| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Сторнирование / исправление операций разных типов в БУ/НУ |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #1 Вт Июл 10, 2007 18:16:30 |
| Заголовок сообщения: | Сторнирование / исправление операций разных типов в БУ/НУ |
Дорогие взрослые дети и деццкие взрослые ! Ответьте, пожалуйста, дедушке Семену, кто вас учил начислять отрицательные суммы ? А также , что одно и то же, сторнировать что либо по счету 3350 (681) ? |
|
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #2 Вт Июл 10, 2007 18:18:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Так лучше? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Вт Июл 10, 2007 18:50:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Хуже. Нет такого понятия, как сторно отпускных. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #4 Вт Июл 10, 2007 18:57:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Начислили больше, чем положено - пересчитали, сторнируют лишнее... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Вт Июл 10, 2007 19:08:56 |
| Заголовок сообщения: | |
угу...и форма 201 с радостию воспримет (кстати, как ?) такое понятие, как "сторно отпускных/оклада"...а также форма 600...а также ф.100... Из теории известно, что по зарплате/отпускам/больничным и т.п. переначисленная/перевыданная сумма регулируется соответствующим увеличением/уменьшением начисляемых/выдаваемых сумм в последующих периодах. Иное приводит к косякам в налоговом учете (фф.201,600,100),и учете забалансовых налоговых баз и вычетов. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #6 Вт Июл 10, 2007 19:16:31 |
| Заголовок сообщения: | |
На спор?.. В декларации попадают свернутые суммы из проводок. Никаких проблем со сторнированием оплаты труда не вижу. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Вт Июл 10, 2007 19:38:51 |
| Заголовок сообщения: | |
лень спорить...сделай так и отгреби от клиентов по итогам года, квартала и т.д....расчеты по оборотам счета 681 и забсчетов налоговых баз во взаимосвязи с вычетами, (причем многие из расчетов опираются на нарастающие итоги в пределах года, месяца) не предусматривают отрицательных начислений и отрицательных удержаний. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #8 Вт Июл 10, 2007 19:46:33 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня все клиенты считают обороты счета 3350... Пока никто не возникал... Все расчеты опираются на кредитовые обороты по счетам. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #9 Вт Июл 10, 2007 19:50:48 |
| Заголовок сообщения: | |
критерий "все клиенты довольны" уже стал определяющим при верификации алгоритма ? т. Клеанер ! Вот вам дом. задание. При каких вымвшленных, виртуальных законодательных условиях расчета налогов с ЗП в РК приведенная вами схема сторнирования начисления/удержания будет всегда приводить к правильным результатам ? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #10 Вт Июл 10, 2007 19:56:55 |
| Заголовок сообщения: | |
т. Семен! И Вам ДЗ... Докажите мне невозможность сторнирования начисления оплаты труда. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #11 Вт Июл 10, 2007 19:59:44 |
| Заголовок сообщения: | |
идет. по рукам, сударь...здесь же...завтра... |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #12 Ср Июл 11, 2007 11:00:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Только я отделю тему, чтоб никто не мешал... Надеюсь, Кодекс под рукой или приводить выдержки? Возьмем за аксиому, что на вычеты по ф. 100 идут фактические расходы по оплате труда и фактические соц. налог и соц. отчисления, поскольку иначе будет завышение расходов. Возникает ситуация: бух по зарплате после вчерашнего начисляет 20000 (условно) условных единиц. Программа добросовестно считает ОПВ - 2000, применяет вычет - 9752 и высчитывает ИПН - 824,8. Затем считает соц. налог - 3060 (слегка условно - взята ставка 20%, неохота пересчитывать по шкале) и соц. страхование - 540. И спокойно выплачивает деньги. Возвращается ГБ из отпуска, дает по шапке буху, поскольку отпускных должно быть 10000 у.е. и начинает исправлять. Как прикажете? |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #13 Ср Июл 11, 2007 14:02:14 |
