» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Оплата за обучение ребенка единственного участника ТОО

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Karrik
Добавлено: #1  Вс Сен 21, 2014 15:56:57
Заголовок сообщения: Оплата за обучение ребенка единственного участника ТОО
Здравствуйте!

Помогите, пожалуиста, в следующей ситуации: единственный участник (учредитель) ТОО хочет, чтоб ТОО оплачивало за обучение его ребенка (место учебы - Европа). Правомерли ли это? Если да, то согласно каким законам, НПА и т.д.? И каким будет налогообложение этой ситуации?

Надеюсь, на Вашу помощь.
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пн Сен 22, 2014 07:24:55
Заголовок сообщения:
Karrik говорит:
единственный участник (учредитель) ТОО хочет, чтоб ТОО оплачивало за обучение его ребенка (место учебы - Европа). Правомерли ли это? Если да, то согласно каким законам, НПА и т.д.? И каким будет налогообложение этой ситуации?

Предлагаю:
1.Расходы на обучение физ.лица не состоящего в трудовых от отношениях с работодателем законодательством не запрещены при условии:
а) Заключение договора об обязательной отработки у работодателя не менее 3 -х лет после окончании обучения.
б)При выполнения п.а), расходы на обучения,согласно ст.156 п.1 пп.25 НК РК не подлежат обложению ИПН.
в)Согласно ст.133 п.1пп.3 НК РК,ТОО имеет право уменьшить налогооблагаемый доход на сумму расходов,понесенных в связи с обучением физ.лица не состоящего в трудовых отношениях с ТОО.
С ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Сен 22, 2014 11:37:34
Заголовок сообщения:
Если сын учредителя не захочет заключать договор об обязательной отработке у работодателя в течение 3-х лет после окончания обучения, то такой вариант:
Статья 12 НК говорит:
14) дивиденды – доход:
...
получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
...
стоимости расходов или обязательств, не связанных с предпринимательской деятельностью юридического лица, возникающих у его акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны перед третьим лицом, погашаемой юридическим лицом без ее возмещения акционером, учредителем, участником или их взаимосвязанной стороной юридическому лицу;

То есть просто оплачиваете стоимость обучения и эту сумму признаете дивидендами участника, удерживаете ИПН 5%.
Автор: Karrik
Добавлено: #4  Пн Сен 22, 2014 17:53:23
Заголовок сообщения:
esiphi, Рита, да, вряд ли сын/дочь учредителя будут отрабатывать в ТОО в течение 3-х лет после окончания учебы. "По поводу признания дивидендами участника" хотелось бы уточнить: дивиденды - это сумма на счете 5610 или 5510 по результатам года? Когда нужно удерживать ИПН 5%? А если сумма фактических дивидендов будет меньше, чем оплаченная сумма за обучение - как быть в этом случае?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пн Сен 22, 2014 20:30:27
Заголовок сообщения:
Karrik говорит:
если сумма фактических дивидендов будет меньше, чем оплаченная сумма за обучение - как быть в этом случае?

Согласно пп.14) п.1 ст.12 НК стоимость расходов по обучению сына признается дивидендами независимо от финансового результата. У предприятия могут быть даже убытки, но данная оплаченная сумма в любом случае будет считаться дивидендами.
Karrik говорит:
Когда нужно удерживать ИПН 5%?

В момент перечисления денег за обучение.
Karrik говорит:
дивиденды - это сумма на счете 5610 или 5510 по результатам года?

На счете 5510, но только не по итогам года, а делаете начисление на дату решения единственного участника об оплате за обучение.
http://balans.kz/viewtopic.php?t=47354
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #6  Вт Сен 23, 2014 08:28:28
Заголовок сообщения:
http://www.defacto.kz/content/vyplata-chistogo-dokhoda-uchastnikam-too-v-vide-dividendov

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

На мой взгляд, статья 12 раскрывает сами определения, но не оговаривает условия при которых могут выплачиваться дивиденды.
Я бы сказал - вопрос выплаты дивидендов в условиях убыточности предприятия - спорный... и больше юридический.
Автор: Karrik
Добавлено: #7  Вт Сен 23, 2014 09:02:50
Заголовок сообщения:
Рита, если я выбиру способ "Как дивиденды" - не могли бы Вы написать все проводки, которые возникают при этом способе? Не соображу как я закрою начисленные дивиденды.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Вт Сен 23, 2014 09:51:36
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
вопрос выплаты дивидендов в условиях убыточности предприятия - спорный...

