» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Норма "При этом максимальный размер СО для самостоятельно занятых лиц не должен" исключена из Закона

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #1  Пт Мар 20, 2015 12:01:08
Заголовок сообщения: Норма "При этом максимальный размер СО для самостоятельно занятых лиц не должен" исключена из Закона
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=597375#597375

пп.4) п.6 ст.1 Закона от 17.03.2015г. №293-V ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам оптимизации и автоматизации государственных услуг в социально-трудовой сфере" говорит:
4) часть вторую пункта 2 статьи 14 исключить;
вводится в действие по истечении 10 дней после дня первого официального опубликования (Опубликован в газете "Казахстанская правда", от 19.03.2015 г.), т.е. с 30.03.2015 г.

п.2 ст.14 "от 25.04.2003г. «Об обязательном социальном страховании»" говорит:
Статья 14. Размер социальных отчислений
...
2. Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2005 года - 1,5 процента от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2006 года - 2 процента от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2007 года - 3 процента от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2009 года - 4 процента от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 4 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.


Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года N 683 "Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений" с содержанием такой же нормы еще не изменено.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Мар 20, 2015 12:06:22
Заголовок сообщения:
Офигеть. И так СО огромные для ИП-шек сейчас, а они хотят еще больше! Аппетит приходит вовремя еды.

Добавлено спустя 37 секунд:

Рита говорит:
вовремя

во время

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

ИП-шкам на патенте, которые оформляют патенты помесячно или поквартально, надо срочно сдать форму 911 до конца года. Хоть немного сэкономят.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Пт Мар 20, 2015 12:14:29
Заголовок сообщения:
Классно они оптимизировали и автоматизировали
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пт Мар 20, 2015 12:21:08
Заголовок сообщения:
Теперь при сдаче формы 910 за первое полугодие за январь-март считаем СО с ограничением, а за апрель-июнь - без ограничения. Я правильно понимаю?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #5  Пт Мар 20, 2015 12:24:36
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Теперь при сдаче формы 910 за первое полугодие за январь-март считаем СО с ограничением, а за апрель-июнь - без ограничения.
Нет, можно ограничивать в соответствии с Правилами исчисления и перечисления СО. Но сам факт исключения из Закона говорит о предстоящем изменении и Правил, вопрос времени. Когда эту норму исключат из Правил, тогда не будет никакого правового основания ограничивать СО размером исчисленного СН за ИП на СНР.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Пт Мар 20, 2015 12:34:07
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, не совсем точно, согласно закону о НПА, если норма нижестоящего акта противоречит норме вышестоящего, то действует норма старшего.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #7  Пт Мар 20, 2015 12:36:19
Заголовок сообщения:
Ведмедев, а здесь никакого противоречия нет. Мы же столько лет исчисляли СО за ИП на СНР от минималки на основании нормы, которая была только в Правилах исчисления и перечисления СО, а в Законе её не было.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Пт Мар 20, 2015 12:44:29
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, кто по минималке считал?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пт Мар 20, 2015 12:46:24
Заголовок сообщения:
Ну да, можно рассматривать эту фразу в Правилах как уточнение Закона. Она же не противоречит формулировке в Законе, а как бы дополняет его.
Только думается, изменение в Правилах недолго будем ждать.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ведмедев говорит:
кто по минималке считал?

Ну это до сентября 2012 г., когда в Законе было просто написано, что СО считаются с дохода, а в Правилах уточнялось, что для ИП на СНР доход приравнивается к МРП. И все считали СО с МРП, а ФГСС больше суммы не принимал.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #10  Пт Мар 20, 2015 12:51:01
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
кто по минималке считал?

норма в Правилах исчисления и перечисления СО до 14.09.2012 года говорит:
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Этой нормы в Законе не было, а вот как только 14.09.2012 исключили из Правил, то соответственно начали считать от дохода. Здесь аналогичная ситуация.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Пт Мар 20, 2015 13:00:02
Заголовок сообщения:
Верно говорите, раньше правила уточняли норму права в части определения размера дохода. Теперь же норму права вообще убрали из закона, следовательно подзаконный акт в этой части правил противоречит закону.
Автор: Alya
Добавлено: #12  Пт Мар 20, 2015 15:46:07
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
ИП-шкам на патенте, которые оформляют патенты помесячно или поквартально, надо срочно сдать форму 911 до конца года. Хоть немного сэкономят.

А если сейчас сделать до конца года патент доначислить соц.отч. не заставят?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Пт Мар 20, 2015 15:49:50
Заголовок сообщения:
Alya говорит:
А если сейчас сделать до конца года патент доначислить соц.отч. не заставят?

Не будет законных оснований требовать такое доначисление.
Автор: xolms
Добавлено: #14  Вс Мар 22, 2015 16:25:40
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
теперь при сдаче формы 910 за первое полугодие за январь-март считаем СО с ограничением

думаю за март уже с учетом изменений-без ограничений. Как они задолбали уже этих ИП, то не менее, то не более, то исчисленные но неначисленные, то на дату оплату, то за отчетный период. Теперь ещё и это. Каждое улучшение и упрощение идет только во вред.
Alya говорит:
А если сейчас сделать до конца года патент доначислить соц.отч. не заставят?

тоже думаю что не заставят.
Автор: Роза
Добавлено: #15  Вс Мар 22, 2015 21:23:28
Заголовок сообщения:
30000 доход, январь - март СО по 450 тенге, ограничиваем СН, и СН =0, апрель - июнь СО 1500 тенге, не ограничиваем СН, и СН = 0, верно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вс Мар 22, 2015 21:59:06
Заголовок сообщения:
Я вообще-то согласна с Pietr Tikhonov
Pietr Tikhonov говорит:
Когда эту норму исключат из Правил, тогда не будет никакого правового основания ограничивать СО размером исчисленного СН за ИП на СНР.

А пока в правилах не изменили, можно считать по-старому.
Автор: angel051054
Добавлено: #17  Вс Мар 22, 2015 22:02:53
Заголовок сообщения:
Роза, получается что так.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

т.е. расчет будет таким.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Пт Апр 24, 2015 00:53:20
Заголовок сообщения:
Мне тут крамольная мысль в голову пришла.

В этом посте http://balans.kz/viewtopic.php?p=506299#506299 я обосновывала, почему фраза "При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период." относится только к ИП на СНР. Главным аргументом был закон об обязательном социальном страховании, т.к. именно в законе эта фраза находилась в пункте 2, который относится только к ИП на СНР.

В Правилах же эта фраза находится в пункте 6, который определяет порядок расчета СО для всех ИП: и ОУР, и СНР. Поэтому можно считать, что это ограничение относится не только к СНР, но и к ОУР тоже.

Теперь, поскольку эту фразу из закона убрали, а в правилах оставили, то это изменение означает, что фраза "При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период." относится ко всем ИП, независимо от режима.

Может быть это было сделано сознательно и из правил ее убирать не будут, как предположил[ b]Pietr Tikhonov[/b] в посте 3?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #19  Пт Апр 24, 2015 09:37:15
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
В Правилах же эта фраза находится в пункте 6, который определяет порядок расчета СО для всех ИП: и ОУР, и СНР. Поэтому можно считать, что это ограничение относится не только к СНР, но и к ОУР тоже.

Не согласна.
Цитата:
6. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Во-первых, данный абзац идет после уточнения как рассчитываются СО за ИП на СНР. То есть можно сделать вывод, что фраза "При этом" идет как привязка ко второму абзацу, в котором речь об ИП СНР.
Во-вторых, у ИП СНР соцналог может быть достаточно большой, а у ИП ОУР, соцналог не может быть больше 2МРП. Тем более у ИП ОУР соцналог не зависит от доходности, он зависит только от численности. То есть совсем другой подход в расчетах. Именно поэтому, нет смысла ограничивать сумму СО - 2-мя МРП.
В-третьих, не надо забывать, что с ИП ОУР идут еще и адвокаты, частные нотариусы, частные судебные исполнители и медиаторы (с 2015 года). Они к пункту 6 даже с натяжкой тяжело подходят.

Рита говорит:
фразу из закона убрали, а в правилах оставили,

Процесс согласования/подписания постановлений, относящихся к Законам всегда идет после подписания основного Закона. И занимает как правило 2-4 месяца.
Считаю, что еще рано делать выводы:
Рита говорит:
Может быть это было сделано сознательно и из правил ее убирать не будут, как предположил[ b]Pietr Tikhonov[/b] в посте 3?


И еще. учитывая, что данный вопрос относится к компетенции Минтруда, вполне возможно, что потом выяснится, что они не внесли изменения - потому что просто забыли/пропустили привести в соответствие Правила и Закон.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Пт Апр 24, 2015 10:35:10
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
Во-первых, данный абзац идет после уточнения как рассчитываются СО за ИП на СНР. То есть можно сделать вывод, что фраза "При этом" идет как привязка ко второму абзацу, в котором речь об ИП СНР.

Можно конечно сделать и такой вывод. Но ответ был бы однозначным, если бы эта фраза шла не отдельным абзацем, а стояла бы в одном абзаце вместе с теми словами, которые относятся к СНР. Поскольку в п.6 имеются три последовательно идущих абзаца (или как говорится в законах, вносящих изменения - "части"), то совсем не очевидно, что третья часть относится только ко второй части, а не ко всему предыдущему тексту.
Омарова Д.М. говорит:
Во-вторых, у ИП СНР соцналог может быть достаточно большой, а у ИП ОУР, соцналог не может быть больше 2МРП. Тем более у ИП ОУР соцналог не зависит от доходности, он зависит только от численности. То есть совсем другой подход в расчетах. Именно поэтому, нет смысла ограничивать сумму СО - 2-мя МРП.

А ведь эта фраза была в законе и в правилах и тогда, когда СО за ИП на СНР исчисляли с 1 МЗП! Но ее никто не применял, т.к. практически не было случаев, чтобы СО=МЗП*5% были больше СН. И не думали, из каких соображений ее написали.
Омарова Д.М. говорит:
И еще. учитывая, что данный вопрос относится к компетенции Минтруда, вполне возможно, что потом выяснится, что они не внесли изменения - потому что просто забыли/пропустили привести в соответствие Правила и Закон.

:good: Звучит как "Это известные косячники, что еще от них можно ожидать" :D
Пожалуй, это главный аргумент.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Пт Апр 24, 2015 11:50:53
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Омарова Д.М. говорит:
Во-первых, данный абзац идет после уточнения как рассчитываются СО за ИП на СНР. То есть можно сделать вывод, что фраза "При этом" идет как привязка ко второму абзацу, в котором речь об ИП СНР.

Можно конечно сделать и такой вывод.

