» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

В чем разница командировки с оформлением командировки и без оформления командировки

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: YelenaS
Добавлено: #1  Ср Май 27, 2015 16:59:39
Заголовок сообщения:
Нурас, да уже прочитала этот пункт, согласна. Высказала свои мысли не перепроверив.
Автор: Нурас
Добавлено: #2  Ср Май 27, 2015 16:35:02
Заголовок сообщения:
esiphi, YelenaS, Спасибо за участие,
На самом деле, заработная плата и место сохраняется за работником.
Мы планируем направить работника на обучение на 3 месяца. Обучение напрямую связана со спецификой деятельности организации. Будет заключен договор с работником о возмещении расходов связанных с обучением и с отработкой в случае увольнения.
Теперь ломаем голову. есть два варианта:
Вариант №1
Направляем в командировку и в приказе так и прописываем что работник направляется в командировку связанную с обучением с выплатой суточных (считаем что такая командировка является с оформлением). Компания несет все расходы, суточные свыше 40 дней облагаем налогом в соответствии пп.4 п.3 ст.155НК
Вариант №2
Направляем в командировку и в приказе так и прописываем что работник направляется в на обучение, слова "командировка" и "суточные" не прописываем, за место "суточных" пропиываем "выплаты" (считаем что такая командировка является без оформления)
Компания несет все расходы, выплаты свыше 40 дней не облагаем налогом в соответствии пп.24 п.1 ст.156НК

Как их отличить, какая из них с оформлением а какая без оформления командировки?!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

YelenaS,

пп.81 п.1 ст.1 ТК говорит:
Командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.
Автор: YelenaS
Добавлено: #3  Ср Май 27, 2015 14:36:32
Заголовок сообщения:
Нурас, вы хотите направить без выплаты командировочных? А заработную плату хотите оплачивать?
В Трудовом Кодексе есть раздел про обучение.
Например
Статья 143. Права и обязанности работников по
профессиональной подготовке, переподготовке
и повышению квалификации
1. Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.
2. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, по соглашению с работодателем могут освобождаться от работы либо выполнять работу на условиях неполного рабочего времени.
3. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, пользуются гарантиями, предусмотренными настоящим Кодексом, коллективным, трудовым договорами.
4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения.
5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Я думаю, что направление работника в командировку, это для выполнения своих трудовых обязанностей, просто в другой местности.
А обучение напрямую не связано с выполнением трудовых обязанностей, поэтому регламентируются дополнительным соглашением между работодателем и работником об обучении.
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Ср Май 27, 2015 14:27:55
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
на самом деле это командировка связанная с обучением

Обратите внимание на ст.1 п.1 пп.81 ТК РК.
С ув.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Еще-Ст.101,ст.155 п.3 пп.4 ст.156 п.1 пп.24 НК РК.
С ув.
Автор: Нурас
Добавлено: #5  Ср Май 27, 2015 14:19:56
Заголовок сообщения:
Банер, Спасибо за отклик,
Я наверное не правильно задал вопрос)
Меня интересует что есть командировка с оформлением и без оформления?!
Например:
Мы издали приказ на работника о направлении на обучение сроком на 3 месяца с выплатой всех расходов предусмотренных законодательством РК.
Не сочтут ли фискальные органы, что на самом деле это командировка связанная с обучением и выплаты произведенные свыше 40 дней обложат налогами.
Достаточно и в приказе не прописывать слова как "командировка" и "суточные" для, того чтобы признать такую командировку, как командировку без оформления?!
надеюсь я правильно написал)
С уважением,
Автор: Банер
Добавлено: #6  Ср Май 27, 2015 12:30:03
Заголовок сообщения:
1. При направлении работника в другую местность на обучение с оформлением командировки , у вас все расходы, понесенные на работника в этой ситуации, будет отнесены на вычеты часть – как командировочные расходы (проезд, проживание, суточные расходы) и часть – как оплата обучения обучающей организации. При этом командировочные расходы будут учтены в вычетах .

Добавлено спустя 48 секунд:

пп.24 ст.156 НК, РК

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

без оформления служебной командировки в другую местность:
фактически произведенных расходов на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки работника;
фактически произведенных расходов работника на проживание в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
фактически произведенных расходов на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника;
суммы денег, назначенной работодателем к выплате работнику, в пределах:
6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, за каждый календарный день прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в пределах Республики Казахстан;
8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, за каждый календарный день прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника за пределами Республики Казахстан;
Подпункт 24-1), исключен на основании ЗРК № 467-IV с 1 января 2012г.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

командировки

командировки
Автор: Нурас
Добавлено: #7  Ср Май 27, 2015 11:56:54
Заголовок сообщения: В чем разница командировки с оформлением командировки и без оформления командировки
Добрый день уважаемые коллеги,
Подскажите пожалуйста в чем разница между понятиями "командировка с оформлением командировки" и "без оформления командировки".
Хотим направить работника на обучение, длительность обучения превышает 40 календарный дней.Но возник вопрос каким образом можно направить работника на обучение без оформления командировки. Кто сталкивался с этим, напишите пожалуйста.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