» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Заполнила декларацию за 2 квартал и обнаружила что неправильно начислила соц. налог

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Мозговая
Добавлено: #1  Чт Июл 24, 2014 19:20:50
Заголовок сообщения: Заполнила декларацию за 2 квартал и обнаружила что неправильно начислила соц. налог
Заполнила декларацию за 2 квартал и обнаружила что неправильно начислила соц.налог, и перечислила получается меньше в мае чем надо. как теперь лучше исправить?
Автор: xolms
Добавлено: #2  Чт Июл 24, 2014 19:27:01
Заголовок сообщения:
Если только соц.налог - сдайте декларацию с ошибкой (то есть исходя из оплаченной суммы). Затем через время сдайте допик, оплатите в течение трех дней налог и пеню.
Автор: Мозговая
Добавлено: #3  Пт Июл 25, 2014 00:07:25
Заголовок сообщения:
а нельзя просто оплатить. без декларации с ошибкой
Автор: xolms
Добавлено: #4  Пт Июл 25, 2014 00:17:25
Заголовок сообщения:
Можно. Просто если оплата произведена в течение трех дней после дополнительной декларации, то санкций нет. ( я всегда в таких случаях пишу в платежке - "На основании дополнительной декларации). Если и заметят что у вас несвоевременная оплата -на первый раз может быть штрафа не будет -будет предупреждение, но вдруг в этом году ещё раз (повторно) что-нибудь произойдет не так и вы опять допустите несвоевременную оплату какого-нибудь налога -тогда вас штрафанут по полной.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пт Июл 25, 2014 01:42:03
Заголовок сообщения:
xolms, не пугайте так человека.
xolms говорит:
если оплата произведена в течение трех дней после дополнительной декларации, то санкций нет.

Три дня - это только для налогов, удерживаемых с доходов у источника выплаты (КПН, ИПН).
xolms говорит:
Если и заметят что у вас несвоевременная оплата -на первый раз может быть штрафа не будет -будет предупреждение,

Предупреждение на первый раз - это только для несвоевременной сдачи налоговой отчетности, а не для уплаты налогов.

Мозговая, можете спокойно сдавать очередную декларацию с правильными цифрами и доплатить недоимку по СН до 15 августа, естественно с пеней.
Если после 15 августа будет задолженность по СН и/или по пене, то НУ сначала пришлет вам уведомление (п.2 ст.609 НК), если через 10 дней вы не погасите задолженность, тогда арестуют ваш счет (пп.3) п.1 ст.611 НК).
Автор: Мозговая
Добавлено: #6  Пт Июл 25, 2014 07:21:36
Заголовок сообщения:
Как посчитать сколько пени
Автор: esiphi
Добавлено: #7  Пт Июл 25, 2014 07:46:53
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
http://www.salyk.kz/ru/admintax/Pages/rp.aspx
С ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пт Июл 25, 2014 08:01:11
Заголовок сообщения:
Да, и еще в дополнение к моему посту, если задолженность меньше 6 МРП, то даже счет арестовать не могут:
Статья 609 НК говорит:
3. Способы обеспечения исполнения не выполненного в срок налогового обязательства, за исключением способа, указанного в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи, не применяются в отношении налогоплательщиков (налоговых агентов):
1) имеющих налоговую задолженность в размере менее 6-кратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года;

Автор: xolms
Добавлено: #9  Пт Июл 25, 2014 08:10:11
Заголовок сообщения:
Рита, хорошо что Вы не по нашу сторону "барикады". У меня в прошлом квартале по ИП (в одном городе) и по ТОО (в другом)- то есть даже в разных областях - были несвоевременное представление и одновременно несвоевременная оплата (Восстановливали учет) - без санкций. Причем в одном случае это сдача отчетов за последние 5 лет по 700.00 и оплата соответственно с пеней, во втором это 300.00 за последние 2 квартала -тоже с оплатой и пеней. Бывает и такое.

Добавлено спустя 38 секунд:

Хотел написать " по нашу"
Автор: xolms
Добавлено: #10  Пт Июл 25, 2014 09:25:52
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Мозговая, можете спокойно сдавать очередную декларацию с правильными цифрами и доплатить недоимку

Рита, но она же таким образом сразу фиксирует несвоевременную оплату. ( платеж за май),
но если сдаст через допик , то будет применима ст.70 НК:
Цитата:
Статья 70. Внесение изменений и дополнений в налоговую отчетность.
3. При представлении дополнительной и (или) дополнительной по уведомлению налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) или налоговым органом по результатам камерального контроля в соответствии со статьями 586, 587 настоящего Кодекса суммы налогов, других обязательных платежей, обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов и социальных отчислений подлежат внесению в бюджет без привлечения налогоплательщика (налогового агента) к ответственности, установленной законами Республики Казахстан.

или я что-то упускаю? Так она обойдется без всяких проблем - только пеню заплатит., а если зафиксирует недоимку - будет всё как вы описали.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Сб Июл 26, 2014 02:08:41
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
в одном случае это сдача отчетов за последние 5 лет по 700.00 и оплата соответственно с пеней, во втором это 300.00 за последние 2 квартала -тоже с оплатой и пеней. Бывает и такое.

