» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Агентские услуги (Россия) - будет ли КПН у источника?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Айнука
Добавлено: #1  Чт Янв 23, 2014 22:09:21
Заголовок сообщения: Агентские услуги (Россия) - будет ли КПН у источника?
Ситуация: ТОО РК заключило агентский договор с ООО РФ об агентских услугах - агент на территории РФ занимается погрузкой, разгрузкой, оформлением документов, охрана и сопровождение груза, транспортные услуги по ж/д от имени ТОО РК (все документы российских фирм по этим услугам на ТОО РК) , но оплачивает ООО РФ. Затем ООО РФ отчитывается ТОО РК за выполненные работы + вознаграждение. ТОО РК оплачивает всю сумму ООО РФ.
Все документы по вышеперечисленным расходам выписаны от россиян на ТОО РК, в том числе имеются и с НДС 18% и международная перевозка. Однока оплаты ТОО РК им не производил - рассчитывался агент за него.
Я так думаю, НДС не облагается ничего: ни сумма работ агента (вся сумма расходов + вознаграждение агента), и никакие суммы российских фирм, т.к. все услуги предоставлены не на территории РК - ст.241 НК.
Но вот как быть с КПН у источника? В документах от российских фирм имеются и международная перевозка (с НДС 0%) и другие услуги (и с НДС 18% и с 0%) - во всех документах получатель услуг ТОО РК, но и агент ООО РФ также указывается.
Можно ли отнести все эти услуги на ст.193 п.5 пп.1 и не облагать КПН у источника?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Пт Янв 24, 2014 08:42:29
Заголовок сообщения:
Айнука, мне думается, что КПН все же возникает на сумму вознаграждения согласно ст 192 п 1 пп 11 НУ, а также НДС на сумму вознаграждения, согласно ст 236 п 2 пп 4.
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Пт Янв 24, 2014 11:54:13
Заголовок сообщения:
Насчет НДС наверное будет на сумму вознаграждения - агентских услуг (ст.276-5 п.2 пп.4). Но вот насчет КПН - не уверена что он возникнет.
Все документы поставщики услуг выписывают на агента. Затем доп.счет-фактуры выписываются на ТОО РК, при этом агент также указывается. Агент выписывает отчет с указанием сумм поставщиков услуг и отдельно на свои агентские услуги. Я так считаю, что раз получатель услуг в основных документах агент, то КПН у нас нет - по услугам поставщиков. А вот насчет агентских услуг не уверена, хотя ни к какому пункту доходов нерезидента не отнести в ст.192 п.1.
А еще услуги все выписаны 30 ноября - сроки по НДС и КПН (если есть) какие будут? И могу ли на вычеты отнести - если эти налоги и возникают?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Пт Янв 24, 2014 11:58:43
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Насчет НДС наверное будет на сумму вознаграждения - агентских услуг (ст.276-5 п.2 пп.4).

Верно у вас же РФ.
Айнука говорит:
КПН у нас нет - по услугам поставщиков.

Согласна, кроме самого агента.
Айнука говорит:
хотя ни к какому пункту доходов нерезидента не отнести в ст.192 п.1.

Почему?
Трудоголик2 говорит:
ст 192 п 1 пп 11

Автор: Айнука
Добавлено: #5  Пт Янв 24, 2014 12:01:26
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
ст 192 п 1 пп 11

это же по долговым ценным бумагам... а причем тут агентское вознаграждение?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Пт Янв 24, 2014 12:02:40
Заголовок сообщения:
Айнука, простите перепутала пп 10!
Автор: Айнука
Добавлено: #7  Пт Янв 24, 2014 12:06:39
Заголовок сообщения:
Но наш агент нерезидент, не имеет ПУ в РК, и все его услуги произведены не на территории РК. Возможно ли отнести его услуги к ст.193 п.5 пп.13.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Пт Янв 24, 2014 12:18:30
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Но наш агент нерезидент

И что? Обратите внимание на ст 193 п 1 НК.
Айнука говорит:
Возможно ли отнести его услуги к ст.193 п.5 пп.13.

Мое мнение, что этот пункт применим к поставщику товара, если он оплачивает все расходы связанные сданной поставкой и включает ее в стоимость товара, а не отдельной строкой. Ваш агент таковым не является. У вас он занимается
Айнука говорит:
погрузкой, разгрузкой, оформлением документов, охрана и сопровождение груза, транспортные услуги по ж/д от имени ТОО РК

И получает за это вознаграждение. Но это мое мнение.
Автор: Айнука
Добавлено: #9  Пт Янв 24, 2014 12:23:35
Заголовок сообщения:
т.е. КПН облагается только сумма его вознаграждения - ст.192 п.1 пп.10 - 15%.
значит если агенту оплатили 05.11.13, а акт выписан на агентские услуги 30.11.13, то ф.101.04 - до 15 февраля, а оплата КПН должна была до 25 декабря - так?

