» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обучение сотрудников

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Чт Авг 25, 2005 15:07:17
Заголовок сообщения: Обучение сотрудников
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=57743#57743

Здравствуйте, подскажите, пожалуста!
Директор ТОО хочет пойти учится в Международную школу бизнеса.
Может ли ТОО оплачивать расходы по обучению своего директора, и брать на вычет из СГД сумму оплаты.
Какими налогами будет это дело облагаться. И в чем плюсы и минусы этого.
Подскажите, плиз, срочно нужно...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Чт Авг 25, 2005 15:19:41
Заголовок сообщения:
СПЕЦИАЛИСТЫ МГД РК информируют:

Согласно ст. 88 Закона РК от 10.12.1999 г. № 493-І «О труде в Республике Казахстан» работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя. При этом работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.
В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника, работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки, оговоренному договором.
В соответствии с пп. 25 п. 1 ст. 144 и ст. 316 Налогового кодекса не подлежат обложению индивидуальным подоходным и социальным налогами расходы работодателя, направленные в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение и повышение квалификации работников по специальности, связанной с их производственной деятельностью. Расходы работодателя на обучение и повышение квалификации работников относятся к расходам, связанным с получением совокупного годового дохода, и подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода. При несоблюдении условий, установленных законодательством о труде, стоимость обучения подлежит налогообложению в общеустановленном порядке.
Автор: Galin
Добавлено: #3  Чт Авг 25, 2005 15:33:22
Заголовок сообщения:
Может ли ТОО оплачивать расходы по обучению своего директора, и брать на вычет из СГД сумму оплаты.
Какими налогами будет это дело облагаться. И в чем плюсы и минусы этого.
Подскажите, плиз, срочно нужно...

Может.
Ст.92 п.1.НК. Согласно этой статьи,расходы налогоплательщика,связанные с получением совокупного годового дохода,подлежат вычету.

Статья 88 пункты 1 и 2 Закона Республики Казахстан О труде в РК разрешает работодателю за счет собственных средств обучать или направлять на обучение своих сотрудников,повышение квалификации работников в своих интересах.

Согласно письму Налогового комитета МинФин РК НК-УМ-08-17/8854 от 06.11.2003 г. в форме 100.12. есть строка 100.12.0030 "Расходы по подготовке кадров (повышению квалификации).

Таким образом,понесенные расходы работодателем по повышению квалификации,обучению работников можно считать затратами, связанными с получением совокупного годового дохода,как и оплата труда работников(она же тоже идет на вычет при определении нал-мого дохода).
Не забудьте,что должны быть подтверждающие документы о понесенных затратах.

А вот будет ли оплата за обучение считаться с доходом сотрудника,на это ответ можно найти в ст.144 п.25.НК. Здесь говорится, что не подлежит налогообложению следущий доход физ.лица:расходы работодателя,направленные в соответсвии с законодательством на обучение и повышение квалификации работников,
по специальности,связанной с их производственной деятельностью.

На последний абзац я бы обратила особое внимание.." по специальности.."
Автор: Tomcha
Добавлено: #4  Пт Авг 26, 2005 14:07:44
Заголовок сообщения:
К сожалению, не указано в вопросе, где находится место обучения. Если это заведение находится за пределами РК, то пп,2 ст.178 НК Доходы, получаемые от консультационных услуг, независимо от места фактического оказания данных услуг, признаются доходами нерезидентов из источников в РК. Следовательно Вам нужна ст.178,179НК и НДС ст.221
Тогда с суммы за обучение Вы должны удержать п/х налог по ставке 20%, затем сумму налога прибавить к выплаченной сумме за обучение, это будет облагаемый оборот для исчисления НДС за нерезидента.
Автор: Galin
Добавлено: #5  Пт Авг 26, 2005 14:24:03
Заголовок сообщения:
Tomcha говорит:
К сожалению, не указано в вопросе, где находится место обучения. Если это заведение находится за пределами РК, то пп,2 ст.178 НК Доходы, получаемые от консультационных услуг, независимо от места фактического оказания данных услуг, признаются доходами нерезидентов из источников в РК. Следовательно Вам нужна ст.178,179НК и НДС ст.221
Тогда с суммы за обучение Вы должны удержать п/х налог по ставке 20%, затем сумму налога прибавить к выплаченной сумме за обучение, это будет облагаемый оборот для исчисления НДС за нерезидента.