| Заголовок сообщения: | |
очень просто. Будущими периодами (если начисление уже прошло, деньги выданы, и/или фно сданы, и/или сотр не хочет возвращать перевыданные денги, и/или бух не хочет заниматься любовью с допиками) . Предположим, переначисленная сумма составила 10 000 тг. Сие фиксируется приказом, сотр ознакамливается с приказом под роспись, никаких проводок по приказу не делается. Предположим, в след. месяце сотру должны были начислить 150 000 тг.... А начисляют 150 000 (оклад) - 10 000 (приказ) = 140 000 тенге. И все чисто и красиво закрывается. Дт 821 - Кт 681 140 000 тг. - именно так, одной проводкой и положительную сумму. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #14 Ср Июл 11, 2007 14:50:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Замечательно. А как же быть с постулатом, что расходы должны быть отражены в том отчетном периоде, в котором они имели место? И кто сказал, что сотр не завопит: "Безобразие! По какому праву?!" и не побежит жаловаться, что ему должны оклад 150 штук, а начисляют 140? |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #15 Ср Июл 11, 2007 18:37:16 |
| Заголовок сообщения: | |
жаловаться не побежит - ибо сотр подписал приказ. А если он не подписал, то ни сторнирование оклада по версии Клеанера, ни снижение оклада по версии Семы - неправомерны. ну дык снижение оклада и отражаем в отчетном периоде, это ведь год, он обычно большой, успевают отловить... а воообще тема очень широкая...меняй название темы на "Сторнирование / исправление операций разных типов в БУ/НУ"...буим дискутировать...у меня материала много... |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #16 Ср Июл 11, 2007 18:43:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Год - период по КПН, по ИПН, ОПВ и т.д. период - квартал... Тему поменял, у меня тоже просьба: неохота ник по-ненашему набирать - меня Сергей зовут... |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #17 Ср Июл 11, 2007 19:05:01 |
| Заголовок сообщения: | |
а ты ник приравняй с именем - вот и будет ляпота.... Сторнирование операций разных типов имеет различные особенности и различный порядок, часто зависит даже от особенностей применяемой программы бухучета и даже аналитики на сторнируемых счетах. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #18 Ср Июл 11, 2007 19:16:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Подумаю... Еще в институте учили (проф. Шамгонов А.Ш., низкий поклон), что сторнирование - операция, повторяющая сторнируемую, с отрицательным знаком. Поэтому считаю, что достаточно уговорить программу выполнять такую функцию и ничего страшного не произойдет. |
|
| Автор: | т. Сема |
| Добавлено: | #19 Ср Июл 11, 2007 20:06:49 |
| Заголовок сообщения: | |
слишком общая и слишком академически-неконкретная рекомендация. 1. Неправильный способ сторно (или лондонский). прямая операция Дт Счет 1 Кт Счет 2 сумма 1 операция сторно Дт Счет 2 Кт Счет 1 сумма1 Лондонский способ сторно (в обратных счетах) ведет к неверным результатам во многих бухгалтерских и налоговых отчетах. |
|
| Автор: | т. Сёма |
| Добавлено: | #20 Ср Июл 11, 2007 20:10:29 |
| Заголовок сообщения: | |
2. Правильный способ сторно (автор неизвестен, подвиг его бессмертен, дай Бог ему здоровия и хорошей жены) прямая операция Дт Счет 1 Кт Счет 2 сумма 1 количество 1 операция сторно Дт Счет 1 Кт Счет 2 (отрицательная сумма1) (отрицательное количество1) |
|
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #21 Ср Июл 11, 2007 20:15:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А НКБ (нафика козе боян) нам лондонский способ? Я предлагаю дедовский способ. Вообще, запретить кредитовать счета расходов и наоборот... (встречал в своей практике...) Рекомендация общая, но что
|
|||
| Автор: | т. Сема | ||