Добавлено спустя 51 секунду:

причем курс надо брать на 25.12.2013г. я так понимаю
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Пт Янв 24, 2014 12:26:51
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
т.е. КПН облагается только сумма его вознаграждения - ст.192 п.1 пп.10 - 15%.

Да
Айнука говорит:
акт выписан на агентские услуги 30.11.13, то ф.101.04 - до 15 февраля

Нет обратите внимание на ст 196 п 2 нк
Айнука говорит:
оплата КПН должна была до 25 декабря - так?

да
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Пт Янв 24, 2014 12:29:40
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Нет обратите внимание на ст 196 п 2 нк

я именно его и взяла - 15 февраля. А п.1 все равно приходится на 15 февраля.
Автор: firewind
Добавлено: #12  Пт Янв 24, 2014 12:31:57
Заголовок сообщения:
Айнука,
Да по факту оплаты и курс на день оплаты.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #13  Пт Янв 24, 2014 12:40:58
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
я именно его и взяла - 15 февраля

Трудоголик2 говорит:
обратите внимание на ст 196 п 2 нк

Цитата:
Статья 196. Представление налоговой отчетности

Налоговый агент обязан представлять в налоговый орган по месту своего нахождения расчет по корпоративному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с дохода нерезидента, в следующие сроки:
1) за первый, второй и третий кварталы - не позднее 15 числа второго месяца, следующего за кварталом, в котором произведена выплата доходов нерезиденту;
2) за четвертый квартал - не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом, установленным статьей 148 настоящего Кодекса, в котором произведена выплата доходов нерезиденту и (или) за который начисленные, но невыплаченные доходы нерезидента отнесены на вычеты.
Сноска. Статья 196 в редакции Закона РК от 21.07.2011 № 467-IV (вводится в действие с 01.01.2012).

Следовательно 101 04 сдаете до 31 марта 2014.
А курс берете на день выплаты дохода, т.е. на 30.01.13, согласно ст 195 п 1 пп 3
Цитата:
3) в случае выплаты предоплаты - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором был начислен доход нерезидента в пределах суммы выплаченной предоплаты, по рыночному курсу обмена валюты на дату его начисления.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Трудоголик2 говорит:
курс берете на день выплаты дохода

Простите на день АВР. Статью привела правильно.

Добавлено спустя 26 секунд:

т.е. на 30.11.13
Автор: A.Vail
Добавлено: #14  Пт Янв 24, 2014 13:51:18
Заголовок сообщения:
Оплата услуг агента не может считаться вознаграждением для исчисления налогов (п.п. 39 п. 1 ст. 12 НК). Поэтому если КПН и удерживать с агентской комиссии, то по ставке 20%, хотя, по-моему, здесь применим п.п. 13 п. 5 ст. 193 НК. А вот с суммы услуг по международной перевозке, считаю, удержать КПН необходимо.
Автор: Айнука
Добавлено: #15  Пт Янв 24, 2014 14:15:48
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
А вот с суммы услуг по международной перевозке, считаю, удержать КПН необходимо.

но ведь
Айнука говорит:
получатель услуг в основных документах агент

и в СМР тоже агент

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Причем агент выставляет в своем акте сумму вознаграждения всю сумму услуг поставщиков, оплаченных им + свои услуги, и пишет сумма комиссионного вознаграждения.
Получается у нас нет отдельных услуг от поставщиков, а все расходы являются вознаграждением агента.
Т.е. НДС на всю сумму агента, а вот КПН ... опять тупик...

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

A.Vail говорит:
А вот с суммы услуг по международной перевозке, считаю, удержать КПН необходимо.

можно воспользоваться Конвенцией - это ведь Россия.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

В общем для себя решила, что НДС будет от агентских услуг - отдельной строкой в акте прописан у агента.
Начисление НДС от нерезидента 4 кварталом 2013г., но оплата НДС после 31.12.2013г. - значит в зачет возьму только в 1 квартале 2014г.