В таком случае,так же не прозвучало,юридическое или физическое лицо-нерезидент или резидент и связаны ли его доходы с постоянным учреждением в РК,и только потом можно рассматривать 178,179,221 статьи.
Автор: adilj
Добавлено: #6  Пт Янв 11, 2008 17:10:20
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста...
Сотрудник направлен на обучение на повышение квалификации за счет средств фирмы, какие должны быть сделаны проводки, включается ли сумма оплаченная за обчение в начисление з/платы как доход сотрудника и входит ли она в годовую дополнительную форму 201,00 в графу L доходы не подлежащие налогооблажению.????
Автор: Мелли
Добавлено: #7  Пт Янв 11, 2008 17:53:30
Заголовок сообщения:
ст.144 п.25
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Пт Янв 11, 2008 18:00:41
Заголовок сообщения:
я читала эту статью, но тогда какие бух. проводки надо сделать
Автор: Технический
Добавлено: #9  Пт Янв 11, 2008 18:13:12
Заголовок сообщения:
Да входит в годовую, включается в графу всего начислено доходов сотруднику.
Т.к. это доход его, по пп.25) ст. 144 НК освобождается от ИПН.
Соответственно данные суммы также включаются в строки Доходы, не подлежащие налогообложению в основной форме 201.00 и в допформе к ней.
на затраты 8хх, 9хх субконто Обучение/Повышение квалификации
Автор: adilj
Добавлено: #10  Сб Янв 12, 2008 12:02:10
Заголовок сообщения:
Спасибо что ответили на мой вопрос...
Но не могли ли бы подробнее сказать какие проводки нужны если за обучение оплачивала фирма через кассу - 451,
я так думаю начислена
Д-т - 451, К-т- 687 - оплата за обучение
Д-т - 821, К-т 681 - начислена сумма за обучение
Д-т - 681, К-т- 687 - удержание из з/платы сумма оплаченная фирмой
А как разнести сч-фактуру от учебного заведения
я сделала следующую проводку
Д-т - 821 К-т- 687 - сумма
Д-т 331 К-т- 687 - НДС к зачету

Но проблема в том что я получается на 821 счет т.е. на затраты2 раза отношу эту сумму
Как быть,где моя ошибка
Автор: Cleaner
Добавлено: #11  Сб Янв 12, 2008 12:16:13
Заголовок сообщения:
681 - 687 - СФ фирмы, за обучение пофамильно
331 - 687 - НДС к зачету
687 - 451 - оплачено фирме
821 - 681 - начислена сумма за обучение пофамильно
Автор: adilj
Добавлено: #12  Сб Янв 12, 2008 12:55:21
Заголовок сообщения:
Цитата:
681 - 687 - СФ фирмы, за обучение пофамильно
331 - 687 - НДС к зачету
687 - 451 - оплачено фирме
821 - 681 - начислена сумма за обучение пофамильно


Я сделала все как вы и написали, все вроде бы нормально, но у меня по 681 сч. висит кредитовая сумма НДС
681 - 687 - СФ фирмы, за обучение пофамильно
331 - 687 - НДС к зачету
Может надо было в начисление за обучение
821/681 поставить сумму без НДС

Я уже совсем запуталась
Автор: Cleaner
Добавлено: #13  Сб Янв 12, 2008 17:20:49
Заголовок сообщения:
adilj говорит:
Может надо было в начисление за обучение
821/681 поставить сумму без НДС

Именно, что без НДС...
Автор: Мелена
Добавлено: #14  Пт Окт 31, 2008 17:38:34
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
СПЕЦИАЛИСТЫ МГД РК информируют:

Согласно ст. 88 Закона РК от 10.12.1999 г. № 493-І «О труде в Республике Казахстан» работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя. При этом работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.
В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника, работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки, оговоренному договором


А возможен ли вариант, когда в договоре не указан срок отработки, в смысле без отработки, я так понимаю, что срок, согласно ТК РК, должен обговорен в договоре, следовательно, возможно и без отработки?
Автор: Мелена
Добавлено: #15  Ср Ноя 05, 2008 10:50:32
Заголовок сообщения:
Если в договоре, указана отработка 1 год, уволился раньше срока, удержание не произведено, я могу ост.сумму отразить как расходы не идущ. на вычет? и должно ли я в этом случае скорректировать сумму НДС в зачет (ранне по сч-ф)?
Подскажите пожалуйста, никак не могу разрешить эту ситуацию, как бы сделать правильно и с наименьшими заморочками...
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Ср Ноя 05, 2008 10:55:14
Заголовок сообщения:
Еще часть неотработанных денег за учебу признать как доходы уволенного и обложить ИПН. ???
Автор: Мелена
Добавлено: #17  Ср Ноя 05, 2008 10:57:54
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Еще часть неотработанных денег за учебу признать как доходы уволенного и обложить ИПН. ???


В смысле кроме всего прочего, что я написала, я должно еще и это сделать?
Автор: Елена Т
Добавлено: #18  Ср Ноя 05, 2008 11:12:14
Заголовок сообщения:
Я думаю что да, ведь он не отработал положенное время значит получил таким образом беспл.обучение.
Он должен был оплатить при увольнении вам полную сумму за обучение так как не отработал время оговоренное в договоре!(посмотрите условия договора)
Исходя из этого получается на вычет вы данную сумму не берете и НДС в зачет должны откорректировать.
Может быть я не права? Будем ждать других мнений :wink:
Автор: Мелена
Добавлено: #19  Ср Ноя 05, 2008 11:18:31
Заголовок сообщения:
Да я думаю, что Вы правы, а если я отражу возврат ост. суммы за обучение, я должно накрутить НДС (где-то прочитала, а где не могу найти), в таком случае, я так понимаю, никаких корректировок не надо делать: заплатили-НДС в зчет- на вычет; погасил - НДС к возмещению - прочий доход; вроде бы все перекрывается. Просто я изыскиваю наилучший способ.
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Ср Ноя 05, 2008 11:42:39
Заголовок сообщения:
Вы не можете накручивать НДС,прежде всего у Вас нет должных прав на выставление счета за обучение.
Просто рассчитатйе сколько Вы должны принять на расходы, а ск-ко должен оплатить сотрудник.
Например 10000 это ваши положенные расходы,а сумма по счету 40000
значит вы должны счет-фактуру на обучение отразить у себя только на 10000тг.(в т.ч.НДС) а остальное возмещает сотрудник.