Перечитала еще раз пункт 6 правил и думаю, что все-таки нельзя делать такой вывод. Читаем еще раз:
Правила исчисления СО говорит:
6. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

То есть в последней фразе вполне определенно говорится, что она относится ко всем самостоятельно занятым лицам, независимо от режима. Если бы только для СНР, тогда должно быть написано:

При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц на СНР не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #22  Пт Апр 24, 2015 12:11:28
Заголовок сообщения:
Рита, не согласна. Я приводила еще доводы и во вторых и в третьих.
+ зная на практике по какому принципу строятся фразы в НПА - я делаю вывод о том, что слова "При этом" хотели привязать именно ко второму абзацу.

Тем более, если бы эта норма всегда читалась в отношении всех самостоятельно занятых лиц - то, согласитесь с 2009 года уже были бы прецеденты по применению этой нормы для всех помимо ИП на СНР.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Пт Апр 24, 2015 12:25:04
Заголовок сообщения:
С 2009 г. не могли применять, т.к. в законе Об обязательном страховании была эта фраза именно в том пункте, где говорилось про СНР. А сейчас ее убрали.
Автор: Astra
Добавлено: #24  Чт Май 14, 2015 18:15:12
Заголовок сообщения:
Вышли изменения в Правила. п.6 без изменений.
Автор: Галина К
Добавлено: #25  Пн Май 18, 2015 10:54:19
Заголовок сообщения:
Astra говорит:
Вышли изменения в Правила. п.6 без изменений.

Добрый день.
Если нет изменений в п 6 Правил исчисления СО, то Упрощенщики как прежде имеют право на ограничение размера СО размером Соц налога за 1 полугодие 2015?
С уважением , Галина.
Автор: Даминжон
Добавлено: #26  Пн Май 18, 2015 11:13:41
Заголовок сообщения:
День добрый.
Если нет изменений в п. 6 Правил исчисление СО ,теперь как исчислять размер СО при заполнение ФНО 911
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Пн Май 18, 2015 11:48:22
Заголовок сообщения:
Считаю, что надо придерживаться Правил.
В свете того, что в Правила изменения в п.6 не внесли, воспринимаю последние изменения в законе так: теперь ограничение СО по сумме соц налога распространяется не только на ИП на СНР, но так же и на ИП на ОУР, о чем я писала в посте 21 этой темы.
Автор: Astra
Добавлено: #28  Пн Май 18, 2015 17:55:08
Заголовок сообщения:
Правильно ли я понимаю, что СО для ИП на СНР исчисляются от дохода в коридоре 5% 1мзп-10 мзп? Т.е СО за 1 полугодие должно быть мин. 1 068,2 тенге, макс.10 682 тенге ?

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:

И все таки , ограничиваем еще и СН?
Автор: Роза
Добавлено: #29  Пн Май 18, 2015 19:15:55
Заголовок сообщения:
Astra,
Рита говорит:
теперь ограничение СО по сумме соц налога распространяется не только на ИП на СНР, но так же и на ИП на ОУР, о чем я писала в посте 21 этой темы.

ограничиваем соц. налогом
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #30  Пн Май 18, 2015 19:47:20
Заголовок сообщения:
Поддержу Омарову Д.М.. Норма "При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период." (часть третья пункта 6 Правил исчисления и перечисления СО) относится только к самостоятельно занятым лицам, применяющим специальный налоговый режим.
Рита говорит:
С 2009 г. не могли применять, т.к. в законе Об обязательном страховании была эта фраза именно в том пункте, где говорилось про СНР. А сейчас ее убрали.
И что по вашему пункты НПА надо воспринимать единым целым что ли? Правила так структурированы, что сначала идет общее, что касается участников, потом то, что касается работодателей, затем самостоятельно занятых лиц и всё это может быть в одном пункте. Точно нормы, содержащиеся в части второй и третьей пункта 6 Правил не вынесены в отдельный пункт ни о чем не говорит.
Таким образом, исчисление СО за ИП на ОУР осуществляется по прежнему, т.е. от дохода, не ограничивая СН.
Автор: Натали С
Добавлено: #31  Пн Май 18, 2015 21:47:05
Заголовок сообщения:
Здравствуйте..так как все таки считать теперь СО для ИП на упращенке..ограничен СН или нет?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #32  Пн Май 18, 2015 22:06:28
Заголовок сообщения:
Натали С говорит:
как все таки считать теперь СО для ИП на упращенке..ограничен СН

Да, ограничивать в соответствии с Правилами исчисления и перечисления СО.
Автор: Натали С
Добавлено: #33  Вт Май 19, 2015 00:02:21
Заголовок сообщения:
спасибо
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #34  Вт Май 19, 2015 00:37:53
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Правила так структурированы, что сначала идет общее, что касается участников, потом то, что касается работодателей, затем самостоятельно занятых лиц и всё это может быть в одном пункте.

Вся проблема как раз в том, что правила (в частности, пункты 4-6) вообще никак не структурированы, там такая мешанина, что руки хочется оборвать тому, кто это сочинял.
Pietr Tikhonov говорит:
Точно нормы, содержащиеся в части второй и третьей пункта 6 Правил не вынесены в отдельный пункт ни о чем не говорит.

Раньше основным аргументом в пользу того, что последняя фраза пункта 6 относится только к СНР, была как раз ссылка на закон - что там эта фраза вынесена в отдельный пункт, касающийся только СНР. Теперь этого главного аргумента не стало. А все рассказы о том, что "законодатели имели в виду то, а получилось это" уже набили оскомину. НПА надо читать так, как написано, а не что имели в виду.

Однако, помятуя историю 2013 г., когда уполномоченный орган, разъясняя нормы закона по поводу исчисления СО за работников, называл белое черным, и вся страна не могла понять, тупость это или наглость, спорить на эту тему я больше не буду, потому что у нас разъяснения недалеких чиновников главнее буквы закона и, даже будучи абсолютно уверенным в своей правоте, не факт, что эту правоту можно доказать и отстоять даже в суде. Поэтому пусть ИП на ОУР лучше переплачивают СО для перестраховки.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #35  Вт Май 19, 2015 10:50:36
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Раньше основным аргументом в пользу того, что последняя фраза пункта 6 относится только к СНР, была как раз ссылка на закон - что там эта фраза вынесена в отдельный пункт, касающийся только СНР. Теперь этого главного аргумента не стало. А все рассказы о том, что "законодатели имели в виду то, а получилось это" уже набили оскомину. НПА надо читать так, как написано, а не что имели в виду.

Еще и основным аргументов было то, что если бы ИП ОУР ограничивали суммой СН в размере 2 МРП свои СО - то женщины ИП при выходе в декрет существенно были ущемлены в сумме итоговой соцвыплаты.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Омарова Д.М. говорит:
аргументов

аргументом
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #36  Вт Май 19, 2015 11:55:01
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
если бы ИП ОУР ограничивали суммой СН в размере 2 МРП свои СО - то женщины ИП при выходе в декрет существенно были ущемлены в сумме итоговой соцвыплаты.

Однако когда ИП на СНР платили СО с 1 МЗП, почему-то никого не волновало то, что они еще больше были ущемлены. Как написано было в правилах, таки платили, хоть все и понимали, что это несправедливо.
Еще раз повторю свою мысль: НПА надо трактовать, исходя не из логики или целесообразности, а согласно формулировкам в этих самых НПА.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #37  Вт Май 19, 2015 13:17:12
Заголовок сообщения:
Я читаю формулировку именно так, как описала выше.
Осталась при своем мнении.
Автор: serik_s
Добавлено: #38  Вт Май 19, 2015 15:54:33
Заголовок сообщения:
Можно ли надеяться, что до конца полугодия (последнего дня сдачи 910-0й) проблему как-то однозначно решат?
Автор: Astra
Добавлено: #39  Вт Май 19, 2015 20:33:00
Заголовок сообщения:
Роза говорит:

ограничиваем соц. налогом


А если Соцналог 400 000 тенге за 2 месяца работы? Ограничиваем 10 МЗП или СН?
Автор: Роза
Добавлено: #40  Вт Май 19, 2015 20:38:35
Заголовок сообщения:
Astra, зачем вы задаете один и тот же вопрос в разных темах, ответила вам в вашей предыдущей теме
Автор: Astra
Добавлено: #41  Вт Май 19, 2015 21:30:23
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
Astra, зачем вы задаете один и тот же вопрос в разных темах, ответила вам в вашей предыдущей теме

Я открыла отдельную тему, потому что мой вопрос несколько отличается от этой темы.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #42  Вт Май 26, 2015 12:57:14
Заголовок сообщения:
Рита, я бы обратил ваше внимание на то, что после исключения данной нормы из Закона, снижается приоритет аналогичной нормы в Правилах исчисления и перечисления социальных отчислений. Так как между
п.2 ст. 14 Закона РК "Об обязательном социальном страховании" говорит:
2. Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2005 года - 1,5 процента от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2006 года - 2 процента от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2007 года - 3 процента от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2009 года - 4 процента от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 4 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

п.6 Правил исчисления и перечисления СО говорит:
6. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

возникает противоречие, то согласно п.1 ст.6 Закона РК "О НПА" действует норма более высокого по уровню иерархии НПА, т.е. Закона. Таким образом, если после ограничения исчисленным СН размер социальных отчислений составил менее 5% МЗП, то СО согласно норме, указанной в п.2 ст.14 Закона составляют 5% от МЗП.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #43  Вт Май 26, 2015 13:38:54
Заголовок сообщения:
Согласна. Если я раньше настаивала на том, что СО могут быть и меньше МЗП*5% в том случае, если СН меньше этой суммы, то с 30.03.15., после внесения изменений в закон, ситуация изменилась.
Автор: Роза
Добавлено: #44  Вт Май 26, 2015 13:57:26
Заголовок сообщения:
т.е. с 31 марта если у ИП на СНР соц. налог менее 1068 тенге, то СО считаем от МЗП, а СН=0
верно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #45  Вт Май 26, 2015 14:06:08
Заголовок сообщения:
Верно.
Автор: Даря
Добавлено: #46  Пн Июн 01, 2015 13:13:15
Заголовок сообщения:
Меня с моим вопросом сюда отправили. Рита, посмотрите, правильно ли рассчитаны СО и СН в апреле? Я не совсем поняла, почему идет разделение суммы СО

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

И, если расчет не верен, как правильно?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Уточню свою вопрос. По итогам 4-х месяцев сумма налогов 54433, из нее
КПН (3%) 27217 и СН 27216 (по предварит. расчету).

Т.к. сумма доходов в разрезе месяцев превышает 10МЗП, то я рассчитываю
СО за каждый месяц по 10682 (213640*5%)

10682 х 4мес = 42728

Сумма СН, как показано выше, составляет 27216

Таким образом СО к уплате не должно превышать 27216.