КПН нет ни по каким услугам - ни по агентским ни по международной перевозке, но ф.101.04 нужно сдать и показать, что воспользовались Конвенцией и осбоводили международные перевозки от КПН. Т.к. все услуги оказаны в 4 квартале 2013г., то ф.101.04 до 31.03.2014г. И на всякий случай нужно попросить сертификаты у агента и у транспортной организации до этой даты.
Автор: A.Vail
Добавлено: #16  Пт Янв 24, 2014 14:41:02
Заголовок сообщения:
А какая разница, кто указан? Факт: резидент заплатил нерезиденту за международную перевозку (как я понимаю, это видно из отчета вашего агента, несмотря на то, что в счете одной строкой указано вознаграждение) и, следовательно, должен удержать с этой суммы налог согл. п.п. 16 п. 1 ст. 192 НК. Вопрос только с какого именно нерезидента в данном случае удерживать, но думаю, что для налоговиков не принципиально кого проведете, т.к. на расчет налога это уже не влияет, юридический больше вопрос. Было бы как вы говорите, то никто бы налоги не платил, все бы через агентов все оформляли. А основания на кого оформлять и с кого удерживать в ГК можно поискать: кто является получателем услуги, у кого возникают права и обязанности по договорам, заключенным агентом с третьими лицами и т.д.

А почему НДС на всю сумму? Ранее в теме пришли же к выводу, что обязательств по НДС не возникает. По-моему, это правильно.
Автор: Айнука
Добавлено: #17  Пт Янв 24, 2014 14:43:58
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
НДС наверное будет на сумму вознаграждения - агентских услуг (ст.276-5 п.2 пп.4)

КПН будет, но 0 - т.к. воспользуемся Конвенцией с Россией - поэтому и говорю, что надо ф.101.04 сдавать
Автор: A.Vail
Добавлено: #18  Пт Янв 24, 2014 14:50:34
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
можно воспользоваться Конвенцией - это ведь Россия.

С этим может быть проблема, т.к. справка должна была быть вам предоставлена до 31.12.13 согл. п. 3 ст. 212 НК на услуги 2013 года, задним числом ее никто не даст, так что если у поставщика нет такого документа "в запасе" за прошлый год, то не выйдет, по-моему.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

По НДС: п.п. 4 п. 2 ст. 276-5 НК говорит об услугах по заключению договоров с третьими лицами на услуги, отраженные в данном подпункте. А у вас услуги другие.
Автор: Айнука
Добавлено: #19  Пт Янв 24, 2014 15:09:16
Заголовок сообщения:
A.Vail, да, вчиталась в ст.276-5 п.2 пп.4 - там третьи лица по услугам именно этого подпункта.
Получается мои агентские услуги не подпадают ни под одни услуги ст.276-5 - значит НДС за нерезидента нет.

А вот с международной перевозкой... Все таки КПН начислю и в ф.101.04 укажу наверное. Вдруг проблемы с сертификатами будут.
А вот КПН по вознаграждению агента...
Судя по ст.12 п.1 пп.39 - вознаграждения агента не являются объектом налогообложения?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #20  Пт Янв 24, 2014 16:26:06
Заголовок сообщения:
Айнука, с КПН по международным перевозкам меня убедил A.Vail, а вот по комисии агенту - нет. Если даже это не вознаграждение, то
A.Vail говорит:
КПН удерживать с агентской комиссии, то по ставке 20%,

С НДС по ТС тоже убедил A.Vail,
Автор: Айнука
Добавлено: #21  Пт Янв 24, 2014 16:35:44
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, меня тоже убедил A.Vail.

А по агентскому вознаграждению - услуги ведь агент-россиянин оказал нам не на территории РК. Он договаривался с поставщиками-россиянами по погрузке, разгрузке, занимался оформлением документов, договорился об охрана и сопровождении груза, и транспортные услуги по ж/д - все это в России.

Хотя чтобы налоговики не смогли придраться ни к чему - лучше обложить 20% и заплатить КПН у источника.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #22  Пт Янв 24, 2014 16:41:26
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
чтобы налоговики не смогли придраться ни к чему - лучше обложить 20% и заплатить КПН у источника.

Я бы так и сделала.
Автор: Айнука
Добавлено: #23  Пт Янв 24, 2014 22:14:41
Заголовок сообщения:
если я отнесу на доходы нерезидента по ст.192 п.1 пп.2, то ставка КПН у источника с 01.01.2013г. - 17,5% ?
Автор: A.Vail
Добавлено: #24  Сб Янв 25, 2014 11:30:50
Заголовок сообщения:
Действующая ставка КПН, удерживаемого у источника выплаты, 20%.

Сначала было

Закон о введении НК говорит:
Статья 6. Приостановить до 1 января 2011 года действие подпункта 1) статьи 194 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) в части размера ставки подоходного налога у источника выплаты, установив, что в период приостановления действуют следующие размеры ставки подоходного налога у источника выплаты:
1) с 1 января 2009 года до 1 января 2010 года в размере 20 процентов;
2) с 1 января 2010 года до 1 января 2011 года в размере 17,5 процента.


Затем в статью 6 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 16.11.09 г. № 200-IV (введены в действие с 1 января 2009 г.)

