» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

как правильно разнести взнос денег, взятые в долг от физ.лица на расчетный счет ТОО ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #1  Пт Июн 19, 2015 11:29:13
Заголовок сообщения: как правильно разнести взнос денег, взятые в долг от физ.лица на расчетный счет ТОО ?
Наш директор взносит деньги , взятые в долг у физ лица на расч.счет, в банке указывают как прочие доходы. Я при разноске делаю так :
1)приходный кассовый ордер(ПКО):Расчеты по кредитам и займам с контрагентами :счет расчетов БУ -2010, а счет расчетов НУ -1630Н.
2)расход.кас.ордер(РКО): Выдача ден.средств подоотчетнику-указываю директора
3)по банку :платежный ордер поступления:прочее поступление ден.средств счет БУ-2040,счет НУ-1630, тоже указываю директора
Правильно ли я делаю? и банк при взносе налички не спрашивает и указывает неправильно, не будут ли у нас из-за этого проблемы? притом директор с начала года пост взносит так деньги, а я пришла недавно , как исправить ситуацию, если банк указывает неправильно?
Знаю что надо сделать договор займа нотариально, но не сделаешь же задним числом, он уже внес порядком 10 млн. по частям с начала года, как сделать правильно, подскажите пожалуйста! :unknown:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #2  Пт Июн 19, 2015 11:33:49
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна, вас отношения директора с кем то должны волновать меньше всего.
Использование счетов 2010 счетаю не правильным, т.к. в долг берет не фирма, а директор. Для вас это может быть только фин помощью учредителя.
Автор: ГС
Добавлено: #3  Пт Июн 19, 2015 11:36:08
Заголовок сообщения:
Наверное нужен договор безвозмездной возвратной финансовой помощи, не более трех лет.
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #4  Пт Июн 19, 2015 11:55:04
Заголовок сообщения:
ГС говорит:
договор безвозмездной возвратной финансовой помощи

в нем не указывается сумма?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Ведмедев говорит:
вас отношения директора с кем то должны волновать меньше всего

они меня и не волнуют? меня волнует правильная операция по бухучету и банку, при проверке отвечать мне!
Ведмедев говорит:
Использование счетов 2010 счетаю не правильным

а какой счет вы счИтаете правильным?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #5  Пт Июн 19, 2015 12:02:36
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:
а какой счет вы счИтаете правильным?

Всё зависит от того на каком основании ДС появятся в фирме.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Естественно я уверен на 100% что вы в курсе что юр лица не имеющие лицензии на привлечение ДС от физических лиц не имею право это делать.
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #6  Пт Июн 19, 2015 12:20:36
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
на каком основании ДС

на договоре займа, скорее всего

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Айнагуль Утегеновна говорит:
ПКО:Расчеты по кредитам и займам с контрагентами

может быть неправильный ПКО выбрала?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Пт Июн 19, 2015 12:28:32
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:
на договоре займа, скорее всего

Займе денег у кого?
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #8  Пт Июн 19, 2015 12:48:27
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Займе денег у кого?

у физ лица

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ведмедев говорит:
Займе денег у кого?

Айнагуль Утегеновна говорит:
взятые в долг у физ лица

Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Пт Июн 19, 2015 12:54:53
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Естественно я уверен на 100% что вы в курсе что юр лица не имеющие лицензии на привлечение ДС от физических лиц не имею право это делать.

Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #10  Пт Июн 19, 2015 13:16:02
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Естественно я уверен на 100% что вы в курсе что юр лица не имеющие лицензии на привлечение ДС от физических лиц не имею право это делать.

как же тогда сделать правильно? нам их потом еще же возвращать нужно, и как это оформить по закону? какой нибудь выход есть?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

а , если директор взял в долг или свои личные вносит на счет, как можно это провести?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Пт Июн 19, 2015 13:27:41
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:
как же тогда сделать правильно? нам их потом еще же возвращать нужно, и как это оформить по закону? какой нибудь выход есть?

Ведмедев говорит:
Для вас это может быть только фин помощью учредителя.

ГС говорит:
Наверное нужен договор безвозмездной возвратной финансовой помощи

Автор: Мелена
Добавлено: #12  Пт Июн 19, 2015 13:39:17
Заголовок сообщения:
Ведмедев,
Ведмедев говорит:
юр лица не имеющие лицензии на привлечение ДС от физических лиц не имею право это делать.

