» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Должен ли физ.лицо передавший недвижимость по договору безвозмездного найма, платить налог выще ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Saule77
Добавлено: #1  Пт Май 29, 2015 10:00:07
Заголовок сообщения: Должен ли физ.лицо передавший недвижимость по договору безвозмездного найма, платить налог выще ?
Если физ.лицо, собственник гаража, передает юр.лицу данный гараж для предпринимательской деятельности, подавать заявление в налоговый орган о перерасчете налога, как с предпринимательской деятельности ? Если передает в безвозмездный наим своему ТОО "Шиномонтаж" ? Разве все налоговые расходы идут не с юр.лица ?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Картина такая: собственник гаража, как физ.лицо передает по договору безвозмездного найма себе как юр.лицу ТОО гараж безвозмездно, должен ли он подавать заявление в налоговый орган как физ.лицо о перерасчете налога с собственности, как используемое в предпринимательской деятельности ? Или еще какие-то налоги ? (Как физ.лицо) ?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #2  Пт Май 29, 2015 10:10:19
Заголовок сообщения:
Должен и безвозмездно лучше это не делать, иначе ТОО придется насчитывать доход от безвозмездно полученных услуг.
Автор: Saule77
Добавлено: #3  Пт Май 29, 2015 10:28:30
Заголовок сообщения:
а какой именно должен ?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

какой налог ? и какие еще налог от безвозмездно полученных услуг ? офисы снимаем же в аренду - пусть не безвозмездно, но ничего же дополнительно не платим ?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

а тут из-за безвозмездности списания расходов на аренду не будет. разве я не права ?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #4  Пт Май 29, 2015 11:22:51
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
о перерасчете налога с собственности

такого налога не существует
существует налог на имущество, причем ставки для физ.лиц (не использующих это имущество в предпринимательской деятельности) и для ИП и ТОО разные.
Я считаю, т.к. ваше физ.лицо сдает гараж безвозмездно, то ему не требуется регистрироваться в качестве ИП и платить налог на имущество по другим ставкам.

Однако, для ТОО безвозмездное получение в аренду такого имущества чревато налоговыми рисками. Оно обязано оценить такую аренду по рыночным ценам и признать доход от безвозмездно полученного имущества согласно ст.96 НК.
Автор: Saule77
Добавлено: #5  Пт Май 29, 2015 11:28:52
Заголовок сообщения:
А аренду офисов по рыночным ценам не оцениваем же ? А если за низкую цену сняли ? Нельзя этого делать что ли ?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Так ст.96 говорит же о "полученном" а не взятом в пользование. По-моему это большая разница.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #6  Пт Май 29, 2015 11:31:02
Заголовок сообщения:
Можно хоть за 10 тенге снять, это уже не будет считаться безвозмездно полученным имуществом. К тому же пойдет на вычеты по СГД
Автор: Saule77
Добавлено: #7  Пт Май 29, 2015 11:32:31
Заголовок сообщения:
давайте другой пример: риэлторскому агентству учредитель передал безвозмездно квартиру для сдачи. а так же пару дядек, тетек. Риэлторы сдают. Они что с каждой квартиры этот налог платить будут ?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #8  Пт Май 29, 2015 11:37:15
Заголовок сообщения:
Это личные квартиры учредителя? Риэлторы сдают наверно по доверенности? Тогда считаю, что учредитель должен встать на рег.учет как ИП и платить соответствующие налоги.
а вот если учредитель внес эти квартиры, например, в уставной фонд риэлторского агенства, то они уже будут являться собственностью этого агенства, которое будет получать прибыль от сдачи в аренду и платить налоги исходя из того, на каком налоговом режиме они стоят. при этом учредитель никаких налогов платить не должен
Автор: Saule77
Добавлено: #9  Пт Май 29, 2015 11:45:18
Заголовок сообщения:
нет учредитель по договору безвозмездного найма сдал их себе же, только как ТОО. Зачем ему вставать как ИП когда он стоит как ТОО - риэлторские услуги ??? на баланс ничего не ставит. риэлтоское агентство максимум УК имеет гд-то 150 000 обычно. Никакого уставного фонда - просто аренда.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Пт Май 29, 2015 11:53:44
Заголовок сообщения:
Svetlana.B говорит:
такого налога не существует