Получается к оплате:
КПН 27217
СН 0
СО 27216

А в табличке сумма СО в размере 27216 разделена на 26601 (СО к уплате) и 617 (Соцналог).
Почему?
Автор: Роза
Добавлено: #47  Пн Июн 01, 2015 13:22:05
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
Я не совсем поняла, почему идет разделение суммы СО

где предварительный расчет СО, там указывается сумма СО не ограниченная СН, а в графах "сумма СО" - ограниченная СН
Автор: Даря
Добавлено: #48  Пн Июн 01, 2015 13:25:32
Заголовок сообщения:
Роза, а как верно? На моем примере какую сумму СО я должна перечислить? Общую или разделенную на СО+СН?
Автор: Роза
Добавлено: #49  Пн Июн 01, 2015 13:38:14
Заголовок сообщения:
январь - 294520 тенге СН= 4418, т.к. СО с 10 МЗП = 10682, т.к. СО превышают СН ограничиваем сумма СО к уплате 4418
февраль - 345890, СН 5189 СО так же с 10 МЗП превышает, ограничиваем СН, сумма СО к уплате 5189
март - 420763, СН 6312, СО с 10 МЗП превышает, ограничиваем, СО к уплате 6312
апрель - 753249 СН 11298, СО с 10 МЗП не превышает СН, поэтому СО к уплате 213640*5%=10682
ИТОГО СО 4418+5189+6312+10682= 26601 у уплате.
так как СН оплачивается за минусом СО то, ваш СН за 4 месяца 27217-СО 26601=616 тенге Соц налог к уплате

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Даря говорит:
Меня с моим вопросом сюда отправили

я вам дала ссылку на ваш вопрос ограничиваем СО СН или нет
Автор: Даря
Добавлено: #50  Пн Июн 01, 2015 14:19:13
Заголовок сообщения:
Роза, значит расчет верный в таблице. Спасибо. Жму.
Автор: Роза
Добавлено: #51  Пн Июн 01, 2015 14:19:56
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
значит расчет верный в таблице

да, в таблице расчет верный
Автор: Даря
Добавлено: #52  Пн Июн 01, 2015 14:20:37
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
я вам дала ссылку на ваш вопрос ограничиваем СО СН или нет


Дать ссылку - значит идти с вопросом туда. Я так поняла. :(
Автор: Роза
Добавлено: #53  Пн Июн 01, 2015 14:25:47
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
Дать ссылку - значит идти с вопросом туда. Я так поняла.

дать ссылку - значит обозначить путь где обсуждали интересующий вас вопрос, чтобы вы почитали и нашли там ответ на
Роза говорит:
ваш вопрос ограничиваем СО СН или нет

Автор: Даря
Добавлено: #54  Пн Июн 01, 2015 14:27:02
Заголовок сообщения:
Роза, я поняла. Благодарю.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

А если у меня за май-июнь сумма дохода сложится такая же, как в первом квартале, и по итогам полугодия сумма СО будет превышать сумму СН, тогда платить СН не нужно, который получился в апреле?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Я оплачиваю налоги ежемесячно, стоит ли тогда 616 тенге платить по СН сейчас или лучше по итогам полугодия смотреть?
Автор: Даря
Добавлено: #55  Пн Июн 01, 2015 15:51:57
Заголовок сообщения:
:)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #56  Пн Июн 01, 2015 17:15:07
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
А если у меня за май-июнь сумма дохода сложится такая же, как в первом квартале, и по итогам полугодия сумма СО будет превышать сумму СН, тогда платить СН не нужно, который получился в апреле?

В этом файле СО сравниваются с СН помесячно, а не в целом за полугодие, поэтому в мае и в июне расчет СО и СН не будет независеть от предыдущих месяцев.
Автор: Роза
Добавлено: #57  Пн Июн 01, 2015 17:17:19
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
Я оплачиваю налоги ежемесячно, стоит ли тогда 616 тенге платить по СН сейчас или лучше по итогам полугодия смотреть?

лучше по итогам полугодия. Я помесячно оплачиваю СО, ОПВ и ИПН, а СН уже по общей картине.
Автор: Даря
Добавлено: #58  Пн Июн 01, 2015 17:43:33
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
поэтому в мае и в июне расчет СО и СН не будет независеть от предыдущих месяцев.


Вы хотели сказать - не будет зависеть?

Роза,
таким образом, спешить с оплатой СН не стоит, так как за полгода в целом его может и не быть. Я правильно все поняла?
Автор: Роза
Добавлено: #59  Пн Июн 01, 2015 18:05:06
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
таким образом, спешить с оплатой СН не стоит, так как за полгода в целом его может и не быть. Я правильно все поняла?

да
Автор: Даря
Добавлено: #60  Пн Июн 01, 2015 18:11:55
Заголовок сообщения:
спасибо, девчата!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #61  Вт Июн 02, 2015 11:32:40
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
спешить с оплатой СН не стоит, так как за полгода в целом его может и не быть. Я правильно все поняла?

Не совсем. Поскольку за апрель у вас уже есть СН = 616, то меньше уже не будет. Может только добавиться еще в мае и/или июне или останется эта сумма, т.к.
Рита говорит:
В этом файле СО сравниваются с СН помесячно, а не в целом за полугодие, поэтому в мае и в июне расчет СО и СН не будет независеть от предыдущих месяцев.

А уже рассчитанные СО и СН не будут зависеть от следующих месяцев.

Но спешить с уплатой СН действительно не стоит хотя бы просто в целях экономии: зачем платить за услуги банка, если можно перечислить СН за полгода одной платежкой.
Автор: Даря
Добавлено: #62  Пн Июн 08, 2015 15:57:18
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А уже рассчитанные СО и СН не будут зависеть от следующих месяцев.

Вооот. Я про это и спрашивала. Значит, рассчитанный в апреле СН уже меняться не будет. При добавлении мая-июня он либо останется прежним, 616 тенге, либо увеличится, но никак не уменьшится, верно?

Рита говорит:
Но спешить с уплатой СН действительно не стоит хотя бы просто в целях экономии: зачем платить за услуги банка, если можно перечислить СН за полгода одной платежкой.

Это да, логично.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #63  Пн Июн 08, 2015 16:10:01
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
рассчитанный в апреле СН уже меняться не будет. При добавлении мая-июня он либо останется прежним, 616 тенге, либо увеличится, но никак не уменьшится, верно?

Верно.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #64  Ср Июн 10, 2015 17:34:31
Заголовок сообщения:
Цитата:
Министерством здравоохранения и социального развития Республики Казахстан подготовлен проект Постановления Правительства "О внесении изменения в постановления Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений» и признании утратившими силу некоторых решений Правительства Республики Казахстан". Предполагается изменение порядка исчисления социальных отчислений за себя самостоятельно занятыми лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, применяющими специальные налоговые режимы.

Напоминаем, что Законом Республики Казахстан от 17 марта 2015 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оптимизации и автоматизации государственных услуг в социально-трудовой сфере» внесены изменения и дополнения в Закон Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года «Об обязательном социальном страховании», в части исключения нормы предусматривающей ограничение максимального размера социальных отчислений социальным налогом.
В этой связи, в целях приведения в соответствие c законодательством Республики Казахстан часть третью пункта 6 (При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.) предлагают исключить из Правил исчисления и перечисления социальных отчислений.

Указанное постановление после принятия планируется ввести в действие после дня его первого официального опубликования.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #65  Ср Июн 10, 2015 18:22:23
Заголовок сообщения:
Только у меня файл не открывается "из-за ошибок его содержимого"?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #66  Ср Июн 10, 2015 19:06:08
Заголовок сообщения:
Проект в формате pdf
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #67  Ср Июн 10, 2015 23:54:20
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, спасибо, теперь открылся.
Ну что же, остается ждать принятия Постановления и его публикации.
Автор: natasa.1986
Добавлено: #68  Ср Июн 24, 2015 00:01:50
Заголовок сообщения:
Доброй ночи. Можно и мне уточнить. Подскажите пожалуйста, нужно отправить на второе полугодие 911,считаю уже по новому СО не приравнивая к СН или пока по старому?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #69  Ср Июн 24, 2015 00:05:44
Заголовок сообщения:
Изменения в правилах пока не было, так что считаю, что можно по старому.
Автор: natasa.1986
Добавлено: #70  Ср Июн 24, 2015 14:38:17
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо!
Автор: Narita
Добавлено: #71  Пт Июл 03, 2015 10:41:59
Заголовок сообщения:
Добрый день. Значит с апреля все СО считаем по Новому, Единственное , а как обстоит дела с ТОО? их как считать?
Автор: Роза
Добавлено: #72  Пт Июл 03, 2015 10:42:56
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Изменения в правилах пока не было, так что считаю, что можно по старому

Narita говорит:
обрый день. Значит с апреля все СО считаем по Новому

почему по новому?
Автор: xolms
Добавлено: #73  Вс Июл 05, 2015 15:46:21
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
март - 420763, СН 6312, СО с 10 МЗП превышает, ограничиваем, СО к уплате 6312

а почему вы считаете что начинаем ограничивать с апреля? Изменения в Закон вступили в силу 30.03.2015г. Исчисление соц. отчислений производится ежемесячно (по итогам месяца) - то есть 31 марта 2015 г. За март считаю что уже нельзя применять ограничение соц налогом, т.о. в расчете Роза за март Соц отчисления за ИП будет=10682.
Автор: serik_s
Добавлено: #74  Пн Июл 06, 2015 12:38:07
Заголовок сообщения:
Интересно, получается нарушается принцип социальной справедливости. Те, у кого доход превышает 10 МЗП платят меньше, чем те у кого меньше, у них получается налог с оборота КПН 1,5% + СО 5% = 6,5%?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #75  Вт Июл 07, 2015 13:45:50
Заголовок сообщения:
serik_s, вы правы, так и есть. А кто говорит о справедливости?
Автор: Роза
Добавлено: #76  Вт Июл 07, 2015 14:05:53
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Изменения в Закон вступили в силу 30.03.2015г. Исчисление соц. отчислений производится ежемесячно (по итогам месяца) - то есть 31 марта 2015 г. За март считаю что уже нельзя применять ограничение соц налогом

Рита говорит:
Изменения в правилах пока не было, так что считаю, что можно по старому.

пришло время сдавать отчетность. Так все таки - ограничиваем или нет?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #77  Вт Июл 07, 2015 14:20:08
Заголовок сообщения:
Читаем ветку с начала и принимаем самостоятельное решение.
Автор: Маняша
Добавлено: #78  Вт Июл 07, 2015 17:31:09
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
принимаем самостоятельное решение.