прошу прощения, может я что-то упустила, с чего бы это?
Как вариант: составление Договора безвозмездного возвратного займа у ФЛ,
Айнагуль Утегеновна говорит:
он уже внес порядком 10 млн. по частям с начала года

указать - траншами
Да, конечно в таком случае, у ТОО возникает доход от безвозмездного пользования займом, но это уже другая история...

Айнагуль Утегеновна,
я бы сделала так
1. Поступление займа
Дт 1010 Кт 4030
2. Взнос наличных на р/с
Дт 1030 Кт 1010
ну или как вы хотите - через авансовый, то 1251-1010, 1030-1251

Айнагуль Утегеновна говорит:
счет расчетов БУ -2010, а счет расчетов НУ -1630Н.
это Дт задолженность, а должна быть Кт
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Пт Июн 19, 2015 14:24:45
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
прошу прощения, может я что-то упустила, с чего бы это?


ст.715 ГК РК говорит:
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Хотите заморочек, дерзайте, я бы не стал так рисковать. Нашим органам доказывать что ты не верблюд очень проблематично.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

я бы так делал и для подстраховки через учредителя/участников товарищества
Дт 1010, 1030 Кт 3050 получили
Дт 3050 Кт 1010, 1030 вернули
Автор: Мелена
Добавлено: #14  Пт Июн 19, 2015 14:53:20
Заголовок сообщения:
Ведмедев,
ну насколько я знаю, на сегодняшний день, такие договора органами признаются, при условии отражения всех, так скажем, виртуальных доходов и оплаты налога с них, и соблюдения других условий.
В данном случае, я считаю, что деньги привлекаются не в качестве предпринимательской деятельности, вот если бы мы привлекали деньги у Физ лиц в виде займа с выплатой вознаграждения, типа депозита, или же полученные деньги предоставили взаймы третьему лицу с выплатой вознаграждения, да еще и не на разовой основе, вот тут да, возникает понятие предпринимательства и на это требуется лицензия.
Конечно, я понимаю, что четких законов на этот счет нету, но я эту тему изучала, читала много разъяснений, которые впрочем тоже носят чисто информативный характер, но пока я согласна с мнением, что данным займы допускаются, опять же при соблюдений всех условий.
Так что, Айнагуль Утегеновна, вам решать, быть или не быть займу...

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Мне этот вариант тоже нравится
Автор: ГС
Добавлено: #15  Пт Июн 19, 2015 16:32:37
Заголовок сообщения:
У вас уже есть сумма 10 млн., договор от учредителя до 3 лет, я бы использовала счета 1010- 3397.
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #16  Ср Июл 01, 2015 16:10:12
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
Как вариант: составление Договора безвозмездного возвратного займа у ФЛ

здравствуйте! а безвозмездный и возвратный займ, такое бывает? в данном случае безвозмездный означает без вознаграждения? или не возвращается?)) простите мне мою неграмотность

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Мелена говорит:
счет расчетов БУ -2010, а счет расчетов НУ -1630Н.
это Дт задолженность, а должна быть Кт

у меня проводка получается: Дт1030 Кт2010
неправильно?

Добавлено спустя 55 секунд:

Мелена говорит:
указать - траншами
Да, конечно в таком случае, у ТОО возникает доход от безвозмездного пользования займом, но это уже другая история...

траншами это как?
думаю нотариусы должны знать?...какой договор составить

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

ГС говорит:
У вас уже есть сумма 10 млн., договор от учредителя до 3 лет, я бы использовала счета 1010- 3397.

а в данном случае счет 3397 прочая кредиторская задолженность не подразумевает ли что задолженность с вознаграждением?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Ведмедев говорит:
я бы так делал и для подстраховки через учредителя/участников товарищества
Дт 1010, 1030 Кт 3050 получили

в 1С-ке через учредителя и ставлю платежный ордер поступления
взнос налич
ДТ1030 Кт 3050
Правильно? а договор займа составить на учредителя? так?
а почему тогда 2010 не подходит а 3050 подходит, объясните, пожалуйста

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Мелена говорит:
ну насколько я знаю, на сегодняшний день, такие договора органами признаются, при условии отражения всех, так скажем, виртуальных доходов и оплаты налога с них, и соблюдения других условий.
В данном случае, я считаю, что деньги привлекаются не в качестве предпринимательской деятельности, вот если бы мы привлекали деньги у Физ лиц в виде займа с выплатой вознаграждения, типа депозита, или же полученные деньги предоставили взаймы третьему лицу с выплатой вознаграждения, да еще и не на разовой основе, вот тут да, возникает понятие предпринимательства и на это требуется лицензия.
Конечно, я понимаю, что четких законов на этот счет нету, но я эту тему изучала, читала много разъяснений, которые впрочем тоже носят чисто информативный характер, но пока я согласна с мнением, что данным займы допускаются, опять же при соблюдений всех условий.