Налог на имущество и земельный налог, ставки разные, плюс по такому имуществу физику надо будет 700.00 сдавать.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #11  Пт Май 29, 2015 11:58:25
Заголовок сообщения:
Saule77, Вы видимо совсем не понимаете принципа...
Учредитель, имеющий в своей личной собственности квартиры, является физическим лицом.
Физическое лицо не занимается предпринимательской деятельностью.
Участие в ТОО в качестве учредителя не является предпринимательской деятельностью.
А когда физ.лицо начинает сдавать квартиру в аренду за плату, оно уже начинает заниматься предпринимательской деятельность и обязано зарегистрироваться как ИП.

Saule77 говорит:
сдал их себе же, только как ТОО

ТОО это уже не учредитель, а юридическое лицо, которое стоит на рег.налоговом учете (ОУР или СНР). Чтобы оказывать риэлторские услуги по аренде, ТОО должно либо иметь в собственности имущество, либо брать его в аренду.
Т.к. у вас ТОО берет в аренду имущество безвозмездно, то получается извлекает двойной доход с налоговой точки зрения. 1-доход от безвозмездно полученного имущества. 2-доход от сдачи в аренду этого имущества.
Если бы ТОО брало в аренду имущество за плату, например, за 100 тыс.тг. Это было бы его вычетом (если на ОУР). и ТОО сдает эту квартиру за 150 тыс.тг. КПН облагается разница между доходом и вычетами 150-100=50*20%=10 тыс.тг. Но учредитель как ИП должно будет платить налог с дохода как СНР

По налогу на имущество тоже будет разный расчет, если он сдает его безвозмездно и за плату.
Т.е. можно рассчитать
Автор: Saule77
Добавлено: #12  Пт Май 29, 2015 12:01:21
Заголовок сообщения:
короче надо было просто регистрировать ИП - риэлторские услуги и все. А ТОО - невыгодна, так получается ?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А если учредитель будет сдавать своему же ТОО за деньги, то ему надо иметь ИП-риэлторские услуги и ТОО - риэлторские услуги ? И с обоих два раза налог платить что ли ?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Пт Май 29, 2015 12:05:40
Заголовок сообщения:
Повторюсь
:oops:
Svetlana.B говорит:
Saule77, Вы видимо совсем не понимаете принципа..

Автор: Saule77
Добавлено: #14  Пт Май 29, 2015 12:07:44
Заголовок сообщения:
А в какой точке именно не понимаю ?

Добавлено спустя 44 секунды:

поэтому сюда и обратилась. все бы знала - не обращалась бы. помогите понять.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

если имеете в виду момент получение в аренду - это "приобретение" и соответственный нужно платить налог как с преобретенного безвозмездно, то тут я действительно наверное не понимаю, почему в этом случае аренда офиса не преобретение его и нет нужды платить налог как с "преобретенного" имущества ?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #15  Пт Май 29, 2015 12:15:39
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
А в какой точке именно не понимаю ?

Перечитайте внимательно пост Светланы, там по-моему все описано. Единственно можно сделать уточнение, что если физ лицо будет сдавать квартиру без регистрации ИП, то за него налог у источника выплаты будет платить ТОО пользователь помещений.
Автор: Saule77
Добавлено: #16  Пт Май 29, 2015 12:16:40
Заголовок сообщения:
хорошо если безвозмездная аренда - это преобретение, что тогда дарение например ? Или Вы скажете что это одна и та же операция ?

Добавлено спустя 20 секунд:

сделка то есть.

Добавлено спустя 33 секунды:

и последствия одни должны быть что ли ?

