» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если отменят разрешение на неприменение ККМ ИП на патенте с 2015 как быть?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #1  Вт Ноя 25, 2014 10:19:44
Заголовок сообщения: Если отменят разрешение на неприменение ККМ ИП на патенте с 2015 как быть?
13.14 Поправками в пункт 1 статьи 645 освобождаются от применения контрольно-кассовых машин (далее - ККМ) субъекты предпринимательства, осуществляющих деятельность с применением специального налогового режима на основе патента, в период с 1 января 2014 года до 1 января 2015 года.
Интересно патенщикам не будут срок продлевать, из-за 1 операции в месяц (сдача магазина в аренду), покупать кас. аппарат так не хочется.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #2  Вт Ноя 25, 2014 10:38:40
Заголовок сообщения:
Марина У-Ка говорит:
из-за 1 операции в месяц (сдача магазина в аренду), покупать кас. аппарат так не хочется.
Проще банковский счет открыть и давать арендатору счет к оплате для оплаты через банк, тогда ни ККМ, ни Pos-терминала. :Yahoo!:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Вт Ноя 25, 2014 13:36:05
Заголовок сообщения:
Смысл тогда какой от патента.

Прост представил погонщика с отарой который по патенту услуги пастуха оказывает. Его это-то еле еле заставили делать, а теперь еще он должен с собой ККМ возить. Или тракторист тот же самый. Нафига нужен этот ККМ если налоги и так уже заплачены полностью. Камералить превышение, так на это есть целый отдел в каждом НУ или им это религия не позволяет?
Автор: Lola
Добавлено: #4  Вт Ноя 25, 2014 13:59:09
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
или им это религия не позволяет?
-
:D улыбнуло
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #5  Вт Ноя 25, 2014 21:06:08
Заголовок сообщения:
обиднее всего бывает, купишь, а сроки бац и продлили, помнится за даром уже 1 раз продали кассовый аппарат, когда отменили их по патенту, щас опять надо покупать...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Ср Ноя 26, 2014 00:23:56
Заголовок сообщения:
Да, я вот тоже все ждала, что примут Кодекс о частном предпринимательстве. В нем предполагалось сделать еще одну градацию для бизнеса: микробизнес, которому не надо будет ни ККМ, ни POS-терминалы. Но что-то с этим кодексом законодатели не спешат.

Тоже вот думаю, может ИП с 1 января приостановить и сдавать как физлицо и отчитываться по форме 240, пока ситуация не выяснится.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #7  Чт Ноя 27, 2014 13:22:55
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Проще банковский счет открыть и давать арендатору счет к оплате для оплаты через банк, тогда ни ККМ, ни Pos-терминала. :Yahoo!:

а счет на физ лицо открывать или на ИП, если на ип тогда содержать обслужавание р/с грубо 2000 тенге?
ну пост-терминал вроде отпал, вид деят-ти аренда.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Чт Ноя 27, 2014 14:51:54
Заголовок сообщения:
Спасибо Марина У-Ка, за то что все получили в этой теме.
Перечитываем Правила.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #9  Сб Ноя 29, 2014 09:19:45
Заголовок сообщения:
даже и не знаю, как искупать вину... одно пришло в голову, после обсуждения, думаю договор на аренду подкорректирую по оплате, за янв-февраль допустим в конце февраля (нет оплаты и нет обязательства кассового аппарата), людям можно доверять уже лет 10 в аренде, а там может и ясно станет продлят срок или непродлят...
Может идея и не самая лучшая, но кому-то пригодится?!
Автор: SBB
Добавлено: #10  Сб Ноя 29, 2014 20:13:25
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Тоже вот думаю, может ИП с 1 января приостановить и сдавать как физлицо и отчитываться по форме 240, пока ситуация не выяснится

А платить то придется 10% или есть варианты ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Сб Ноя 29, 2014 22:33:42
Заголовок сообщения:
Если сдаете физлицу, то после окончания года как вас проверят, сколько вы получили дохода? С физлицом даже договор можно не подписывать.
Если же юрлицу, тогда да - 10%, причем платить должен арендатор. Зато налог на имущество меньше в 5 раз, если жилое помещение.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Хотя мне ваш вариант тоже нравится. Например, патент оформить на полгода и рассчитываться, как обычно, а чек пробить один сразу за полгода в конце июня, если все-таки придется покупать ККМ.
Автор: SBB
Добавлено: #12  Сб Ноя 29, 2014 22:49:41
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Если сдаете физлицу, то после окончания года как вас проверят, сколько вы получили дохода? С физлицом даже договор можно не подписывать.

А если само физлицо разболтает ?
Такие есть
Так бы хорошо ,заморозить ИП и сдавать и вообще без патента и не заморачиваться на налоги на имущество и на ккм
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Вт Дек 02, 2014 09:52:19
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
А если само физлицо разболтает ?

