» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | В чем разница командировки с оформлением командировки и без оформления командировки |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Нурас |
Добавлено: | #1  Ср Май 27, 2015 11:56:54 |
Заголовок сообщения: | В чем разница командировки с оформлением командировки и без оформления командировки |
Добрый день уважаемые коллеги, Подскажите пожалуйста в чем разница между понятиями "командировка с оформлением командировки" и "без оформления командировки". Хотим направить работника на обучение, длительность обучения превышает 40 календарный дней.Но возник вопрос каким образом можно направить работника на обучение без оформления командировки. Кто сталкивался с этим, напишите пожалуйста. |
Автор: | Банер |
Добавлено: | #2  Ср Май 27, 2015 12:30:03 |
Заголовок сообщения: | |
1. При направлении работника в другую местность на обучение с оформлением командировки , у вас все расходы, понесенные на работника в этой ситуации, будет отнесены на вычеты часть – как командировочные расходы (проезд, проживание, суточные расходы) и часть – как оплата обучения обучающей организации. При этом командировочные расходы будут учтены в вычетах . Добавлено спустя 48 секунд: пп.24 ст.156 НК, РК Добавлено спустя 8 минут 54 секунды: без оформления служебной командировки в другую местность: фактически произведенных расходов на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки работника; фактически произведенных расходов работника на проживание в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан; фактически произведенных расходов на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника; суммы денег, назначенной работодателем к выплате работнику, в пределах: 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, за каждый календарный день прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в пределах Республики Казахстан; 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, за каждый календарный день прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника за пределами Республики Казахстан; Подпункт 24-1), исключен на основании ЗРК № 467-IV с 1 января 2012г. Добавлено спустя 5 минут 50 секунд: командировки командировки |
Автор: | Нурас |
Добавлено: | #3  Ср Май 27, 2015 14:19:56 |
Заголовок сообщения: | |
Банер, Спасибо за отклик, Я наверное не правильно задал вопрос) Меня интересует что есть командировка с оформлением и без оформления?! Например: Мы издали приказ на работника о направлении на обучение сроком на 3 месяца с выплатой всех расходов предусмотренных законодательством РК. Не сочтут ли фискальные органы, что на самом деле это командировка связанная с обучением и выплаты произведенные свыше 40 дней обложат налогами. Достаточно и в приказе не прописывать слова как "командировка" и "суточные" для, того чтобы признать такую командировку, как командировку без оформления?! надеюсь я правильно написал) С уважением, |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #4  Ср Май 27, 2015 14:27:55 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Обратите внимание на ст.1 п.1 пп.81 ТК РК. С ув. Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: Еще-Ст.101,ст.155 п.3 пп.4 ст.156 п.1 пп.24 НК РК. С ув. |
Автор: | YelenaS |
Добавлено: | #5  Ср Май 27, 2015 14:36:32 |
Заголовок сообщения: | |
Нурас, вы хотите направить без выплаты командировочных? А заработную плату хотите оплачивать? В Трудовом Кодексе есть раздел про обучение. Например Статья 143. Права и обязанности работников по профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации 1. Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям. 2. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, по соглашению с работодателем могут освобождаться от работы либо выполнять работу на условиях неполного рабочего времени. 3. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, пользуются гарантиями, предусмотренными настоящим Кодексом, коллективным, трудовым договорами. 4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения. 5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки. Добавлено спустя 5 минут 21 секунду: Я думаю, что направление работника в командировку, это для выполнения своих трудовых обязанностей, просто в другой местности. А обучение напрямую не связано с выполнением трудовых обязанностей, поэтому регламентируются дополнительным соглашением между работодателем и работником об обучении. |
Автор: | Нурас |
Добавлено: | #6  Ср Май 27, 2015 16:35:02 |
Заголовок сообщения: | |
esiphi, YelenaS, Спасибо за участие, На самом деле, заработная плата и место сохраняется за работником. Мы планируем направить работника на обучение на 3 месяца. Обучение напрямую связана со спецификой деятельности организации. Будет заключен договор с работником о возмещении расходов связанных с обучением и с отработкой в случае увольнения. Теперь ломаем голову. есть два варианта: Вариант №1 Направляем в командировку и в приказе так и прописываем что работник направляется в командировку связанную с обучением с выплатой суточных (считаем что такая командировка является с оформлением). Компания несет все расходы, суточные свыше 40 дней облагаем налогом в соответствии пп.4 п.3 ст.155НК Вариант №2 Направляем в командировку и в приказе так и прописываем что работник направляется в на обучение, слова "командировка" и "суточные" не прописываем, за место "суточных" пропиываем "выплаты" (считаем что такая командировка является без оформления) Компания несет все расходы, выплаты свыше 40 дней не облагаем налогом в соответствии пп.24 п.1 ст.156НК Как их отличить, какая из них с оформлением а какая без оформления командировки?! Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: YelenaS, пп.81 п.1 ст.1 ТК говорит: Командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку. |
Автор: | YelenaS |
Добавлено: | #7  Ср Май 27, 2015 16:59:39 |
Заголовок сообщения: | |
Нурас, да уже прочитала этот пункт, согласна. Высказала свои мысли не перепроверив. |