Добавлено спустя 1 минуту:

Ведмедев говорит:
Saule77 говорит:
А в какой точке именно не понимаю ?

Перечитайте внимательно пост Светланы, там по-моему все описано. Единственно можно сделать уточнение, что если физ лицо будет сдавать квартиру без регистрации ИП, то за него налог у источника выплаты будет платить ТОО пользователь помещений.


А как его рассчитывать будут ?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

КПН по итогам года с дохода ?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

есть разъяснения с НК что такое "полученное безвозмездно" ? Слово "полученное" - такое спорное...
Автор: Роза
Добавлено: #17  Пт Май 29, 2015 12:28:11
Заголовок сообщения:
Svetlana.B, Ведмедев, еще вчера это обсуждали, в другой теме
http://balans.kz/viewtopic.php?t=57193&highlight=
Автор: Мелена
Добавлено: #18  Пт Май 29, 2015 12:28:23
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
почему в этом случае аренда офиса не преобретение его и нет нужды платить налог как с "преобретенного" имущества

а кто вам сказал что не нужно? если безвозмездная аренда, то это опять же доход и откуда вы вообще взяли этот термин
Saule77 говорит:
налог как с "преобретенного" имущества

Saule77 говорит:
А как его рассчитывать будут ?

ст. 168, 169 НК

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Роза говорит:
Svetlana.B, Ведмедев, еще вчера это обсуждали, в другой теме

http://balans.kz/viewtopic.php?t=57193&highlight=

и правда... Saule77, это что? амнезия? :D
Автор: Saule77
Добавлено: #19  Пт Май 29, 2015 12:33:04
Заголовок сообщения:
"если безвозмездная аренда, то это опять же доход и откуда вы вообще взяли этот термин"

ст.604 ГК РК
Автор: Мелена
Добавлено: #20  Пт Май 29, 2015 12:34:50
Заголовок сообщения:
В целях налогообложения руководствуются Налоговым кодексом
Автор: Saule77
Добавлено: #21  Пт Май 29, 2015 12:35:30
Заголовок сообщения:
"наим" и "преобретение" почему с точки зрения НК это одно и тоже ?
Автор: Мелена
Добавлено: #22  Пт Май 29, 2015 12:38:49
Заголовок сообщения:
Saule77, прочитайте еще раз внимательно ваши темы и ответы на них...
ст 604 разрешает вам заключать договор безвозмездного найма, аренды - это одно
а налогообложение этой сделки - это Налоговый кодекс
Автор: Saule77
Добавлено: #23  Пт Май 29, 2015 12:41:26
Заголовок сообщения:
вот так нужно будет налоги платить: "ТОО возникает доход в виде безвозмездного оказания услуг, принимает в расчет рын. ст-ть аренды и в ставиться в доход ТОО" ???

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

правильно ли я поняла дальше: выписываем справку о среднерыночной стоимости, эту сумму ставим ежемесячно в доход и если сдаем в субаренду, то пишем расход, так ? И по итогам года по КПН платим налог. Так получается же ? :unknown:
Автор: Роза
Добавлено: #24  Пт Май 29, 2015 12:46:29
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
выписываем справку о среднерыночной стоимости, эту сумму ставим ежемесячно в доход

не проще ли вам сделать договор аренды между физ. лицом и ТОО на минимальную сумму, как вам советовали в посте № 6
Автор: Saule77
Добавлено: #25  Пт Май 29, 2015 12:50:13
Заголовок сообщения:
а зачем ? И физ лицу как ИП регистироваться ?

Добавлено спустя 28 секунд:

как риэлторы работают вообще - столько проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Если он хочет быть риэлтором ТОО ???
Автор: Роза
Добавлено: #26  Пт Май 29, 2015 12:58:21
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
И физ лицу как ИП регистироваться ?

зачем,
можно поставить стоимость 1 МЗП
Цитата:
Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода
Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Респу-
блики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

можно
Цитата:
Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
..............2) доход физического лица от налогового агента;................