Значит нам все таки надо будет платить за них налоги? как с дохода?
Автор: Арина
Добавлено: #17  Чт Июл 02, 2015 08:37:28
Заголовок сообщения:
Мы делаем так: составляем договор о совместной деятельности (на 3 года), предмет договора: Для пополнения собственных оборотных средств «Учредитель, директор, сотрудник» оказывает предприятию временную беспроцентную финансовую помощь для бесперебойной работы предприятия. Внесение денежных средств от учредителя оформляем через кассу проводкой Дт 1010 Кт 4430, в ПКО в основании указываем по какому договору получили денежн. ср-ва, возврат денежных средств осуществляется частями, оформляется проводкой Дт 4430 Кт1010. По счету 4430 Вы будете видет колько поступило денежных средств. сколько отдали, и сколько предстоит отдать. А в банк если надо внести на расчетный счет, делаете через кассу РКО инкассация денежных средств, онование пополнение расчетного счета, проводки Дт 2010 Кт 1010. так же потом на расчетном счете создаете платежное поручение поступление денежнх средств - инкассация денежных средств. проводка Дт 1030 Кт 1021.
Автор: Мелена
Добавлено: #18  Чт Июл 02, 2015 09:09:40
Заголовок сообщения:
Девочки, я наверно туплю...
Айнагуль Утегеновна говорит:
у меня проводка получается: Дт1030 Кт2010

Арина говорит:
проводки Дт 2010 Кт 1010

у меня в плане счетов 2010 - Долгосрочные предоставленные займы, а у вас?
Это Дебиторская задолженность по предоставленным вами, а не вам займам.... при чем тут ваши долги...
Арина, вы

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

глюк..
Арина,
Арина говорит:
онование пополнение расчетного счета, проводки Дт 2010 Кт 1010.
вы имеете в виду 1021?

Айнагуль Утегеновна,
Айнагуль Утегеновна говорит:
безвозмездный означает без вознаграждения

да, правильно
Айнагуль Утегеновна говорит:
траншами это как?

т.е. частями по простому
Айнагуль Утегеновна говорит:
счет 3397 прочая кредиторская задолженность не подразумевает ли что задолженность с вознаграждением

данный счет вообще ни как не относится к вознаграждению... и тем более не подразумевает... это прочая кредиторская задолженность... вы можете учитывать на этом счете какие-либо займы и вознаграждения по ним, вам этого никто не запрещает, но я считаю, что это будет не корректно... ИМХО

Айнагуль Утегеновна говорит:
а почему тогда 2010 не подходит а 3050 подходит

ну.... это азы бухгалтерии... почитайте рекомендации по применению типового плана счетов или как там наз-ся, не помню... поищите...
Автор: ландыш
Добавлено: #19  Чт Июл 02, 2015 09:35:09
Заголовок сообщения:
Арина говорит:
Дт 2010 Кт 1010.

Арина наверное ошиблась, должен быть сч 1021.
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #20  Чт Июл 02, 2015 16:10:40
Заголовок сообщения:
Арина говорит:
Мы делаем так: составляем договор о совместной деятельности (на 3 года), предмет договора: Для пополнения собственных оборотных средств «Учредитель, директор, сотрудник» оказывает предприятию временную беспроцентную финансовую помощь для бесперебойной работы предприятия. Внесение денежных средств от учредителя оформляем через кассу проводкой Дт 1010 Кт 4430, в ПКО в основании указываем по какому договору получили денежн. ср-ва, возврат денежных средств осуществляется частями, оформляется проводкой Дт 4430 Кт1010. По счету 4430 Вы будете видет колько поступило денежных средств. сколько отдали, и сколько предстоит отдать. А в банк если надо внести на расчетный счет, делаете через кассу РКО инкассация денежных средств, онование пополнение расчетного счета, проводки Дт 2010 Кт 1010. так же потом на расчетном счете создаете платежное поручение поступление денежнх средств - инкассация денежных средств. проводка Дт 1030 Кт 1021.

спасибо ! а можно не через кассу а сразу через банк разносить или это уже неправильно?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Мелена говорит:
у меня в плане счетов 2010 - Долгосрочные предоставленные займы, а у вас?
Это Дебиторская задолженность по предоставленным вами, а не вам займам.... при чем тут ваши долги..

все понятно, да вы правы, спасибо огромное за разьяснение

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