Все верно, потому как не имеют права штрафовать в данном случае.

Короче, ситуация такая.

1) ОПВ и СО
Статья 88 КоАП говорит:
3. Неисполнение либо ненадлежащее исполнение физическим лицом, индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, частным судебным исполнителем, адвокатом, юридическим лицом обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, совершенное в виде:
...
неперечисления, несвоевременного и (или) неполного исчисления, удержания (начисления) и (или) уплаты (перечисления) обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд;
... -
влечет предупреждение на физических лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, юридических лиц.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, –
влекут штраф на физических лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, – в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, – в размере пятидесяти процентов от суммы неперечисленных, несвоевременно и (или) неполно исчисленных, удержанных (начисленных) и (или) уплаченных (перечисленных) обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов.
...
Примечание. Для целей частей третьей и четвертой настоящей статьи лицо не подлежит привлечению к административной ответственности в случае, если сумма неперечисленных, несвоевременно и (или) неполно исчисленных, удержанных (начисленных) и (или) уплаченных (перечисленных) обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов составляет менее одного месячного расчетного показателя, устанавливаемого в соответствии с законом, действующим на дату выявления административного правонарушения.


Статья 88-1 КоАП говорит:
2. Неисполнение либо ненадлежащее исполнение индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, частным судебным исполнителем, адвокатом, юридическим лицом обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан об обязательном социальном страховании, совершенное в виде:
...
неуплаты (неперечисления), несвоевременной и (или) неполной уплаты (перечисления) социальных отчислений;»;
... -
влечет предупреждение на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, юридических лиц.
2-1. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, –
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, – в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, – в размере пятидесяти процентов от суммы неуплаченных (неперечисленных), несвоевременно и (или) неполно уплаченных (перечисленных) социальных отчислений.
...
Примечание. Для целей частей второй и 2-1 настоящей статьи лицо не подлежит привлечению к административной ответственности в случае, если сумма неуплаченных (неперечисленных), несвоевременно и (или) неполно уплаченных (перечисленных) социальных отчислений не превышает размер одного месячного расчетного показателя, устанавливаемого в соответствии с законом, действующим на дату выявления административного правонарушения.


То есть за несвоевременную уплату ОПВ и СО на первый раз грозит предупреждение, потом - сразу штраф. Причем, если сумма задолженности меньше 1 МЗП, то ни предупреждения, ни штрафа.

2) Налоги, подлежащие удержанию с доходов: ИПН (ст.160 НК) и КПН (ст.143 НК) с доходов у источника выплаты.
Статья 210 КоАП говорит:
1. Неудержание или неполное удержание налоговым агентом сумм налогов, подлежащих удержанию и (или) перечислению в бюджет, в срок, установленный налоговым законодательством Республики Казахстан, -
влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, – в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, – в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.
2. Неперечисление или неполное перечисление налоговым агентом удержанных сумм налогов, подлежащих перечислению в бюджет, в срок, установленный налоговым законодательством Республики Казахстан, -
влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, – в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, – в размере двадцати месячных расчетных показателей.

Для этих налогов предусмотрен сразу штраф без предупреждений, причем не только за несвоевременную уплату, но и за неправильное удержание или неудержание.
Не заплатил по сроку уплаты те суммы, которые показал в декларации, все - сразу штраф.
Подробно обсуждали в этой теме http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=18363

3) КПН, ИПН с доходов, не удерживаемых у источника выплаты, НДС, налог на ТС, земельный, налог на имущество и др.

Для этих налогов в КоАП нет статьи, аналогичной ст.210. Это означает, что при несвоевременной уплате этих налогов нет ни предупреждения, ни штрафа. Но зато могут арестовать счет на основании ст.609, 611 НК, и то только в том случае, если сумма задолженности будет больше 6 МРП. О чем я писала в постах 5, 8.

Сюда как раз и относится ситуация у Мозговая. Она перечислила меньше положенного в мае, но пока не сдаст декларацию, НУ об этом не узнает. Поэтому у нее есть время доплатить необходимую сумму, пока не сдана ф.200, и ей ничего за это не будет.
Но если они не доплатят до 15 августа, и после сдачи декларации на лицевом счете появится минусовое сальдо больше 6 МРП, только тогда НУ начнет процедуру приостановления расходных операций по банковскому счету, на бухгалтерском слэнге - арест счета.
Я сам а как-то забыла заплатить по одному ИП налог на имущество, сумма была меньше 6 МРП, полгода висела недоимка на лицевом, и даже увед не прислали о погашении задолженности.

Если бы такая ситуация была с ИПН с зарплаты работников, то по-любому оштрафовали бы, т.к. налог не был уплачен вовремя и полностью, причем независимо от суммы, хоть на 1 тиын недоимка.

Теперь по допикам.
Статья 70 НК говорит:
3. При представлении дополнительной и (или) дополнительной по уведомлению налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) или налоговым органом по результатам камерального контроля в соответствии со статьями 586, 587 настоящего Кодекса суммы налогов, других обязательных платежей, обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов и социальных отчислений подлежат внесению в бюджет без привлечения налогоплательщика (налогового агента) к ответственности, установленной законами Республики Казахстан.