ключевая фраза :bravo: :bravo: :bravo:
Автор: Роза
Добавлено: #79  Вт Июл 07, 2015 17:40:35
Заголовок сообщения:
Рита, и все таки....... каково ваше мнение на этот счет?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #80  Вт Июл 07, 2015 18:24:11
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
каково ваше мнение на этот счет?
По прежнему ограничивать, т.к. кроме Закона РК "Об обязательном социальном страховании" есть еще и Правила исчисления и перечисления СО, которые надо также соблюдать.
Автор: xolms
Добавлено: #81  Вт Июл 07, 2015 19:17:11
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
каково ваше мнение на этот счет?

не ограничивать с марта 2015 г. так как в налоговом кодексе есть ссылка конкретно на закон а не на правила , и закон выше правил
Статья 359. Порядок исчисления социального налога
                3. Сумма социального налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как разница между исчисленным социальным налогом и суммой социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».      При превышении суммы исчисленных социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой исчисленного социального налога сумма социального налога, подлежащая уплате в бюджет, считается равной нулю.
    

Статья 437. Сроки представления упрощенной декларации и уплаты налогов
            При этом индивидуальный (корпоративный) подоходный налог подлежит уплате в размере 1/2 от исчисленной суммы налогов по упрощенной декларации, социальный налог - в размере 1/2 от исчисленной суммы налогов по упрощенной декларации за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.   При превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога считается равной нулю. 
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #82  Вт Июл 07, 2015 21:52:25
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
так как в налоговом кодексе есть ссылка конкретно на закон а не на правила
Вообще-то исчислить верно СО без Правил невозможно, т.к. в приведенных вами статьях НК РК кроме СО за самого ИП имеются в виду и СО за работников. Только в Правилах исчисления и перечисления СО есть перечень доходов, с которых СО не исчисляются и не уплачиваются.
xolms говорит:
закон выше правил

п.1 ст.6 Закона РК от 24.03.1998 года N 213 "О нормативных правовых актах" говорит:
При наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня.
Скажите xolms, в чём вы видите противоречие?
Автор: xolms
Добавлено: #83  Вт Июл 07, 2015 22:23:36
Заголовок сообщения:
а скажите Pietr Tikhonov, если отменили именно эту статью (абзац) в Законе, в чем вы видите смысл таких изменений? В том чтобы продолжать по правилам применять эту норму?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #84  Вт Июл 07, 2015 22:56:32
Заголовок сообщения:
Я согласна с Pietr Tikhonov, хотя бы вот почему:
Pietr Tikhonov, пост 7 говорит:
Мы же столько лет исчисляли СО за ИП на СНР от минималки на основании нормы, которая была только в Правилах исчисления и перечисления СО, а в Законе её не было.

Причем эта норма ущемляла декретниц, но никакие их доводы и ссылки на Закон не помогали.
и
Рита, пост 9 говорит:
можно рассматривать эту фразу в Правилах как уточнение Закона. Она же не противоречит формулировке в Законе, а как бы дополняет его.

По поводу
xolms говорит:
за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании. 

А законодательство - это все НПА, в том числе и законы, и правила.
xolms говорит:
если отменили именно эту статью (абзац) в Законе, в чем вы видите смысл таких изменений? В том чтобы продолжать по правилам применять эту норму?

Именно так. До тех пор, пока не изменят Правила.
Автор: swet
Добавлено: #85  Ср Июл 08, 2015 14:57:14
Заголовок сообщения:
если огаричение уберут, то может потеряться весь смысл в применении СНР
Автор: Zhake
Добавлено: #86  Вт Июл 14, 2015 08:25:32
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Изменения в правилах пока не было, так что считаю, что можно по старому.

В файле авторасчета тоже не будем вносить изменения ?
http://balans.kz/viewtopic.php?p=599120#599120
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #87  Вт Июл 14, 2015 09:59:27
Заголовок сообщения:
Считаю, что пока не надо.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #88  Ср Июл 15, 2015 13:26:21
Заголовок сообщения:
В этой теме письмо актуально
http://balans.kz/viewtopic.php?p=600313&tape#600313

Письмо Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 18 июня 2015 года № 15-2-25/ЗТ-3019
Относительно уплаты социальных отчислений за работников из стран-членов ЕАЭС, осуществляющих трудовую деятельность в РК
Вопрос говорит:
4) В соответствии с ЗРК о 17.03.15 № 293-V из ЗРК «Об обязательном социальном страховании» исключена часть вторая пункта 2 статьи 14 «При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период». В пункте 6 Правил по исчислению и перечислению социальных отчислений это положение не исключено, оно будет действовать и далее?

Ответ говорит:
К четвертому вопросу:
В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» при наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня.
В настоящее время Министерством здравоохранения и социального развития разработан и находится на согласовании проект постановления Правительства Республики Казахстан о внесении изменения в Правила исчисления и перечисления социальных отчислений, в части исключения нормы, предусматривающей ограничение максимального размера социальных отчислений социальным налогом.



Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #89  Ср Июл 15, 2015 15:48:43
Заголовок сообщения:
Комментарий МЗиСР к 4 вопросу - это не ответ на заданный вопрос. Заметьте, в письме Министерства не написано, что норма «При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период» в ПП РК 683 перестала действовать с момента введения в действие Закона от 17.03.2015г. №293-V ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам оптимизации и автоматизации государственных услуг в социально-трудовой сфере", т.е. исключения данной нормы из Закона.
Этот комментарий не выдерживает никакой критики. Все мы помним письмо МЗиСР от 11 июня 2014 года № 06-2-28/7825, адресованное НПП, в котором серьезно Министерство предлагает исчислять СО от дохода с 1 января 2009 года.
Стоит отметить, что изменения в Правила они не смогут ввести в действии с 30 марта 2015 года (см. ст.37 Закона РК "О НПА").
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #90  Чт Июл 16, 2015 01:03:29
Заголовок сообщения:
Письмо говорит:
В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» при наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня.

А противоречий-то и нет.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #91  Чт Июл 16, 2015 10:18:28
Заголовок сообщения:
Согласна противоречий нет, это стандартная фраза вставляемая в таких случаях.
Считаю, что письмо актуально - для того, чтобы следить за развитием темы и уже знаем точно какова позиция уполномоченного органа - исключение из Закона данной нормы не просто так, не случайность, а именно для исключения ограничения соцналогом.
Ну и следить за новыми НПА - когда выйдет данное изменение.
По дате вступления в силу - я воздержусь, все бывает.
Автор: Suok
Добавлено: #92  Ср Авг 05, 2015 11:28:26
Заголовок сообщения:
Каждый квартал-полугодие изучаю тему про СО для ИП на СНР и каждый раз, как с чистого листа. До этого момента не было случая, что нет дохода в каком-то месяце. Если в январе, марте, апреле и мае доход по 1 000 000 - то за эти месяца СО будут по 10682. Доход для исчисления СО = 213640*4 месяца=854 560 тг
А вот в феврале и июне не было дохода - значит и СО не будет???

А вот ОПВ я 10%с МЗП перечисляю за все 6 месяцев...?

Заранее спасибо!
Автор: Роза
Добавлено: #93  Ср Авг 05, 2015 11:36:14
Заголовок сообщения:
Suok, эту тему уже много раз разбирали
http://balans.kz/viewtopic.php?t=57542
Автор: Suok
Добавлено: #94  Ср Авг 05, 2015 11:47:27
Заголовок сообщения:
Спасибо, темку читала на много раз... немного в сомнениях.. А по поводу СО и отсутствии дохода?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #95  Пт Авг 07, 2015 14:02:24
Заголовок сообщения:
Suok, т.к. объекта исчисления СО (дохода) нет, то СО не исчисляются.
Автор: Иенбекова Айдана
Добавлено: #96  Ср Авг 12, 2015 16:51:47
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
Роза, значит расчет верный в таблице. Спасибо. Жму.

<!--
td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }
td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }
table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }
-->

Добрый день. Помогите пжл у меня ТОО упрощенка? нам также надо рассчитывать по новому? в таблицу вашу вбить и проверить не могу у меня доход превышает доход ИП
Автор: Роза
Добавлено: #97  Ср Авг 12, 2015 18:55:41
Заголовок сообщения:
Иенбекова Айдана говорит:
нам также надо рассчитывать по новому?

Иенбекова Айдана, читайте ветку с самого начала, и принимайте решение самостоятельно, считать по новому или по старому.
Иенбекова Айдана говорит:
доход превышает доход ИП
нужно было перейти на ОУР.
Автор: Ремарк
Добавлено: #98  Пт Авг 21, 2015 17:26:23
Заголовок сообщения:
Думал думал и честно говоря не увидел особого противоречия между Закном и Правилами. Если просто рассуждать,то Закон по сути ст.14 утвердает применяемые ставки СО,а Правила регламентируют порядок
исчисления СО в конкретном режиме с применением ставок утвержденных в Законе. Так что вроде как нет оснований не применять огрничение.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #99  Сб Авг 22, 2015 18:56:25
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Изменения в правилах пока не было, так что считаю, что можно по старому.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 7 августа 2015 года № 617 «О внесении изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений» и признании утратившими силу некоторых решений Правительства Республики Казахстан»
Изменен пункт 6 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений.
Исключена норма, устанавливающая максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц.
http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1500000617
Автор: Elis
Добавлено: #100  Сб Авг 22, 2015 21:11:59
Заголовок сообщения:
"3. Настоящее постановление вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования."
Информации об официальном опубликовании акта пока нет. Так что вступит в действие не ранее сентября 2015.

Среди моих клиентов кто как делает (благо программа позволяет применять или не применять ограничение с любого месяца). Но большинство сходится во мнении, что первое полугодие считать по старому (ограничивать суммой соцналога), а второе полугодие уже не ограничивать.

Косяково они, конечно, сделали...
Налоговый период по соцотчислениям - месяц.
Налоговой период по соцналогу, которым нужно было ограничивать ежемесячные соцотчисления - полугодие.
Изменение об отмене ограничения в Закон вступили в силу 30 марта.
Изменения об отмене ограничения в Правила исчисления подписали в августе, еще не опубликованы и неизвестно с какого месяца вступят в силу.