Цитата:
Статья 6. Приостановить до 1 января 2014 года действие подпункта 1) статьи 194 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) в части размера ставки подоходного налога у источника выплаты, установив, что в период приостановления действуют следующие размеры ставки подоходного налога у источника выплаты:
1) с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов;
2) с 1 января 2013 года до 1 января 2014 года в размере 17,5 процента.


А затем Статья 6 исключена совсем из Закона О введении в соответствии с Законом РК от 26.11.10 г. № 356-IV (введено в действие с 1 января 2011 года)
Автор: Белка
Добавлено: #25  Пн Янв 27, 2014 12:08:21
Заголовок сообщения:
Хочу внести ясность в отношении курса расчета налога и даты оплаты налога , если услуги оказаны, но не оплачены, и при этом берутся на вычеты

Цитата:
Налоговый Кодекс, статья 195:
1. Корпоративный подоходный налог у источника выплаты, удерживаемый с доходов юридического лица-нерезидента, подлежит перечислению налоговым агентом в бюджет:

...
2) по начисленным, но невыплаченным суммам дохода при отнесении их на вычеты - не позднее десяти календарных дней после срока, установленного для сдачи декларации по корпоративному подоходному налогу, по рыночному курсу обмена валюты на последний день налогового периода, установленного статьей 148 настоящего Кодекса, в декларации по корпоративному подоходному налогу, за который доходы нерезидента отнесены на вычеты.


Это значит, что срок оплаты налога - 10 апреля по курсу на конец года - 31 декабря
Автор: Айнука
Добавлено: #26  Пн Янв 27, 2014 14:38:05
Заголовок сообщения:
Услуги оплачены 30.11.13 поэтому и надо было оплатить до 25.12.13
Автор: Белка
Добавлено: #27  Пн Янв 27, 2014 15:36:28
Заголовок сообщения:
Айнука, прошу прощения. Много диалогов не сразу поняла хронологию. Тогда получается, что действительно до 25-го декабря надо было оплатить налог. И тогда 101.04 лучше по нулям сначала сдать, потом дополнительную, чтобы на штраф по 210 статье не попасть
Автор: Полина(Polina)
Добавлено: #28  Пт Ноя 14, 2014 22:28:32
Заголовок сообщения:
Прочитав тему, возникли сомнения: правильно ли мы делали?

Казахстанское ТОО оказывает агентские услуги российскому ООО, сами услуги (авиаперевозки) оказывает компания, зарегистрированная в Великобритании. Т.е. казахстанское ТОО является посредником между Россией и Британией. ТОО выставляет агентское вознаграждение ООО, без НДС, своим доходом признаёт только %вознаграждения. Деньги, которые поступают от россиян, за минусом %агентского вознаграждения, сразу же перегоняются в Британию. Британская сторона представляет инвойсы за авиаперевозку, а казахстанское ТОО перевыставляет России счёт с отдельной строкой выделенным вознаграждением агента и указанием перевозчика. Сами услуги авиаперевозок Казахстан не затрагивают, т.е. для Казахстана эти перевозки международными не являются.
101.04 не сдавали, КПН у источника не платили, и в налоговую никаких документов не предоставляли, ведь, Британия авиаперевозки оказывает России, а не казахстанскому ТОО.

или нужно было 101.04 сдавать?
Автор: Полина(Polina)
Добавлено: #29  Вт Ноя 18, 2014 15:48:07
Заголовок сообщения:
Если есть факт покупки услуг от нерезидента, даже если применяется международный договор и освобождение от налогообложения, КПН у источника не платим, то форму 101.04 нужно сдавать в любом случае?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Статья 212. Порядок применения международного договора в отношении полного освобождения от налогообложения доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан

6. Налоговый агент обязан указать в налоговой отчетности, представляемой в налоговый орган, суммы начисленных (выплаченных) доходов нерезиденту и удержанных, освобожденных от удержания налогов в соответствии с положениями международных договоров, ставки подоходного налога и наименования международных договоров.
При этом налоговый агент обязан представить в налоговый орган по месту своего нахождения копию документа, подтверждающего резидентство налогоплательщика-нерезидента, соответствующего требованиям пунктов 4 и 5 статьи 219 настоящего Кодекса. Копия такого документа представляется в течение трех календарных дней с даты, установленной для представления налоговой отчетности, срок представления которой наступает после представления нерезидентом такого документа налоговому агенту в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи.
Автор: A.Vail
Добавлено: #30  Ср Ноя 19, 2014 18:53:20
Заголовок сообщения:
Полина(Polina) говорит:
Если есть факт покупки услуг от нерезидента, даже если применяется международный договор и освобождение от налогообложения, КПН у источника не платим, то форму 101.04 нужно сдавать в любом случае?

Да, вы сами привели статью НК.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