| Добавлено: | #22 Ср Июл 11, 2007 20:40:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сергей, вы как тот хирирг - чуть что, сразу резать...т.е. запретить...отчего же запрещать ? счета расходов должны кредитоваться - в случае закрытия Дт счет итогового дохода - Кт счета расходов Несостятельность рекомендаций в виде общих словес будет ясна из дальнейшего изложения. Одна из жемчужин моей коллекции. Сторно возврата от покупателя. Имеет два (известных мне) подвида. Буду рад, если кто то что то добавит. 3. Возврат ТМЦ, принятого покупателем. БУ - 711 - 334, 301 (в завис-ти оплачен ли покупателем товар) 633 - 334, 301 801 - 222 (отрицательная себест-ть) (отрицательное количество) НУ - 300.03.001А продажная сумма без НДС 300.03.001В продажная сумма НДС 4. Возврат покупателем ТМЦ, НЕ принятого покупателем. кстати, не упоминал ли глубокоуважаемый профессор в своих лекциях об этом типе сторно хозопераций, и не освещал ли подробности и порядок проводок ? когда и при каких обстоятельствах бывают такие случаи возврата ? |
|||
| Автор: | Лев в гостях |
| Добавлено: | #23 Чт Июл 12, 2007 10:43:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну что ж Вы так буквально-то... Закрытие счетов расходов я и не предлагаю запрещать... Вы ж прекрасно поняли, о чем я. Хирург?.. Возможно... Возврат ТМЦ покупателем / поставщику не есть сторнирование - это такая же хозоперация, как и реализация. В Вашем случае сторнируется одна из проводок хозоперации и в "сторно в чистом виде" назвать это нельзя. Сторнирование предназначено для отмены ошибочных хозопераций (недословно, но из лекций). Вообще, логически правильным будет сторнирование всех операций "неправильного" документа и создание нового, "правильного" документа По поводу 4. А вот здесь имеет смысл провести именно сторно реализации, т.е.: 301 - 701 - отрицательный доход 301 - 633 - отрицательный НДС 801 - 222 - отрицательная себестоимость / отрицательное количество Т.е., "сторно в чистом виде". Когда и при каких обстоятельствах бывают такие случаи возврата Вы прекрасно знаете. Или есть необходимость проверки моих знаний? Кидок, претензии по качеству и т.п. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #24 Чт Июл 12, 2007 11:11:55 |
| Заголовок сообщения: | |
не всегда сторнирование бывает нужным именно для отмены ошибочных операций. Очень часто оно применяется для отражения операций возврата. У нас в конфе, к примеру, единственно верное решение возврата ОПВ из ГЦВП есть именно сторнирование предыдущих операций, именно тогда и только тогда все правильно ложится по счетам, прально отражается по ф.201, в справке и своде ЗП по ЗП...как я уже писал, расположение аналитики на счетах часто определяет верность или неверность операций сторнирования... 5. Перечисление ОПВ в ГЦВП с последующим возвратом ОПВ из ГЦВП удержание ОПВ из ЗП 681/сотр/ОПВ/ - 681.1/сотр/ГЦВП/ перечисление ОПВ в ГЦВП через банк __составляем реестр ____686.1/сотр/ГЦВП/ - 686.2/ГЦВП/ положительная сумма перечисленных ОПВ __выписка ____686.2/ГЦВП/ - 441/расч. счет/ возврат ОПВ из ГЦВП в силу ошибочного СИКа либо других причин, обнаружившихся уже после перечисления денег банком, может быть полностью вернуться весь реестр или частично __пришли деньги обратно на р/счет ____441/р.счет/ - 686.2/ГЦВП/ положительная сумма возврата __составляем реестр на возврат ОПВ, его в банк предъявлять не нужно, реестр этот нужен нам джля сторнировочных проводок и для отражения в справке ЗП сотра того факта ,что е го деньги вернулись из ГЦВП ____686.1/сотр/ГЦВП/ - 686.2/ГЦВП/ олтрицательная сумма вернувшихся ОПВ Обратите внимание. Хотя деньги и вернулись (предположим ,что даже полностью) обратно на р/счет из ГЦВП, мы почему то не делаем стронирование по расч/счету - ибо это глупо и не отражает сути операции, и нет такого понятия, как сторнирование расч.счета....а вот сторно на аналитических субсчетах учета ОПВ вполне логично и приводит к верных цыфрам во всех отчетах...просто вернувшиеся денги откатывают сальдо обратно, но сохраняют инфу о том ,что денги то вернулись, хотя мы пытались их отправить... По (4) отвечу позже...ибо вспомнил забавный случай оформления возврата ТМЦ от пок-ля, подчеркивающий глубину непониманя сего предмета рядовыми бухами...вот где поле для аудиторов, курсов, периодических изданий, их разъяснений и поучений...вместо этого они дружно пугают нас штрафами и пенями (см. любое ПИ на любой странице)... |
|
| Автор: | т. Сёма |