Когда применять измененную норму?
С марта (изменение в Закон вступило в действие в предпоследний день марта)?
С апреля (т.к. март по сути уже прошел?)
С января 2015 задним числом (т.к. по упрощенке полугодие еще не закончилось)?
С июля (1 полугодие уже досчитать по старому, а второе по новому)?
С января 2016 года (изменения в Правила вступят в действие от силы в третьем месяце 2 полугодия, и уже досчитать по старому второе полугодие)?
Как говорится, у каждого своя правда и свои аргументы.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #101  Вс Авг 23, 2015 18:53:23
Заголовок сообщения:
Ellis говорит:
Налоговый период по соцотчислениям - месяц.
Начнём с того, что СО - это не налог, и для них не действует понятие "налоговый период". Просто период исчисления месяц, за каждый месяц в отдельности.
Здесь на мой взгляд, существуют только 2 варианта:
1. Кто считает, что ограничивать СО надо суммой исчисленного СН помесячно - с сентября 2015 года (скорее всего официальное опубликование будет в начале сентября 2015 ода).
2. За полугодие - с июля 2015 года, т.к. норма перестала действовать во втором полугодии 2015 года.
Автор: Elis
Добавлено: #102  Вс Авг 23, 2015 19:40:03
Заголовок сообщения:
Вот и большинство моих клиентов выбрало вариант
Pietr Tikhonov говорит:
2. За полугодие - с июля 2015 года

Как говорится - золотая середина.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #103  Пн Авг 24, 2015 11:53:52
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
еще не опубликованы и неизвестно с какого месяца вступят в силу.
Это постановление опубликовано в Казправде 22 августа 2015 года (http://www.kazpravda.kz/dbases/view/8741/), соответственно вводится в действие с сентября 2015 года.
Автор: Роза
Добавлено: #104  Пн Авг 24, 2015 12:19:00
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Это постановление опубликовано в Казправде 22 августа 2015 года (http://www.kazpravda.kz/dbases/view/8741/), соответственно вводится в действие с сентября 2015 года.

значит не ограничиваем с сентября 2015 года
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #105  Пн Авг 24, 2015 19:27:34
Заголовок сообщения:
Здравствуйте , коллеги-бухгалтера, вот такие разъяснения дали на востоке страны по данному вопросу . ИП региона возмущаются, но потихоньку уплачивают патенты за сентябрь по новому.
Управлениям государственных
доходов по ВКО
Департамент государственных доходов по ВКО в связи с введенными изменениями и дополнениями в Закон РК от 25 апреля 2003 года № 405-II «Об обязательном социальном страховании» и поступившими обращениями от налогоплательщиков направляет данное письмо рекомендательного характера по порядку исчисления социальных отчислений.

Приложение: на 3-х листах
Порядок исчисления и уплаты социальных отчислений в 2015 году
Исчисление и перечисление социальных отчислений осуществляется в соответствии с Правилами исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденными Постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 (с изменениями и дополнениями по состоянию на 23.04.2015г.) (далее – Правила) и Законом Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года № 405-II «Об обязательном социальном страховании» (далее –Закон).

Согласно указанных нормативных документов объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы.

Так, согласно подпункту 4) статьи 1 Закона Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года № 405-II «Об обязательном социальном страховании», объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы.

Также, согласно пункта 3 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденных Постановлением Правительства РК от 21 июня 2004 года № 683 (далее – Правила), для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые им доходы.

При этом, понятие самостоятельно занятое лицо определено положением подпункта 21 статьи 1 Закона – это индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, профессиональный медиатор, обеспечивающие себя работой, приносящей им доход.

В соответствии с пунктом 3 статьи 427 Налогового кодекса, объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427 Налогового кодекса, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан.

Вместе с тем, согласно пункту 4 Правил для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, должен быть не менее размера минимальной заработной платы (далее –МЗП), установленного законом о республиканском бюджете, т.е. не менее 21364 тенге на 2015 год.

В соответствии с пунктом 2 Правил исчисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно. При этом, ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем 10-кратного размера МЗП, установленного законом о

республиканском бюджете, т.е. не более 213640 тенге.

Таким образом, для индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим на основе патента или упрощенной декларации объектом для исчисления социальных отчислений является полученный им доход, но не менее МЗП и не более 10-кратного размера МЗП (т.е. не менее 21364 тенге и не более 213640 тенге).

Кроме того, в соответствии с пунктом 2 статьи 14 Закона, для самостоятельно занятых лиц, применяющих специальный налоговый режим, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от МЗП, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год (т.е. не менее 1068 тенге на 2015 год).

Согласно ранее действующей редакции Закона, до 30.03.2015г. действовала норма – «При этом, максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период». Законом Республики Казахстан от 17 марта 2015 года № 293-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оптимизации и автоматизации государственных услуг в социально-трудовой сфере внесены изменения и дополнения в Закон Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года «Об обязательном социальном страховании, в части исключения нормы, предусматривающей ограничение максимального размера социальных отчислений исчисленным социальным налогом (пункт 2 статьи 14). Закон вступил в силу 30 марта 2015 года.

Однако, в Правилах данная норма не исключена, а так как в соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» № 213-I от 24.03.1998 года (с изменениями и дополнениями по состоянию на 29.12.2014 г.), при наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня, то Вам при исчислении сумм социальных отчислений Вам необходимо руководствоваться нормами, указанными в Законе.

Так например, если доход ИП по упрощенной декларации составил за 1 полугодие 2015 года в целом 600000 тенге по 100000 тенге в месяц, то расчет СО выглядит следующим образом:

Январь – 5000 тенге (100000*5%);

Февраль – 5000 тенге (100000*5%);

Март – 5000 тенге (100000*5%);

Апрель – 5000 тенге (100000*5%);

Май – 5000 тенге (100000*5%);

Июнь– 5000 тенге (100000*5%).
В целом сумма СО составляет 30000 тенге.

Сумма исчисленного ИПН составляет 9000 тенге (600000*3%/2);

Сумма исчисленного социального налога составляет 0 (9000 тенге – 30000= отрицательное значение), так как сумма СО превысила СН.

До внесения изменений (до 30 марта 2015 года) сумма социальных отчислений в данном случае должна была составить 9000 тенге, т.е не превышать сумму исчисленного социального налога, то с учетом внесенных изменений от 30 марта 2015 года сумма социальных отчислений составляет -30000 тенге.
По СНР по патенту

К примеру доход за 3 месяца составляет 150 000 тенге, по 50 000 в месяц, сумма СО составит по 2500 тенге в месяц (50000*5%), за 3 месяца 7500 тенге.

Сумма исчисленного социального налога равна 1500 тенге (150000*2%/2), сумма социальных отчислений превысила сумму социального налога, соответственно сумма СО будет равна 7500 тенге, сумма социального налога 0.

До внесения изменений (до 30 марта 2015 года) сумма социальных отчислений в данном случае должна была составить 1500 тенге, т.е не превышать сумму исчисленного социального налога, то с 30 марта 2015 года сумма социальных отчислений составляет 7500 тенге.

В связи с тем, что Закон был введен с 30.03.2015 года, полагаем, что индивидуальные предприниматели, выкупившие патенты до 30.03.2015г не обязаны производить перерасчет стоимости патента, патенты полученные после данной даты подлежат перерасчету.

Следует отметить, что согласно подпункту 2) пункта 2 статьи 13 Закона, плательщик обязан самостоятельно осуществлять расчет и перерасчет размеров социальных отчислений, уплачиваемых в Фонд, а также расчет пени в случае несвоевременной и (или) неполной уплаты социальных отчислений.
Автор: xolms
Добавлено: #106  Пн Авг 24, 2015 19:40:14
Заголовок сообщения:
Ни капли у меня не было сомнений что будет именно такая трактовка. (и при проверках тоже СО с марта 2015 г. потребуют пересчитать так как период начисления за месяц 31 число). Кроме того в Казахстанской правде от 22.08.2015 опубликовано Постановление от 7 августа 2015 года № 617 которое в правилах исключает ограничение соцналогом.
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #107  Пн Авг 24, 2015 19:59:56
Заголовок сообщения:
перерасчет только тех патентов у кого открытый период,т.е если патент был ранее получен за период например с 01.07.15 по 30.11.15г.,с 01.08.2015г. по 31.10.15г. или включая 31.12.2015г. а для тех у кого уже закрыт период по состоянию на 31.08.15г. допки не делаются.
Автор: xolms
Добавлено: #108  Пн Авг 24, 2015 20:27:17
Заголовок сообщения:
Для упрощенки я имею ввиду. По патентам выданным до внесения изменений уже Ведмедев, давно (20.03.2015) ответил
Ведмедев говорит:
Не будет законных оснований требовать такое доначисление.

Смысл этого письма что ограничение действует до 30.03.2015, а с 31.03.2015 уже не действует.
и вот это тоже интересно
Raushan_agz говорит:
Следует отметить, что согласно подпункту 2) пункта 2 статьи 13 Закона, плательщик обязан самостоятельно осуществлять расчет и перерасчет размеров социальных отчислений, уплачиваемых в Фонд, а также расчет пени в случае несвоевременной и (или) неполной уплаты социальных отчислений.

можно понять так, что если и выдали патент после 30.03.2015, то доначислить и уплатить должны налогоплательщики самостоятельно.
Автор: A.Vail
Добавлено: #109  Пн Авг 24, 2015 20:30:35
Заголовок сообщения:
Какое-то нелогичное объяснение налоговиков... По поводу противоречий между Законом и Правилами обсуждали выше в теме и, по-моему, пришли к выводу, что противоречий-то и нет как раз. При СНР на УД почему-то предлагают считать СО по-новому аж с января. Патентщиков разделили по датам подачи расчета, и по их мнению получается, что в зависимости от этого два ИП за один и тот же период при прочих равных условиях должны по разному считать платежи...
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #110  Пн Авг 24, 2015 20:35:34
Заголовок сообщения:
xolms. это не Raushan_agz говорит а УГД по ВКО говорит.
Автор: xolms
Добавлено: #111  Пн Авг 24, 2015 20:37:14
Заголовок сообщения:
сорри. конечно УГД по ВКО.
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #112  Пн Авг 24, 2015 20:44:29
Заголовок сообщения:
Я своим ИПшкам за 1 полугодие 910.00 отправила за янв-март с ограничением,апрель- июнь без ограничения, пусть лучше будет больше,уменьшить можно хоть когда в течении 5 лет, до выяснения обстоятельств.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #113  Вт Авг 25, 2015 01:10:29
Заголовок сообщения:
УГД по ВКО говорит:
в Правилах данная норма не исключена, а так как в соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» № 213-I от 24.03.1998 года (с изменениями и дополнениями по состоянию на 29.12.2014 г.), при наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня, то Вам при исчислении сумм социальных отчислений Вам необходимо руководствоваться нормами, указанными в Законе.
Если открыть 2 НПА (Закон и ПП РК в редакции до 1 сентября 2015 года) и сравнить, то окажется, что содержание статьи 14 Закона РК "Об обязательном социальном страховании" практически совпадает с нормами Правил исчисления и перечисления СО. Аргумент, что Закон РК позволяет рассчитывать СО за ИП от дохода, не ограничивая суммой исчисленного СН, т.е. если руководствоваться только Законом СО больше, чем при использовании законодательства РК об обязательном социальном страховании (Закон РК "Об обязательном социальном страховании", ПП РК "Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений")- это не аргумент. Я уже приводил пример с пунктом 5 Правил, когда мы из объекта исчисления убираем доходы, с которых СО не уплачиваются. Почему ни у кого не возникает мысли не выполнять пункт 5 Правил, хотя согласно Закона РК при исчислении СО за работника больше.