т.е. например ставите сумму аренды 50000 тенге, ИПН 5000 тенге оплачиваете физ лицу 45000 (только обязательно в договоре нужно прописать)
Автор: Saule77
Добавлено: #27  Пт Май 29, 2015 13:01:39
Заголовок сообщения:
а если просто из ТОО ИПН 10% платить ?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

10% от суммы налога
Автор: Роза
Добавлено: #28  Пт Май 29, 2015 13:02:49
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
а если просто из ТОО ИПН 10% платить ?

заключите договор между физ лицом и ТОО
Роза говорит:
т.е. например ставите сумму аренды 50000 тенге, ИПН 5000 тенге оплачиваете физ лицу 45000 (только обязательно в договоре нужно прописать)


Добавлено спустя 1 минуту:

это и будет у вас
НК.РК
Цитата:
Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
..............2) доход физического лица от налогового агента;................

Автор: Svetlana.B
Добавлено: #29  Пт Май 29, 2015 13:28:31
Заголовок сообщения:
Saule77 говорит:
А если учредитель будет сдавать своему же ТОО за деньги, то ему надо иметь ИП-риэлторские услуги и ТОО - риэлторские услуги ? И с обоих два раза налог платить что ли ?

надо было зарегистрировать ИП-риэлторские услуги... ТОО не надо
Автор: Роза
Добавлено: #30  Пт Май 29, 2015 13:46:03
Заголовок сообщения:
Учредитель - это физ. лицо, будет сдавать своему ТОО за деньги. Риэлторские услуги - это услуги посредника между арендодателем и арендатором, при чем тут это?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Пт Май 29, 2015 17:12:36
Заголовок сообщения:
Я вот тоже думаю, причем тут риэлторские услуги?
Saule77, у вас в чистом виде деятельность по ОКЭД: 68200 - Аренда и эксплуатация собственной или арендованной недвижимости.
Проще говоря, сдача в субаренду.

Попробую обобщить обсуждение в этой теме.
Во-первых, определимся с терминологией. "Безвозмездная аренда" - нет такого понятия. Если аренда, то это уже подразумевает арендную плату.
Статья 583 ГК говорит:
1. Договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 385 настоящего Кодекса, не применяются.

Если безвозмездно, то это "безвозмездное пользование" (ст.604-615 ГК).

Рассмотрим отдельно эти 2 варианта.

1) Учредитель ТОО заключает с этим ТОО договор безвозмездного пользования квартирами, являющимися собственностью учредителя.

Налог на имущество и земельный налог он как платил, так и продолжает платить как физическое лицо. Вот это не поняла, на основании какой статьи
Ведмедев говорит:
по такому имуществу физику надо будет 700.00 сдавать.


Поскольку ТОО за аренду не платит, то оно получает безвозмездную услугу и должно включить в доход по налоговому учету сумму среднерыночной стоимости аренды аналогичных квартир. На вычеты ничего не идет.
Если ТОО сдает квартиры дальше в аренду, то весь доход, полученный от этой деятельности, также включает в СГД по налоговому и по бухгалтерскому учету.

2) Учредитель сдает ТОО в аренду квартиры по какой-то небольшой цене. Например, 10 000.

Учредитель налог на имущество и земельный платит так же, как и в первом случае.

ТОО удерживает ИПН 10% с суммы арендной платы (1 000), арендодателю выплачивает 9 000. Всю сумму 10 000 относит на вычеты.
Если ТОО сдает квартиры дальше в аренду, то весь доход, полученный от этой деятельности, включает в СГД по налоговому и по бухгалтерскому учету.

Сравнив эти 2 варианта, вы, надеюсь, поймете, почему вам писали, что договор безвозмездного пользования заключть не выгодно.
Автор: Saule77
Добавлено: #32  Вс Май 31, 2015 15:27:24
Заголовок сообщения:
все поняла, всем спасибо. От точки ОКЭД - стало ясно. Я думала тут ОКЭД - риэлторские услуги.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