Знаю случаи, когда налоговики штрафовали за ОПВ и СО, уплаченные по допикам, мотивируя тем, что эти платежи перечисляются не в бюджет, а в ст.70 говорится только об уплате в бюджет. И хотя не существует ОПВ и СО, уплачиваемых в бюджет, налоговики формально правы.
Этот вопрос поднимается уже давно, все понимают, что п.3 ст.70 написан криво, но изменения в НК не вносятся. Такая вот ловушка для бухов.

При этом для налогов, удерживаемых с доходов у источника выплаты, в ст.210 КоАП есть примечание, которое вы упоминали:
Статья 210 КоАП говорит:
Примечание. Лицо не подлежит привлечению к административной ответственности, предусмотренной настоящей статьей, по удержанным (подлежащим удержанию) суммам налогов, выявленным налоговым агентом самостоятельно и указанным в дополнительной налоговой отчетности, при условии их перечисления в бюджет не позднее трех рабочих дней со дня представления дополнительной налоговой отчетности в налоговый орган.

Но это примечание касается только ИПН и КПН, удерживаемых с доходов у источника выплаты. Для остальных налогов конкретные сроки уплаты по допикам не установлены.

Таким образом, в случае, обсуждаемом в этой теме, поскольку СН не относится к налогам, удерживаемым с доходов, то при несвоевременной оплате не будет ни предупреждения, ни штрафа. Единственное, надо все заплатить до сдачи ф.200, чтобы не арестовали счет.
Автор: xolms
Добавлено: #12  Сб Июл 26, 2014 11:35:18
Заголовок сообщения:
Рита, :bravo: Вы как всегда на высоте. полный анализ. спасибо. Вы полностью правы по СО и ОПВ. Хотя допики очень много раз меня выручали, и именно благодаря допикам удается вытащить супер косячные организации без штрафов. (P.S. - в текущем году была ситуация как у Мозговая, была несвоевременная оплата ОПВ и СО, причем за полтора года - обошлось без протокола - мы давили на 70 статью. Впрочем как всегда -рулетка - в каждом НК в разных областях свои "устои". Мне приходится работать с разными НК., и иногда действия областного расходятся с городским, не говоря о том что творится в районных. А для Мозговая - она ещё успеет сдать всё и заплатить с пеней.
Автор: Margo1
Добавлено: #13  Пн Июл 28, 2014 10:01:31
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Для целей частей второй и 2-1 настоящей статьи лицо не подлежит привлечению к административной ответственности в случае, если сумма неуплаченных (неперечисленных), несвоевременно и (или) неполно уплаченных (перечисленных) социальных отчислений не превышает размер одного месячного расчетного показателя, устанавливаемого в соответствии с законом, действующим на дату выявления административного правонарушения.


Рита говорит:
Причем, если сумма задолженности меньше 1 МЗП, то ни предупреждения, ни штрафа.

Если в 2014 г сумма задолженности по ОПВ и СО меньше 1852 тенге,то ни штрафа, ни предупреждения?
Автор: Моника
Добавлено: #14  Сб Июл 07, 2018 03:14:17
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова,
Ирина Локтионова говорит:
Статья 609 НК говорит:
3. Способы обеспечения исполнения не выполненного в срок налогового обязательства, за исключением способа, указанного в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи, не применяются в отношении налогоплательщиков (налоговых агентов):
1) имеющих налоговую задолженность в размере менее 6-кратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года;

Подскажите, пожалуйста, эту статью в 2018 году оставили ? Не могу найти...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Вс Июл 08, 2018 00:20:02
Заголовок сообщения:
Пункт 8 статьи 116 НК-2018.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вт Июл 10, 2018 18:10:02
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Знаю случаи, когда налоговики штрафовали за ОПВ и СО, уплаченные по допикам, мотивируя тем, что эти платежи перечисляются не в бюджет, а в ст.70 говорится только об уплате в бюджет. И хотя не существует ОПВ и СО, уплачиваемых в бюджет, налоговики формально правы.
Этот вопрос поднимается уже давно, все понимают, что п.3 ст.70 написан криво, но изменения в НК не вносятся.

Дождались, изменили формулировку в новом НК:
Статья 211 НК говорит:
3. При представлении дополнительной и (или) дополнительной по уведомлению налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) или налоговым органом по результатам камерального контроля суммы налогов, платежей подлежат внесению в бюджет, а суммы социальных платежей подлежат уплате в соответствии с законами Республики Казахстан - без привлечения налогоплательщика (налогового агента) к ответственности, установленной законами Республики Казахстан.

Пункт 1 статьи 1 НК говорит:
3) социальные платежи - обязательные пенсионные взносы, обязательные профессиональные пенсионные взносы, уплачиваемые в соответствии с законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, социальные отчисления, уплачиваемые в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании», отчисления на обязательное социальное медицинское страхование, уплачиваемые в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании;


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