По СНР по патенту.
В соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона РК "О нормативных правовых актах" действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Таким образом, нет правовых оснований требовать от налогоплательщиков доначисления СО за период до введения в действие ППРК от 7 августа 2015 года №617 (02.09.2015 года). Также НП, получившие патент на весь 2015 год (до конца текущего года), не обязаны производить перерасчет СО.
Автор: Alina Radina
Добавлено: #114  Вт Авг 25, 2015 12:35:44
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
Pietr Tikhonov говорит:
Это постановление опубликовано в Казправде 22 августа 2015 года (http://www.kazpravda.kz/dbases/view/8741/), соответственно вводится в действие с сентября 2015 года.

значит не ограничиваем с сентября 2015 года

что-то не понятно, не ограничиваем с сентября или все таки с марта 2015?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #115  Вт Авг 25, 2015 13:28:18
Заголовок сообщения:
Для тех, кто в танке:
Роза говорит:
Pietr Tikhonov говорит:
Это постановление опубликовано в Казправде 22 августа 2015 года (http://www.kazpravda.kz/dbases/view/8741/), соответственно вводится в действие с сентября 2015 года.

значит не ограничиваем с сентября 2015 года

Alina Radina, где в этой цитате слово "март"?
Автор: Роза
Добавлено: #116  Вт Авг 25, 2015 13:33:21
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Для тех, кто в танке:

:D
Автор: Роза
Добавлено: #117  Вт Авг 25, 2015 16:52:49
Заголовок сообщения:
Ну вот дорогие мои и началось.....Сегодня была в своем УГД, там очередь налогоплательщиков, которым объявляют, что нужно доплатить СО + пеня с апреля 2015 года и сдать дополнительную декларацию. На мой вопрос "почему мы должны досдавать и доплачивать, ведь правила вводятся в действие только с сентября " мне ответили
дословно
Цитата:
Те, кто законы придумывает, это еще в марте решили, нам налоговикам нет дела до правил, нам поздно (вчера) спустили закон (который вышел в марте) мы теперь отрабатываем

беседы не получилось, наверное нужно готовиться к ответу на уведомление, может ответ вместе составим?
Автор: serik_s
Добавлено: #118  Вт Авг 25, 2015 16:54:31
Заголовок сообщения:
Роза, Да, надо заранее аргументированный ответ подготовить с ссылками на НПА.
Автор: xolms
Добавлено: #119  Вт Авг 25, 2015 17:33:02
Заголовок сообщения:
Роза, и происходить это начало не только в вашем городе. И думаю, что не помогут никакие аргументированные ответы (это же не ответ на уведомление (пока)). всетаки в "танке " иногда безопасней. 8)))
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #120  Вт Авг 25, 2015 22:45:38
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
И думаю, что не помогут никакие аргументированные ответы

А я думаю, что паниковать не надо. Лично я, в случае получения такого уведомления, буду биться вплоть до обращения в суд.
Автор: A.Vail
Добавлено: #121  Ср Авг 26, 2015 10:15:53
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Лично я, в случае получения такого уведомления, буду биться вплоть до обращения в суд.

Полностью поддерживаю.

Роза говорит:
может ответ вместе составим?


Давайте начну, остальные поправят и дополнят:
Цитата:
На Ваше Уведомление (Извещение) № ... от ... сообщаем следующее.

В соответствии со ст. 437 НК РК, ИП, применяющий спец. налоговый режим на основе упрощенной декларации, исчисляет социальные отчисления "в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании". Таким актом является Закон РК "Об обязательном социальном страховании" (далее- Закон), который устанавливает, что "законодательство Республики Казахстан об обязательном социальном страховании основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Закона и иных нормативных правовых актов Республики Казахстан", а также компетенцию Правительства утверждать порядок и сроки исчисления и перечисления социальных отчислений. Данный порядок и сроки определяются Правилами исчисления и перечисления социальных отчислений (далее - Правила) и дополняют соответствующие нормы Закона.

В соответствии с п. 6 Правил, в редакции, действовавшей до августа 2015 г. "максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период". Аналогичная норма в марте 2015 г. была исключена из Закона, но при этом действующая с 30.03.2015 г. редакция Закона не исключает применения ограничения суммы соц.отчислений исчисленной суммой соц.налога, если такое ограничение установлено другими НПА, регулирующими порядок исчисления соц.отчислений. Таким образм, противоречия между Законом и Правилами нет, Правила, утвержденные Правительством, только дополняют нормы Закона в части порядка и сроков исчисления соц.отчислений.

В связи с изложенным считаем, что при расчете соц.отчислений нами не были допущены какие-либо нарушения и сумма соц.отчислений, указанная в декларации за 1 полугодие 2015 г. исчислена верно, в соответствии с действующим в указанный период законодательством.
С уважением,


Есть у меня сомнения по поводу того, что не могут потребовать перерасчета соц.отчислений от ИП на патенте, если патент получен до введения изменений на период, включающий месяцы, когда уже вступили в действия новые поправки в Правила. В этом случае получается, что два ИП при одном режиме налогообложения и одинаковых доходах, должны по разному рассчитывать обязательные платежы, что не может быть законным, по-моему. Что мешает ИП при изменении законодательства подать доп.расчет?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #122  Ср Авг 26, 2015 11:03:33
Заголовок сообщения:
отличный ответ Министра здравоохранения и соц развития

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 20 августа 2015 года на вопрос от 13 августа 2015 года № 299842 (е.gov.kz) говорит:
Законом Республики Казахстан от 17 марта 2015 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оптимизации и автоматизации государственных услуг в социально-трудовой сфере» (далее - Закон), из пункта 2 статьи 14 Закона «Об обязательном социальном страховании был исключен абзац следующего содержания: «При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период..
Постановлением Правительства РК от 7 августа 2015 года № 617, Правила исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденные постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683, приведены в соответствие с указанной нормой Закона.
В этой связи, с 30 марта 2015 года расчет социальных отчислений осуществляется без ограничения размера социальных отчислений исчисленным социальным налогом.
Статьей 4 Гражданского Кодекса Республики Казахстан установлено, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено. Аналогичная норма содержится в статье 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах».
На основании изложенного, считаем, что введенные Законом изменения необходимо учитывать при исчислении и уплате социальных отчислений на основе упрощенной декларации за 1 полугодие 2015 года. Вместе с тем патенты, оформленные до введения в действие Закона переоформлять не целесообразно.

Как то странно они интерпретируют ст.37 Закона РК "О НПА"
Цитата:
3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

Постановление от 7 августа, а говорят что применять надо с 30 марта. Хотя на лицо НПА который возлагает новые обязанности на граждан и ухудшает их положение
A.Vail говорит:
Аналогичная норма в марте 2015 г. была исключена из Закона, но при этом действующая с 30.03.2015 г. редакция Закона не исключает применения ограничения суммы соц.отчислений исчисленной суммой соц.налога, если такое ограничение установлено другими НПА, регулирующими порядок исчисления соц.отчислений. Таким образм, противоречия между Законом и Правилами нет, Правила, утвержденные Правительством, только дополняют нормы Закона в части порядка и сроков исчисления соц.отчислений.

Согласен полностью.
Автор: serik_s
Добавлено: #123  Ср Авг 26, 2015 12:05:40
Заголовок сообщения:
Так, письмо на всякий пожарный приготовили. А что насчет более радикальной реакции? Если перейти на ОУР? Какие плюсы и минусы в сложившейся ситуации?
Автор: Elis
Добавлено: #124  Ср Авг 26, 2015 12:08:15
Заголовок сообщения:
serik_s говорит:
Если перейти на ОУР? Какие плюсы и минусы в сложившейся ситуации?

А что изменится?
Соцотчисления на самого ИП так и останутся 5% с ограничения в 10 МЗП.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #125  Ср Авг 26, 2015 12:13:38
Заголовок сообщения:
закон.кз говорит:
В Палату предпринимателей ВКО все чаще стали поступать обращения и жалобы от индивидуальных предпринимателей по вопросу изменения порядка исчисления и уплаты социальных отчислений в 2015 году, сообщает Палата предпринимателей.

Ранее, согласно действующей редакции Закона «Об обязательном социальном страховании», действовала норма максимального размера социальных отчислений, которая для самостоятельно занятых лиц не должна превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Однако 17 марта 2015 года были внесены изменения в Закон Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании» в части исключения нормы, предусматривающей ограничение максимального размера социальных отчислений исчисленным социальным налогом (пункт 2 статьи 14). Закон вступил в силу 30 марта 2015 года.

«До внесения изменений предприниматель нес расходы в размере лишь 3% от дохода. Сейчас же к нему прибавились дополнительные 5% социальных отчислений, соответственно, финансовая нагрузка предпринимателя составляет 8% от дохода. ПП ВКО считает, что данные изменения влекут за собой дополнительную существенную финансовую нагрузку на предпринимателей и способствуют уничтожению специальных налоговых режимов, так как сумма социальных отчислений превышает сумму налогов практически в 2,5 раза», - рассказали в Палате.

К примеру, если ранее оборот индивидуального предпринимателя за первое полугодие 2015 года составлял 1 850 000 тенге, из них подоходный налог с предпринимательской деятельности составлял 27 750 тенге, социальный налог - 21 342 тенге, пенсионные отчисления - 12 816 тенге и социальные отчисления - 6 408 тенге. Всего расходы предпринимателя составляли 68 316 тенге.

Тогда как, согласно действующей редакции закона, индивидуальный предприниматель вынужден расходовать 104 658 тенге. Соответственно, предприниматель несет вынужденные необоснованные расходы.

Стоит отметить, что фактически по социальным отчислениям объектом исчисления является оборот индивидуального предпринимателя полностью, а не чистый доход.

Палата предпринимателей ВКО, в свою очередь, поднимает вопрос по внесению изменений в Закон Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года № 405-II «Об обязательном социальном страховании» перед Национальной палатой предпринимателей РК «Атамекен».

РПП просит инициировать на республиканском уровне, а именно п.2 ст.14 данного закона РК отменить и восстановить прежнюю норму.

В настоящее время НПП РК «Атамекен» ведется широкомасштабная работа по внесению изменений в Закон РК «Об обязательном социальном страховании» в части изменения пункта 2 статьи 14

Автор: xolms
Добавлено: #126  Ср Авг 26, 2015 12:25:21
Заголовок сообщения:
ОГО. а как палата вышла в своем письме на минималку? Считаю- считаю и никак не могу выйти на 6408 по их расчету. ( и с учетом изменения и без него), даже если пять месяцев в полугодии без доходов.Рита, а это письмо когда датировано?
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #127  Ср Авг 26, 2015 12:29:22
Заголовок сообщения:
serik_s говорит:
Если перейти на ОУР? Какие плюсы и минусы в сложившейся ситуации?