Дт Расходы Кт Поставщик (образов.услуг) сумма 8849,56
Дт НДС в зачет Кт Поставщик сумма 1150,44
ДтДебет.задолженность сотрудника Кт Поставщик на сумму 30000(40000-10000)

сотрудник внес деньги за обучение при увольнении 30000
Дт Касса Кт Деб.задолж.сотрудника на сумму 30000
Если вы раньше отразили сумму по полной значит сделайте корректировку.

А еще посмотрите договор, думаю может быть вы вообще не имеете права брать на вычеты, так как:
Елена Т говорит:
Он должен был оплатить при увольнении вам полную сумму за обучение так как не отработал время оговоренное в договоре


Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Вы не можете накручивать НДС,прежде всего у Вас нет должных прав на выставление счета за обучение.
Просто рассчитатйе сколько Вы должны принять на расходы, а ск-ко должен оплатить сотрудник.
Например 10000 это ваши положенные расходы,а сумма по счету 40000
значит вы должны счет-фактуру на обучение отразить у себя только на 10000тг.(в т.ч.НДС) а остальное возмещает сотрудник.

Дт Расходы Кт Поставщик (образов.услуг) сумма 8849,56
Дт НДС в зачет Кт Поставщик сумма 1150,44
ДтДебет.задолженность сотрудника Кт Поставщик на сумму 30000(40000-10000)

сотрудник внес деньги за обучение при увольнении 30000
Дт Касса Кт Деб.задолж.сотрудника на сумму 30000
Если вы раньше отразили сумму по полной значит сделайте корректировку.

А еще посмотрите договор, думаю может быть вы вообще не имеете права брать на вычеты, так как:
Елена Т говорит:
Он должен был оплатить при увольнении вам полную сумму за обучение так как не отработал время оговоренное в договоре

Автор: Мелена
Добавлено: #21  Ср Ноя 05, 2008 11:54:14
Заголовок сообщения:
И Вы опять правы, а если я первоначально сумму обучения отнесла на с/ст готовой прод., значит в случае кор-ки я должна уменьшить с/ст, только в момент возмещения?
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Ср Ноя 05, 2008 12:00:01
Заголовок сообщения:
Да, на момент возмещения, ведь возмещение происходит именно сейчас, до этого вы и не знали что такое произойдет.
Автор: Мелена
Добавлено: #23  Ср Ноя 05, 2008 12:21:34
Заголовок сообщения:
Нет, я имела в виду, что уволился он 01.08.2008г, но так как я забыла произвести удержание в момент увольнения, то думаю сделать это сейчас, ну в смысле - пришел - оплатил. Хотя я, наверно должна все корректировки сделать августом, а сегодня закрыть задолженность его, да?
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Ср Ноя 05, 2008 12:34:56
Заголовок сообщения:
Да
Мелена говорит:
все корректировки сделать августом, а сегодня закрыть задолженность его

Автор: Мелена
Добавлено: #25  Ср Ноя 05, 2008 12:36:03
Заголовок сообщения:
И еще, у меня первоначальны проводки:
3310-1030 - оплата
3350-3310 - на доход работника
1420-3310 - на НДС
8418-3350- списание на с/ст
а как сделать корректировки?
Автор: Елена Т
Добавлено: #26  Ср Ноя 05, 2008 13:00:38
Заголовок сообщения:
вам надо было сразу проводкой
8418-3310 списание на с\ст
1420-3310 ндс

зачем сч.3350? такой проводкой
Мелена говорит:
3350-3310 - на доход работника

получается вы удерживаете сумму обучения с работника,
а потом её же начисляете как доп.зар.плату
Мелена говорит:
8418-3350- списание на с/ст

исходя из этих проводок вы не должны были брать НДС в зачет

Корректировка:
3350-1420 - на НДС корректировка
3350-8418- корректировка списание на с/ст
а потом оплата сотрудником
1010-3350 на эту же сумму
Автор: Мелена
Добавлено: #27  Ср Ноя 05, 2008 14:31:14
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
исходя из этих проводок вы не должны были брать НДС в зачет

Почему?
Елена Т говорит:
получается вы удерживаете сумму обучения с работника,
а потом её же начисляете как доп.зар.плату

сначала начисляю, я же должна отразить как необлагаемый доход работника, в другом случае, как? затем при получении сч-ф списываю.
Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Ср Ноя 05, 2008 16:22:44
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
я же должна отразить как необлагаемый доход работника


По поводу как правильно отразить -вы наверно правы :shock: .

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