Но в статье по твоей ссылке говорится:
Цитата:
Могут ли выплачиваться дивиденды при наличии убытков?

Понятие дивидендов, изложенное в подпункте 14) пункта 1 статьи 12 Налогового кодекса включает помимо части чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками, также и любое другое имущество и материальные выгоды, предоставляемые юридическим лицом своему участнику. К примеру - доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения их долей. Таким образом, некоторые выплаты, охватываемые понятием "дивиденды" могут производиться участникам при наличии убытков за определенный финансовый период.

Что подтверждает мои слова.
Кроме того, в ст.12 есть еще и такое:
Подпункт 14) п.1 ст. 12 НК говорит:
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

А в Законе о трансфертном ценообразовании говорится, в частности, что такая корректировка делается в том случае, если организация имеет убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода. - пп.3) п.4 ст.10 закона о ТЦ.
То есть, если ТОО продало что-то своему участнику по цене ниже рыночной или купило у него что-то по цене выше рыночной, то разница будет признаваться дивидендами только в случае, если это ТОО в течение двух предыдущих лет было убыточным! Вот такой парадокс, который, впрочем, имеет смысл. При этом такие дивиденды не освобождаются от уплаты ИПН в соответствии с пп.7) п.1 ст.156 НК.

Karrik, к вашей ситуации все написанное выше по поводу закона о ТЦ не относится.
Karrik говорит:
не могли бы Вы написать все проводки, которые возникают при этом способе?

Все проводки есть в теме, ссылку на которую я вам дала в посте 5.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #9  Вт Сен 23, 2014 09:57:23
Заголовок сообщения:
А как же это, оттуда же:
"В то же время по смыслу статьи 40 Закона "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" доход товарищества может распределяться только при его наличии по результатам деятельности товарищества за год. Убыток, то есть отсутствие, дохода свидетельствует о том, что распределять нечего."

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

И пример приводится соответствующий:
"К примеру - доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения их долей. Таким образом, некоторые выплаты, охватываемые понятием "дивиденды" могут производиться участникам при наличии убытков за определенный финансовый период"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вт Сен 23, 2014 10:10:54
Заголовок сообщения:
Так тут идет речь о распределении дохода. А в данном случае распределения дохода нет. Участник получает от своего ТОО какую-то материальную выгоду, не дожидаясь финансового результата. Положения Налогового кодекса и Закона о ТОО могут не совпадать, но кодекс-то выше законов.
По поводу примера: в этой статье привели такой пример, а могли бы привести и пример, который обсуждается в этой теме. Но вывод будет тот же: несмотря на положения Закона о ТОО Налоговый кодекс определяет доходы участника, которые признаются дивидендами даже при наличии убытков.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #11  Вт Сен 23, 2014 10:13:21
Заголовок сообщения:
Рита я всё же не вижу, чтобы где-то было об этом прямо сказано... :wink:

Добавлено спустя 52 секунды:

Само определения дивиденды - подразумевает некоторую прибыль.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Вт Сен 23, 2014 10:16:23
Заголовок сообщения:
Так в том-то и дело, что определение дивидендов по Налоговому кодексу не всегда подразумевает прибыль.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #13  Вт Сен 23, 2014 10:19:07
Заголовок сообщения:
Где?

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Представьте Рита такую ситуацию - предприятие отработало убыточно, но по результатам года выплатило учредителям большие дивиденды. После чего объявило себе банкротом и не смогло расплатиться с сотрудниками по заработной плате... Кто виноват?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Помимо налогового кодекса существуют ещё и другие законы, как например Закон о ТОО, на который и ссылаются юристы.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Вт Сен 23, 2014 10:42:22
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Представьте Рита такую ситуацию - предприятие отработало убыточно, но по результатам года выплатило учредителям большие дивиденды.

Такую ситуацию представить не могу, т.к. по результатам года предприятие не может выплатить ни большие, ни маленькие дивиденды, т.к. отработало, по предположению, убыточно.
Что-то мы друг друга не понимаем. Я говорю о том, что в определении дивидендов в ст.12 НК есть еще моменты помимо распределения доходов по итогам года.
Я тут мимо проходил говорит:
Помимо налогового кодекса существуют ещё и другие законы, как например Закон о ТОО

Рита говорит:
Положения Налогового кодекса и Закона о ТОО могут не совпадать, но кодекс-то выше законов.

Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #15  Вт Сен 23, 2014 10:45:43
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
в ст.12 НК есть еще моменты помимо распределения доходов по итогам года.

Конечно же Рита такие моменты есть, но где говорится что в этих случаях необязательно наличие дохода?
Я не говорю о том что я прав, я говорю - вопрос спорный и он на самом деле спорный!

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Рита говорит:
но кодекс-то выше законов

В этом тоже можно поспорить :)
Налоговый кодекс главный только в целях налогообложения.
Автор: Karrik
Добавлено: #16  Вт Сен 30, 2014 01:56:58
Заголовок сообщения:
Рита, Правильно ли я понял ситуацию:
1. Единственный участник принимает решение об оплате за обучение своего ребенка;
2. ТОО заключает договор с Европейским университетом об оплате за обучение физ. лица и перечисляю университету деньги;
3. Университет выставляет на имя ТОО счет-фактуру за оказанные услуги образования.

Правильны ли будут проводки:
1. Дт 5520 или 5510 (какой правильней поставить?) - Кт 3030;
2. Дт 3030 - Кт 1030 - Перечисление денег университету;
3. Дт 3030 - Кт 3120;
4. Дт 3120 - Кт 1030.

Вопросы:
1. Может нужно использовать счет 3310 при перечислении денег и проведении счета-фактуры?
2. Не возникают ли у ТОО обязательства перед бюджетом за услуги, оказанные нерезидентом?

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

esiphi,
esiphi говорит:
Предлагаю:
1.Расходы на обучение физ.лица не состоящего в трудовых от отношениях с работодателем законодательством не запрещены при условии:
а) Заключение договора об обязательной отработки у работодателя не менее 3 -х лет после окончании обучения.
б)При выполнения п.а), расходы на обучения,согласно ст.156 п.1 пп.25 НК РК не подлежат обложению ИПН.
в)Согласно ст.133 п.1пп.3 НК РК,ТОО имеет право уменьшить налогооблагаемый доход на сумму расходов,понесенных в связи с обучением физ.лица не состоящего в трудовых отношениях с ТОО.
Не до конца понимаю суть. Не могли бы Вы написать проводки?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Вт Сен 30, 2014 12:38:22
Заголовок сообщения:
Karrik говорит:
1. Единственный участник принимает решение об оплате за обучение своего ребенка;
2. ТОО заключает договор с Европейским университетом об оплате за обучение физ. лица и перечисляю университету деньги;
3. Университет выставляет на имя ТОО счет-фактуру за оказанные услуги образования.

Верно.
Karrik говорит:
1. Дт 5520 или 5510 (какой правильней поставить?) - Кт 3030;

Я бы сделала так: если есть нераспределенная прибыль предыдущих лет, то на 5520, если нет - на 5510.
Karrik говорит:
2. Дт 3030 - Кт 1030 - Перечисление денег университету;
3. Дт 3030 - Кт 3120;
4. Дт 3120 - Кт 1030.

Верно, только не забудьте, что вам надо начислить дивиденды с запасом, чтобы сумма оплаты университету оказалась за минусом ИПН.
Например, сумма оплаты университету 1000, тогда
1. Дт 5520 - Кт 3030 - 1053
2. Дт 3030 - Кт 1030 - 1000
3. Дт 3030 - Кт 3120 - 53 (=1053*5%)
4. Дт 3120 - Кт 1030 - 53

Либо учредитель сам должен заплатить в кассу ИПН для перечисления в бюджет. Тогда:
1. Дт 5520 - Кт 3030 - 1000
2. Дт 3030 - Кт 1030 - 1000
3. Дт 3030 - Кт 3120 - 50
4. Дт 1010 - Кт 3030 - 50
5. Дт 3120 - Кт 1030 - 50
Karrik говорит:
1. Может нужно использовать счет 3310 при перечислении денег и проведении счета-фактуры?

Я бы не стала этого делать, чтобы не мешать предпринимательскую деятельность и расчеты с учредителем. Ведь на счете 3310 вы отражаете расчеты с поставщиками в целях предпринимательской деятельности, т.е. получения дохода. А в данной операции наоборот, отражается использование прибыли.
Karrik говорит:
2. Не возникают ли у ТОО обязательства перед бюджетом за услуги, оказанные нерезидентом?

Не возникают, т.к. они оказываются не на территории РК.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