А может сразу открыть ТОО на УД, бывший ИП-станет директором ТОО, соц отчисления с зп, потолок облагаемого дохода 3%-выше чем у ИП и есть кое-какие преимущество при заключении сделок, НДС без разницы что у ИП и ТОО, вот только волокитно с бухучетом,как думаете?
Автор: xolms
Добавлено: #128  Ср Авг 26, 2015 12:32:54
Заголовок сообщения:
Raushan_agz, :netema:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #129  Ср Авг 26, 2015 12:40:46
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Считаю- считаю и никак не могу выйти на 6408 по их расчету.

Честно говоря, даже не вдавалась в цифры, привела эту цитату для того, чтобы проинформировать, что есть какая-то небольшая надежда на изменения в законодательстве по исчислению СО.
xolms говорит:
Рита, а это письмо когда датировано?

Это статья в интернете от 19 августа.
Raushan_agz говорит:
А может сразу открыть ТОО на УД

Бухучет конечно надо будет вести, но в этом есть свои преимущества.
Еще зависит от того, какие доходы. Страдают только те ИП, у которых доход в месяц меньше примерно 700 000. Если выше, то СО по любому с 10 МЗП.
Автор: serik_s
Добавлено: #130  Ср Авг 26, 2015 12:44:42
Заголовок сообщения:
xolms, Да просто разделили тупо 12816 на 2 и все.
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #131  Ср Авг 26, 2015 12:50:59
Заголовок сообщения:
Xolms. соц налог+соц отчисления ,в итоге дает 27750,самое главное результат верный , если ранее было 68316 тенге стало 104658тг.разница 36342тг.
потом где- то в начале ветки говорилось якобы хорошо вот декретницам проблем не будет ,да и нет , ведь при составлении справки по доходам ГЦВП требует чтобы и пенсионка соответствовала доходу, и приставьте во сколько обойдется патент за месяц если соц отчисления будет составлять 10682тг. если укажут пенсионку по минималке в ГЦВП посчитает сумму 9614тг.(10682-1068) как излишне уплаченной и в расчет декретной не включают.ладно если ИП на УД там можно допровести,доплатить пенсионку, а по патенту за прошлые закрытые периоды и не проведешь ведь требуют еще справку от НК.
Автор: xolms
Добавлено: #132  Ср Авг 26, 2015 12:52:55
Заголовок сообщения:
serik_s,Это как это? Несерьезно считаю выходить с такими серьезными предложениями о внесении изменений в законы и давать такие публикации с глобальными недочетами в самом расчете. Получается что доводы не обоснованы.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

Raushan_agz говорит:
соц налог+соц отчисления ,в итоге дает 27750,самое главное результат верный

ну вы даете... :krutoi: гдеж он верный?
Автор: Elis
Добавлено: #133  Ср Авг 26, 2015 13:09:24
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
ОГО. а как палата вышла в своем письме на минималку? Считаю- считаю и никак не могу выйти на 6408 по их расчету. ( и с учетом изменения и без него), даже если пять месяцев в полугодии без доходов.

Я тоже не могу выйти на их соцотчисление.
А пять месяцев в полугодии без доходов быть не может, т.к. ОПВ начислены за 12 месяцев (21 364 * 0,1 * 6 = 12 816)
Автор: Маняша
Добавлено: #134  Ср Авг 26, 2015 13:11:22
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
xolms говорит:
ОГО. а как палата вышла в своем письме на минималку? Считаю- считаю и никак не могу выйти на 6408 по их расчету. ( и с учетом изменения и без него), даже если пять месяцев в полугодии без доходов.

Я тоже не могу выйти на их соцотчисление.
А пять месяцев в полугодии без доходов быть не может, т.к. ОПВ начислены за 12 месяцев (21 364 * 0,1 * 6 = 12 816)


Они похоже считают СО с минималки 21364 * 5% * на 6 мес, примерно так.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #135  Ср Авг 26, 2015 13:13:57
Заголовок сообщения:
Видимо они привели пример, как считались СО еще до 2012 г., т.е. с 1 МЗП.
Автор: xolms
Добавлено: #136  Ср Авг 26, 2015 13:14:42
Заголовок сообщения:
Elis, расчет некорректен однозначно. Я просто из их публикации не понял какие именно они хотят попытаться внести изменения: то ли убрать ограничение соц. налогом, то ли (исходя из расчетов в самой публикации) сделать СО по минималке за месяц. Пишут что хотят пункт 2 ст.14 восстановить в прежней редакции, а по расчету - хотят минималку. (Я за минималку конечно).
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #137  Ср Авг 26, 2015 13:14:56
Заголовок сообщения:
xolms,не буду спорит с вами ,но ИПшек интересует не сам расчет, а наличные и конечный результат. в данном расчете соцналог дб -0,соц отч-27750 с учетом ограничения.
Автор: Elis
Добавлено: #138  Ср Авг 26, 2015 13:15:48
Заголовок сообщения:
serik_s говорит:
xolms, Да просто разделили тупо 12816 на 2 и все.

Ну теперь хотя бы ход мысли понятен. Ну а что, известно же, что ОПВ 10%, а СО 5%, а давайте шашкой махнем и тупо ОПВ пополам поделим и получим СО!
xolms говорит:
Несерьезно считаю выходить с такими серьезными предложениями о внесении изменений в законы и давать такие публикации с глобальными недочетами в самом расчете.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! (с)
Это те самые, что сумасшедшие взносу собирают с предпринимателей за то что у них супер-пупер специалисты профессионалы высокооплачиваемые на страже наших интересов стоят?
Автор: xolms
Добавлено: #139  Ср Авг 26, 2015 13:22:12
Заголовок сообщения:
Рита, я тоже на эту мысль вышел (до 2012), но пример приводят за 1 п/г 2015г. (Обидно за отчисления в палату -не могут даже аргументированно свои мысли излагать). Ну да ладно. Всё равно сами патенщики не будут пересчитавать и доплачивать -пока уведа не будет. Время покажет. лучше пока продолжить обсуждение ответа на такое уведомление (Проект A.Vail -пост 121).
Автор: Raushan_agz
Добавлено: #140  Ср Авг 26, 2015 13:23:56
Заголовок сообщения:
Elis.Это те самые, что сумасшедшие взносу собирают с предпринимателей за то что у них супер-пупер специалисты профессионалы высокооплачиваемые на страже наших интересов стоят?

самые малые сотрудники 100000 в мес получают, семинары организовывают и сами только ходят на эти семинары
Автор: Elis
Добавлено: #141  Ср Авг 26, 2015 13:26:11
Заголовок сообщения:
Мне нравится формулировка письма A.Vail, т.е. давить нужно на то, что между Законом и Правилами противоречия нет. Что правила только дополняют и уточняют нормы Закона в части порядка исчисления.
Даже менять в нем ничего не нужно, коротко и ясно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #142  Ср Авг 26, 2015 13:34:41
Заголовок сообщения:
Согласна с Elis.
Автор: Роза
Добавлено: #143  Ср Авг 26, 2015 13:36:31
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Всё равно сами патенщики не будут пересчитавать и доплачивать -пока уведа не будет

в том то и дело, что доплачивают и сдают допы, только на основании того, что инспектор говорит "надо". Вчера лично это видела. А потом в коридоре стоят возмущаются (между собой).
Автор: xolms
Добавлено: #144  Ср Авг 26, 2015 13:39:56
Заголовок сообщения:
Роза, Знаю, и ещё пугают налогоплательщиков что следующий патент не оформят если не доплатят по предыдущему. Вот только права такого не имеют. Должно быть уведомление, а при его неисполнении уже последствия.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Elis, и Рита, , мне тоже очень нравится проект ответа A.Vail. Остается ждать уведомлений. На устные "надо" от налоговиков никак и никому не реагировать...
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #145  Чт Авг 27, 2015 11:31:38
Заголовок сообщения:
Постановление вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования (опубликовано в в РГ Казахстанская правда 22 августа 2015 года).

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Сори, это уже озвучили. Не увидела следующие посты.
Автор: gauhar
Добавлено: #146  Чт Авг 27, 2015 13:28:46
Заголовок сообщения:
Примеры исчисления социальных отчислений

1) Сабыров Е.М. - 90 000 тенге (меньше, чем 10 МЗП) 9 000 тенге 5 % (90 000 тенге – 9 000 тенге ОПВ) х 5% =
4 050 тенге

2) Иванов И.И. - 15 000 тенге (меньше чем МЗП) 1 500 тенге 5 % (21 364 х 5%) = 1 068,2 тенге

3) Мейрамов Б.К. - 300 000 тенге (больше, чем10 МЗП) 30 000 тенге 5 % (10 х 21 364 х 5%) = 10 682 тенге
Примечание:

МЗП – минимальная заработная плата с 01.01.2015г. составляет 21 364 тенге

С 1 января 2015 г. максимальный размер ежемесячных социальных отчислений за участников системы обязательного социального страхования не должен превышать 5% от 10 МЗП, или 10 682 тенге.

В случае, если плательщик за одного участника уплатит ежемесячные социальные отчисления в размере больше, чем 10 682 тенге, в одном платежном поручении, то сумма социальных отчислений будет автоматически возвращена плательщику.

Сообщение не по теме. Елена Т
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #147  Чт Авг 27, 2015 13:51:23
Заголовок сообщения:
gauhar, это вы к чему?
Автор: gauhar
Добавлено: #148  Чт Авг 27, 2015 13:55:03
Заголовок сообщения:
Изначально все прочла, скажу не поняла, все пишут ссылаясь на ссылки , на примере ничего не нашла.
Автор: xolms
Добавлено: #149  Чт Авг 27, 2015 14:02:56
Заголовок сообщения:
gauhar, вы бы хоть название темы прочли - причем тут работники?
Автор: gauhar
Добавлено: #150  Чт Авг 27, 2015 14:19:38
Заголовок сообщения:
Это к примеру от самого ИП. ( изв что с фамилиями получилось)
Автор: us8
Добавлено: #151  Чт Авг 27, 2015 14:35:41
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Страдают только те ИП, у которых доход в месяц меньше примерно 700 000. Если выше, то СО по любому с 10 МЗП.


Может только те ИП, чей доход в месяц точно меньше 213640

?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #152  Чт Авг 27, 2015 14:42:55
Заголовок сообщения:
gauhar, не надо тут всех запутывать. Ничего это не за самого ИП. У ИП ОПВ не отнимаются.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

И вообще, в этой теме обсуждается конкретный вопрос: с какой даты не надо ограничивать СО размером соц. налога.
Не надо сюда примеры писать.