| Добавлено: | #25 Чт Июл 12, 2007 13:36:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Забавный реальный случай возврата от пок-ля. Самолично купил в "Альте" (тогда он был на углу Мира-Московской) СД-РВ-диски, на сумму что то около 2000 тг. Диски чего то не писались на моем приводе NEC. Пошел сдавать. У подавца на их приводе TEAC все писалось и читалось. Кажется, диски были минусовые, но не в этом дело. И даже не в том, что обнаружилось жуткое упрямство "Альта" и нежелание отдать ни один тиын из денег за возвращаемый товар, который у меня не работал. Лана. Земля круглая, запомним. Решил вернуть этот товар (СД-РВ) физически, и чтобы не дарить денги просто так "Альту", плюс еще доплатить немного - 300 тенге и взять другие диски - ДВД-РВ, которые на моем приводе работали точно. продавец - бухгалтер должна была сделать следующие проводки (условно опускаем себестоимость и НДС) 1) покупка СД-РВ 301 - 701 2 000 тг. 2) оплата товара 451-301 2 000 тг. 3) возврат СД-РВ 711-301 2 000 тг. 4) покупка ДВД-РВ 301-701 2 300 тг. 5) доплата за ДВД 451-301 300 тг. и все видно как на ладони... вместо этого она правит (корректирует) первоначальную продажу и оплату, забирает у меня первоначальную накладную - 1) покупка СД-РВ 301 - 701 2 000 тг. 2) оплата товара 451-301 2 000 тг. на следующие проводки с выдачей нового ФЧ (на разницу 300 тг.) и новой накладной на общую сумму 2 300 тг. 1) покупка ДВД-РВ 301 - 701 2 300 тг. 2) оплата товара 451-301 2 300 тг. |
|
| Автор: | Ольга L |
| Добавлено: | #26 Чт Июл 12, 2007 18:04:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините, может я и не туда залезла, но у меня проблема. Мы открыли депозитный расчетный счет на иностранных специалистов, которые у нас еще не числятся и ЗП не получают.Т.е мы туда положили деньги, на тот случай если они вздумают уехать.Иными словами в размере где-то стоимости билета. С нашего расчетного счета списали эти деньги. Это списание звучит так: "взнос на условный депозит для привлечения рабочий силы согласно письма и сумма ..." Помогите пожалуйста сделать проводки... :( |
|
| Автор: | Cleaner | ||||
| Добавлено: | #27 Чт Июл 12, 2007 18:16:37 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Тьфу... откроешь тихую ветку... Кто списал, за что? За депозит? Дт - 424 (1060) - Кт - 441 (1040) = сумма (если без учета транзитного счета) Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
Ну, правильно...
А вот это неправильно... сторнировать оплату ни к чему... Только в ККА надо пробить разницу - 300 тенге |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #28 Сб Июл 14, 2007 23:38:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Итак, ввиду наличия отсутствия теоретического объяснения ситуации 4. Возврат покупателем ТМЦ, НЕ принятого покупателем. объясняю сам...один...сам, без ансамбля... Мы продаем товар (молочную продукцию, или алкоголь, или продукты питания) с доставкою (предположим, что только вбелую). Наши торговые агенты носятся по городу, или обзванивают магазины, собирают заявки от них, отдают заявки операторам отгрузки, операторы отгрузки набивают расходные накладные. И чтобы 20 раз не ездить до каждого "вшивника" (так торгаши-оптовики обзывают маленькие торговые розничные точки), то с каждой расходной накладной идет при развозке и счет-фактура. Привозят товар в магазин, а он его не берет. Причины этого так называемого возврата товара от дверей, т. е. без его приемки, без принятия и подписывания РН/СФ, могут быть разные, и это типовая ситуация в торговле с доставкой. Привезли не в тот день, не тот товар, розничники собрали деньги под ваш товар еще вчера и уже отдали вашим конкурентам (они приехали ранее), и т.д... Причем здесь есть противоречие. Поскольку завсклад отпустил товар в развозную газельку экспедитору, то необходимо сделать проводки отпуска со склада. Ибо в газельке товар может находиться день-два, если отпуск произошел в субботу. И у завсклада этого товара на складе уже нет. Но, поскольку покупатель не принял товар, то ни в коем случае ни отпуск, ни последующие возврат не должны отразиться на акте сверки с магазином. Решил ситуацию так. 4.1. Первоначальный отпуск, обычная расх.накл, ведь мы не знаем заранее о неприемке товара магазином-покупателем. РасхНакл 301-701 сумма без НДС>0 301-633 сумма НДС>0 801-222 кол-во>0 себест-ть>0 4.2. Полный возврат от покупателя без приемки товара первоначальные проводки в РасхНакл обнуляем по сумме продажи/НДС, оставляем только проводку себест-ти РасхНакл 801-222 кол-во>0 себест-ть>0 и возвратная Накладная дивгает товар только по себест-ти, не трогая счета контрагентов ВозвНаклОтПок-ля 801-222 отрицательное кол-во отрицательная себест-ть |