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #14  Вт Дек 02, 2014 13:06:24
Заголовок сообщения:
В проекте закона http://balans.kz/viewtopic.php?p=584468#584468 - неприменение ККМ для патента еще оставляли.
Ждем выхода подписанного варианта в печать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Чт Дек 04, 2014 19:30:45
Заголовок сообщения:
Ну вот и свершалось! Раньше времени запаниковали.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #16  Чт Дек 04, 2014 19:32:29
Заголовок сообщения:
Видимо нас услышали!!! :D
Автор: Milenka
Добавлено: #17  Ср Янв 14, 2015 16:42:31
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, как всё-таки быть патентщикам? Приобретать ККМ? Или ещё подождать?
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #18  Ср Янв 14, 2015 17:00:00
Заголовок сообщения:
отменили до 1 января 2016, пока без кассового
Автор: Марта
Добавлено: #19  Ср Ноя 18, 2015 16:28:06
Заголовок сообщения:
Марина У-Ка говорит:
отменили до 1 января 2016, пока без кассового

Вот это каким законом сделали, отменили до 1 января 2016? Дайте ссылку на закон.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #20  Ср Ноя 18, 2015 17:54:00
Заголовок сообщения:
Не пойму с 01.01.2015 надо было ккм для ип на патенте регистрировать или нет?
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #21  Чт Ноя 19, 2015 09:52:22
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
Не пойму с 01.01.2015 надо было ккм для ип на патенте регистрировать или нет?

Зачем же? Есть пп.2 п.1 ст.645 НК РК.

Кстати, в проекте в статью 645 изменения не вносились, возможно оставят эту норму.
Автор: sana
Добавлено: #22  Чт Ноя 19, 2015 10:05:43
Заголовок сообщения:
Хотелось бы узнать, а можно ли применять такой вариант, предложенный Ритой,
Цитата:
Тоже вот думаю, может ИП с 1 января приостановить и сдавать как физлицо и отчитываться по форме 240, пока ситуация не выяснится.
для ситуации, когда ИП на упрощенке сдает и нежилое помещение и квартиры.
Можно ли, оставаясь ИП и отчитываясь по аренде нежилого помещения по ф.910 , жилое помещение сдавать как ФЛ и платить 10% по ф.240?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #23  Чт Ноя 19, 2015 10:41:13
Заголовок сообщения:
sana говорит:
Можно ли, оставаясь ИП и отчитываясь по аренде нежилого помещения по ф.910 , жилое помещение сдавать как ФЛ и платить 10% по ф.240?

таки думаю что нет
ст.180 НК РК говорит:
1. К имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, относится:
...
3) доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами;

т.к. Вы являетесь индивидуальным предпринимателем.
Автор: sana
Добавлено: #24  Чт Ноя 19, 2015 11:00:28
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спасибо! Все понятно!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Пт Ноя 20, 2015 03:05:07
Заголовок сообщения:
Марта говорит:
Марина У-Ка говорит:
отменили до 1 января 2016, пока без кассового

Вот это каким законом сделали, отменили до 1 января 2016? Дайте ссылку на закон.

Тут такая ситуация.
Пункт 4 статьи 11 Закона о платежах и переводах денег говорит:
При этом индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, применяющие в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальный налоговый режим и осуществляющие деятельность в городах Астане, Алматы, областного значения, за исключением находящихся в местах отсутствия сети телекоммуникаций общего пользования, обязаны обеспечить установку и применение такого оборудования (устройства) [предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек] с 1 января 2016 года.
Обязательства и положения, установленные настоящей статьей, не распространяются на индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, осуществляющих денежные расчеты при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг без использования наличных денег.

А поскольку при проведении операций через пос-терминал обязательно пробивать еще и чек ККМ, то ИП на патенте, в обязанность которых входит приобретение пос-терминала, должны будут еще купить и ККМ. http://balans.kz/viewtopic.php?t=49276

В то же время в списке видов деятельности, при которых необходимо приобретать пос-терминал, нет такого вида деятельности, как сдача в аренду. http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1400001147#z6
Поэтому арендодателям на патенте беспокоиться не стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Не стоит также беспокоиться и ИП на патенте которые живут не
Пункт 4 статьи 11 Закона о платежах и переводах денег говорит:
в городах Астане, Алматы, областного значения

Автор: SBB
Добавлено: #26  Пт Ноя 20, 2015 09:20:22
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
sana говорит:
Можно ли, оставаясь ИП и отчитываясь по аренде нежилого помещения по ф.910 , жилое помещение сдавать как ФЛ и платить 10% по ф.240?

таки думаю что нет
ст.180 НК РК говорит:
1. К имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, относится:
...
3) доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами;

т.к. Вы являетесь индивидуальным предпринимателем.

А если приостановить деятельность ИП , то можно будет сдавать как ФЛ ?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #27  Пт Ноя 20, 2015 09:44:45
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
А если приостановить деятельность ИП

физ лицо всё равно будет являться ИП.
Автор: sana
Добавлено: #28  Пт Ноя 20, 2015 09:45:31
Заголовок сообщения:
SBB, наверное, нельзя. Ведь все равно вы остаетесь ИП, но с приостановлением деятельности на время.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #29  Пт Ноя 20, 2015 09:46:02
Заголовок сообщения:
являться ИП и осуществлять деятельность ИП это разные вещи, поэтому в статье сделано уточнение
Ведмедев говорит:
3) доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #30  Пт Ноя 20, 2015 09:47:12
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А поскольку при проведении операций через пос-терминал обязательно пробивать еще и чек ККМ, то ИП на патенте, в обязанность которых входит приобретение пос-терминала, должны будут еще купить и ККМ. http://balans.kz/viewtopic.php?t=49276

Про то что чеки надо пробивать при оплате через pos-терминал - я согласна.
А вот про то что ИП на патенте теперь обязан иметь ККМ нет.