Добавлено спустя 9 секунд:

И вообще, в этой теме обсуждается конкретный вопрос: с какой даты не надо ограничивать СО размером соц. налога.
Не надо сюда примеры писать.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:

us8 говорит:
Может только те ИП, чей доход в месяц точно меньше 213640

А вы сами посчитайте: сколько будет СН 1,5% от 213640 и СО 5% от этой же суммы.
Автор: us8
Добавлено: #153  Чт Авг 27, 2015 15:31:50
Заголовок сообщения:
Цитата:

А вы сами посчитайте: сколько будет СН 1,5% от 213640 и СО 5% от этой же суммы.


Соглашусь отчасти,
так как стабильно 3,5% теряют на соц.отчислениях ИП с доходом менее 213640,
а вот с доходом выше потери линейно уменьшаются, и,
действительно, в районе дохода 700000 потерь нет.
Автор: shaluniya
Добавлено: #154  Чт Авг 27, 2015 16:41:22
Заголовок сообщения:
Тоже перечитала всю тему у меня два ИП на СНР, буду ждать уведомления, уже скопировала ответ A.Vail, думаю еще может что-то измениться, но в нашем УГД по г. Усть-Каменогорску тоже уже принуждают делать перерасчет и делать доплату вместе с пеней.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #155  Чт Авг 27, 2015 16:55:53
Заголовок сообщения:
У меня такое чувство, что не будут они официально присылать уведомления, т.к. сами понимают, что незаконно требуют перерасчет. А так хоть кто-нибудь заплатит.
Автор: Роза
Добавлено: #156  Чт Авг 27, 2015 17:03:16
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
У меня такое чувство, что не будут они официально присылать уведомления, т.к. сами понимают, что незаконно требуют перерасчет. А так хоть кто-нибудь заплатит.

кто знает
у меня из беседы с инспектором сложилось впечатление того, что они думают, что правы на все 100%. Отправляют к начальнику доказывать свою точку зрения.
Цитата:
Если нам начальство скажет, что мы не правомерно просим доначислить СО, тогда мы не будем работать в этом направлении

Автор: shaluniya
Добавлено: #157  Чт Авг 27, 2015 18:18:00
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
кто знает

у меня из беседы с инспектором сложилось впечатление того, что они думают, что правы на все 100%. Отправляют к начальнику доказывать свою точку зрения.


Пока это слова, разногласия уже в том что кто на упрощенке будет доплачивать, а тот кто на патенте нет, и вообще с какой стати я должна пеню платить когда они не могут закон и правила в одно время изменить.
Автор: Rinat Dzh
Добавлено: #158  Пт Авг 28, 2015 00:05:00
Заголовок сообщения:
Если не трудно, объясните (как говориться на пальцах). Читаю и не пойму.
у ИП доход (сотрудников нет):
1 мес 100 000,00
2 мес 100 000,00
3 мес 100 000,00
4 мес 100 000,00
5 мес 100 000,00
6 мес 100 000,00

какой будет расчет?

Сообщение не по теме. Елена Т
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #159  Пт Авг 28, 2015 00:20:19
Заголовок сообщения:
Rinat Dzh, не в тему. Может быть сюда http://balans.kz/viewtopic.php?t=55112
Автор: A.Vail
Добавлено: #160  Сб Авг 29, 2015 00:40:26
Заголовок сообщения:
И все таки хотелось бы еще послушать аргументов, почему патентщики не должны пересдаваться за период с сентября 2015 г. даже если они подали расчет до марта.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #161  Сб Авг 29, 2015 23:09:56
Заголовок сообщения:
Рита, безграмотная статья, начиная с заголовка
Закон.кз говорит:
5% соцналог - нагрузка на бизнес?

Палата предпринимателей ВКО говорит:
финансовая нагрузка предпринимателя составляет 8% от дохода.
Считать что ли разучились? Кто имеет доходы 700 тыс. тенге и более как платили 3%, так и будут платить, а для остальных нагрузка увеличится, но приводить точные % неправильно, т.к. доход для исчисления СО<=10МЗП.
Автор: gauhar
Добавлено: #162  Вт Сен 08, 2015 18:15:23
Заголовок сообщения:
во соц.отчислению вопрос, у ип за полугодие доход составил 12500000тг, (за аренду по 2100000 ежемесячно).
Сколько ему нужно оплатить соц.отчисления (по 10682 * 6) = 64092тг?
Или можно рассчитать с минимальной зп 21364, (1068тг *6мес)= 6408 оплатить?

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

изв.вопрос не тут надо было задать.....
Автор: ОльгаА
Добавлено: #163  Пт Сен 18, 2015 11:17:02
Заголовок сообщения:
Уважаемые резиденты! Есть ли у кого новости по данному вопросу,я имею ввиду приходили ли кому уведомления ? Отписывался ли кто-либо письмами или отправляли допы? С/у.
Автор: Роза
Добавлено: #164  Вс Окт 04, 2015 22:50:02
Заголовок сообщения:
Zhake говорит:
Рита говорит:
Изменения в правилах пока не было, так что считаю, что можно по старому.

В файле авторасчета тоже не будем вносить изменения ?

наверное пора вносить изменения?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #165  Пн Окт 05, 2015 00:33:13
Заголовок сообщения:
Да, можно вносить.
Автор: Zhake
Добавлено: #166  Пт Янв 01, 2016 23:24:38
Заголовок сообщения:
Читал эту тему еще раз и сам запутался.
С января по август включительно не ограничиваем СО суммой СН.
Начиная с сентября все возвращается на старое, ограничиваем СО суммой СН.
Так ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #167  Сб Янв 02, 2016 00:14:21
Заголовок сообщения:
Нет, все наоборот.
С марта начали действовать изменения в законе Об обязательном социальном страховании, но в правила эти изменения внесли только с сентября. Поэтому мнения разделились: одни считают, что СО надо не ограничивать суммой СН с марта, а другие - с февраля.

На старое теперь уже ничего не вернется, разве что только если опять внесут изменения в закон и в правила.
Автор: Zhake
Добавлено: #168  Сб Янв 02, 2016 20:12:11
Заголовок сообщения:
Возможные варианты:
1) Не исключаем сумму СО суммой СН с февраля.
2) Не исключаем сумму СО суммой СН с марта.
3) Не исключаем сумму СО суммой СН с сентярбя.

?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #169  Сб Янв 02, 2016 21:50:12
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
СО надо не ограничивать суммой СН с марта, а другие - с февраля.
Опечатка, сентября 2015 г.
Поэтому, Zhake 4 варианта:
Кто считает, что ограничение СО СН было помесячно, то не ограничивает СО с марта 2015 года или сентября 2015 года.
Кто считает, что ограничение СО СН было за отчетный налоговый период (полугодие), то не ограничиваем СО с января 2015 года или с июля 2015 года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #170  Сб Янв 02, 2016 22:13:36
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Опечатка, сентября 2015 г.

Точно, опечатка :oops:
Автор: Багира
Добавлено: #171  Вс Янв 03, 2016 23:50:16
Заголовок сообщения:
Вот это поддержка малого бизнеса, СО больше выходят, чем все остальные налоги вместе взятые.
Автор: nataAKTAU
Добавлено: #172  Пн Янв 04, 2016 12:40:04
Заголовок сообщения:
Ребят! а норма что, соц налог обнуляется если СО по максималке осталась? или теперь и СО и соц налог?
Автор: Elis
Добавлено: #173  Пн Янв 04, 2016 23:01:04
Заголовок сообщения:
nataAKTAU, осталась.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #174  Вт Янв 05, 2016 16:41:45
Заголовок сообщения:
nataAKTAU говорит:
норма что, соц налог обнуляется если СО по максималке осталась?
Нет такой нормы, есть
п.3 ст.359 НК РК говорит:
3. Сумма социального налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как разница между исчисленным социальным налогом и суммой социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».
При превышении суммы исчисленных социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой исчисленного социального налога сумма социального налога, подлежащая уплате в бюджет, считается равной нулю.
Признак СО по максималке не означает автоматического СН=0.
Автор: Elis
Добавлено: #175  Вт Янв 05, 2016 21:34:11
Заголовок сообщения:
Конечно, я отвечала на вопрос "осталась ли норма, что соц.налог обнуляется".
Норма эта осталась ровно в той формулировке пункта 3 статьи 359 НК, какой она была в 2015 году и ранее.

Но соцналог, конечно, обнуляется, только если сумма соцотчислений превышает сумму соцналога, т.е. "СН-СО<0".
На практике у ИП на упрощенке чаще всего так и бывает, что 1.5% от полученного дохода меньше чем 5% от 10 МЗП ИПшника вместе с 5% с дохода всех его работников.

Но если ИПшник получает высокий доход (выше 750 т.т. в месяц) и при этом имеет небольшое количество низкооплачиваемых работников, или вообще нет работников, то у него СН будет больше, чем все СО.
т.е.
Pietr Tikhonov говорит:
Признак СО по максималке не означает автоматического СН=0.

Автор: Margo1
Добавлено: #176  Вт Янв 19, 2016 11:26:09
Заголовок сообщения:
Сегодня звонила в ГФСС в Астане (8-7172-901-430), специалисты разъясняют, что СО не ограничиваются СН с апреля 2015г, мотивируя это тем что Закон выше Правил. Это их официальная версия.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Сегодня звонила в ГФСС в г.Астана. Их официальная версия, что СО не надо ограничивать СН с апреля 2015г., мотивируют тем, что Закон выше Правил. Как всегда, все взвешиваем и принимаем решение самостоятельно.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Извините, долго не отправлялось, выдавало ошибку и отправилось в двух вариантах.
Автор: Lara04
Добавлено: #177  Пн Фев 15, 2016 02:34:47
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Да, можно вносить.

Добрый день, совсем запуталась. Прошу помощи... :oops:
При расчете за 2 полугодие, надо ли СО ограничивать СН? Или же июль-август ограничиваем, а сентябрь-декабрь нет???
Какой вариант верный, если не сложно гляньте пожалуйста...
1 86 100, СН-0, СО-1292
2 52 000, СН-0, СО-780
3 58 200, СН-0, СО-873
4 54 200, СН-0, СО-813
5 24 500, СН-0, СО-368
6 32 500, СН-0, СО-488
Или же
1 86 100, СН-0, СО-1292
2 52 000, СН-0, СО-780
3 58 200, СН-0, СО-2910
4 54 200, СН-0, СО-2710
5 24 500, СН-0, СО-1225
6 32 500, СН-0, СО-1625
Заранее СПАСИБО... :Rose:

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Извиняюсь, что я видать не по теме...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