|
| Автор: | Технический | ||||||
| Добавлено: | #29 Вс Июл 15, 2007 09:46:06 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: Семен, отрицаешь сам себе. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #30 Вс Июл 15, 2007 17:03:26 |
| Заголовок сообщения: | |
отнюдь нет. некоторые виды сторно, как заметно из (4), даже уничтожают (обнуляют) часть проводок первоначальной операции, а другую часть повторяют с отриц. знаком...и это я еще зарплаты не касался.... |
|
| Автор: | Радостовец |
| Добавлено: | #31 Вс Июл 15, 2007 20:59:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вы блин даете... Совсем меня запутали... Не понять мне вас... Хотя щас еще рас почитаю... |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #32 Вс Июл 15, 2007 21:05:20 |
| Заголовок сообщения: | |
мэтр, жисть идет впирет семимильными шагами. А ваша книга давно уже не обновлялась, даже РПС-2006 в ней нету...куды бедному бухгалтиру подацца ? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #33 Пн Июл 16, 2007 10:00:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, тут, как я понял, идет описание твоей конфы... Ну да ладно, в типовой не так реализовано... и по зарплате и по реализации и по ОПВ. Сторно - оно и в Гватемале сторно. И сторнирование операции не есть возврат товара покупателем или ОПВ. Возвраты - это самостоятельные операции, тут даже обычной логикой понять можно. И при возврате товара / ОПВ заниматься сторнированием - нонсенс. |
|
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #34 Вт Июл 17, 2007 08:49:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Сергей, вы будете смеяться, у меня в типовой тоже нет такого извращенного сторно с выкусыванием первоначальных сумм, ибо моя типовая не предназначена для орг-й, занимающихся торговлей с доставкой. Это существует только у одного, очень нетипового клиента...
А вот именно так и оптимально. Просто у вас в типовой нет множества товарных отчетов, а при ином способе возврата накручиваются кредитовые обороты 222, создающие видимость прихода товара, вылезающую во всех этих отчетах. Впрочем, это мое мнение и оно может быть ошибочным...
кстати, было бы любопытно открыть тему "Влияние идей клиентов на развитие конфигураций"...почти везде видно влияние идей бухов, и в типовых и в нетиповых... пора перейти к зарплате. Итак - 5. Исправление недостаточного начисления заработной платы (недоначисление). как нетрудно догадаться, исправление этой ошибки делается затиранием первоначальной операции и первоначальной суммы и повторным начислением правильной, более крупной суммы сначала начислили 50 000 тг. 8**, 9** - 681 50 000 тг. базы, налоги.... потом исправили на 60 000 тг. 5.1. уничтожаем старую проводку и все сгенеированные ею рачетные проводки по базам налогов и начислению налогов от ЗП 5.2. 8***, 9*** - 681 60 000 тг. базы, налоги.... |
|||||
| Автор: | Радостовец | ||||
| Добавлено: | #35 Вт Июл 17, 2007 09:12:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Я только скажу, что первая операция (названая вами "неправильной") называется методом обратной проводки Вторая - красное стороно Оба этих метода равноправно существуют в бухгалтерии с незапамятных времен. Есть еще один способ исправления бух.записи - корректурный, это когда ошибочная сумма зачеркивается и сверху пишется верная сумма. Но она к указаному примеру не подходит. Все три способа классичесские. Описанные еще в довоенных бух.учебниках. |
|||||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #36 Вт Июл 17, 2007 15:18:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А почему нет уменьшения? Ситуация стандартная уменьшение / увеличение роли не играет. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #37 Вт Июл 17, 2007 22:05:20 |
| Заголовок сообщения: | |
верно, Сергей. Тогда (5) нужно назвать так - 5. Исправление недостаточного/избыточного начисления заработной платы (недоначисление или переначисление) в той же самой операции путем ввода правильной суммы. |
|