Сначала идет норма:
Цитата:
Статья 645. Общие положения

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом.

Далее мы смотрим понятие "денежных расчетов":
Цитата:
Статья 644. Основные понятия, используемые
в настоящей главе
В настоящей главе используются следующие понятия:
18) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек;

Но есть же еще и продолжение пункта 1 статьи 645 НК:
Цитата:
Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:
1) физических лиц, не подлежащих обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность или деятельность по исполнению исполнительных документов;
2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары), осуществляющих деятельность:
с применением специального налогового режима на основе патента;
в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса на территории открытых торговых рынков;
в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств, по деятельности, на которую распространяется данный специальный налоговый режим;
3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом;
4) Национального Банка Республики Казахстан.

А это значит, что денежные расчеты проведенные через pos-терминал - проводят через ККМ только те, кто обязан иметь ККМ. Те кому разрешено не иметь ККМ - принимает платежи только через pos-терминал.
Да, я поняла, что сейчас напишут цитату из писем НК - что чек pos не соответствует чекам ККМ - но там письма не отвечали на вопрос про патент, там письма отвечали на вопрос - при pos надо ККМ? - Ответ, да, надо.
Поэтому, считаю, что нельзя применять те письма и к ИП на патенте. Для начала надо получить разъяснение по ним.
Автор: SBB
Добавлено: #31  Пт Ноя 20, 2015 13:36:06
Заголовок сообщения:
Письмо Комитета государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан от 30 октября 2015 года № КГД-06-2-ФЛ-К-926-КГД-24121
Относительно применения POS-терминала с 1 января 2016 года индивидуальными предпринимателями и (или) юридическими лицами, применяющими специальный налоговый режим
Автор: Alya
Добавлено: #32  Пт Ноя 20, 2015 13:39:17
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
Письмо Комитета государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан от 30 октября 2015 года № КГД-06-2-ФЛ-К-926-КГД-24121

А где его можно увидеть?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #33  Сб Ноя 21, 2015 00:32:05
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М., логично.
Автор: xolms
Добавлено: #34  Сб Ноя 21, 2015 02:50:49
Заголовок сообщения:
Alya говорит:
А где его можно увидеть?
Цитата:
Письмо Комитета государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан от 30 октября 2015 года № КГД-06-2-ФЛ-К-926-КГД-24121
Относительно применения POS-терминала с 1 января 2016 года индивидуальными предпринимателями и (или) юридическими лицами, применяющими специальный налоговый режим

Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев ваше обращение, поступившее на портал «электронного Правительства», относительно применения оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 4 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О платежах и переводах» индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, применяющие в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальный налоговый режим и осуществляющие деятельность в городах Астане, Алматы, областного значения, за исключением находящихся в местах отсутствия сети телекоммуникаций общего пользования, обязаны обеспечить установку и применение оборудования (устройства) предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек, а также принимать платежи с использованием платежных карточек с 1 января 2016 года.

При этом обязательства и положения, установленные вышеуказанной статьей, не распространяются на индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, осуществляющих денежные расчеты при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг без использования наличных денег.

Перечень отдельных видов деятельности и применения оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (далее – POS-терминал), утвержден постановлением Правительства Республики Казахстан от 29.10.2014 года № 1147 (далее - постановление)

Таким образом, если деятельность вашей организации соответствует одному из видов деятельности, которые определены вышеназванным постановлением, то возникает обязанность по установке POS-терминала, при этом в случае занятия несколькими видами деятельности и один из видов деятельности включен в перечень утвержденных видов деятельности, то также возникает обязанность по установке POS-терминала.

Директор Департамента развития и модернизации Е. Биржанов

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #35  Сб Ноя 21, 2015 10:57:46
Заголовок сообщения:
Подождем еще мнения в теме.
Мое мнение пока осталось прежним - если патент - то при денежных расчетах ККМ может не применять, а Pos обязан только если есть в Перечне видов деятельности.
Последнее письмо - подтвердило позицию про pos-терминалы, но ни слова не сказано там про ККМ.
Автор: Салтанат
Добавлено: #36  Вт Дек 08, 2015 12:08:38
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, может ИП на патенте иметь кассовый аппарат, будет ли являться это нарушением?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #37  Вт Дек 08, 2015 12:51:02
Заголовок сообщения:
В УГД не ставят ККМ на учет, если ИП на патенте.
Автор: Салтанат
Добавлено: #38  Вт Дек 08, 2015 13:07:18
Заголовок сообщения:
Спасибо.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