» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Услуги от юр.лица - нерезидента по предоставлению персонала для оказания услуг

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: mitsu
Добавлено: #1  Ср Янв 15, 2014 15:13:58
Заголовок сообщения: Услуги от юр.лица - нерезидента по предоставлению персонала для оказания услуг
Добрый день!

Такая ситуация: наше ТОО (резидент РК) выполняет услуги другому резиденту РК. Для оказания услуг на территории РК ему нужны специалисты которые имеются только у одной фирмы-нерезидента (Беларусь). То есть данные специалисты являются штатными работниками Беларуской компании.
Предмет договора между нашим ТОО и компанией-нерезидентом - оказание инжиниринговых услуг с выездом их работников для выполнения работ на месте заказчика (то есть в нашем ТОО). Нерезидент интересуется удержат ли с него КПН или нет.

Вопрос: какое налогообложение по КПН у источника выплаты? а именно будет ли данная сделка с нерезидентом облагаться КПН у источника выплаты с нерезидента? У нас есть справка налогового резидентства от него. Может ли применить Конвенцию между Казахстаном и Беларусь?
У меня сомнения в отношении того что их сотрудники выезжают в Казахстан, т.е. получаются работы будут непосредственно в РК выполняться специалистами нерезидента. Удерживать ли индивидуальный подоходный налог с каждого специалиста ?
Получается с компании -нерезидента удержать КПН у источника (пп.2 п.1 ст.192 НК РК), с их работников -удержать ИПН у источника выплаты (исходя из ст.202 НК РК)?
Заранее спасибо!
Автор: Мырзабаева Б.М.
Добавлено: #2  Чт Янв 16, 2014 13:06:41
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Нерезидент интересуется удержат ли с него КПН

Да. Согласно пп.2) п.1 ст.192 НК http://kodeks.kz/index.php?st=192
mitsu говорит:
Удерживать ли индивидуальный подоходный налог с каждого специалиста?

В данном случае, считаю, что зависит от того, кто выплачивает доход специалистам. Если выплата производится Вашим ТОО непосредственно специалистам, то обязательство по удержанию ИПН возникает.
Если Вы плательщики НДС, то обратите внимание на четвертый абзац пп.4) п.2 ст. 276-5 НК http://kodeks.kz/index.php?st=276-5

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

mitsu говорит:
Может ли применить Конвенцию между Казахстаном и Беларусь

Можно.
Автор: mitsu
Добавлено: #3  Чт Янв 16, 2014 18:16:01
Заголовок сообщения:
Мырзабаева Б.М., как я выше писала. Договор мы планируем заключать только с юр лицом-нерезидентом. Получается что платить мы (ТОО) будет только этому юр лицу-нерезиденту за то что его работники будут приезжать в Казахстан и выполнять работы по настройке оборудования и программирования в него у нас (у нашего ТОО).
Помогите кто сталкивался с данной ситуацией?
Автор: mitsu
Добавлено: #4  Пт Янв 31, 2014 08:59:38
Заголовок сообщения:
В добавок по условию договора между нашим ТОО и компанией-нерезидентом (работники, которой будут приезжать в Казахстан и выполнять работы) срок выполнения работ - 1 год, то есть работники нерезидента будут находится в Казахстане более 183 к.дней.
Вопрос 1 - можем ли у данном случае воспользоваться конвенцией между Казахстаном и Беларусь? В Кодексе нашла пункт 3 ст.202 НК РК, в которой написано что компания-нерезидент обязано предоставить нотариально заверенные копии трудовых договоров заключенных между ним как работодателем и работниками - нам (то есть налоговому агенту).
Вопрос 2 - для чего применяется данный пункт? относится ли он к нашему случаю, значит нам требовать с нерезидента -помимо справки налогового резидентства, также и нотариально заверенные копии труд договоров на тех работников которые к нам приедут выполнять работы по договору?
Заранее спасибо!
Автор: A.Vail
Добавлено: #5  Пт Янв 31, 2014 10:26:38
Заголовок сообщения:
По-моему, при таком договоре ваш поставщик-нерезидент должен сам регистрироваться в нашем НУ и исчислять за себя все налоги, а если он этого не делает и налог удерживаете вы, то и Конвенцию нельзя будет применять.

Ст. 191 НК говорит:
2. Если иное не предусмотрено пунктом 8 настоящей статьи при оказании услуг, выполнении работ на территории Республики Казахстан, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, постоянным учреждением признается место оказания услуг, выполнения работ через служащих или другой персонал, нанятый нерезидентом для таких целей, если деятельность такого характера продолжается на территории Республики Казахстан более ста восьмидесяти трех календарных дней в пределах любого последовательного двенадцатимесячного периода с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов.


п. 4 ст. 212 НК говорит:
При выявлении факта образования нерезидентом в Республике Казахстан постоянного учреждения налоговый агент не вправе применить положения международного договора в части освобождения доходов нерезидентов в Республике Казахстан.

Автор: MoonflowerA
Добавлено: #6  Пт Янв 31, 2014 10:40:33
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
компания-нерезидент обязано предоставить нотариально заверенные копии трудовых договоров заключенных между ним как работодателем и работниками - нам (то есть налоговому агенту).

Это в случае заключения договора предоставления персонала. Нерезидент предоставляет копии трудовых договоров и вы ведете учет их рабочего времени, затем расчитываете по выработке сумму дохода к выплате по каждому сотруднику, удерживаете ИПН 10%, и оставшееся перечисляете на счет юридического лица-нерезидента.Отчитываетесь по форме 210. Исчисленная сумма дохода облагается НДС.
Скажу по опыту, что заморочек и вопросов будет много. Есть второй вариант, проще заключить договор на оказание услуг с нерезидентом, без указания, что сотрудники будут ездить и жить здесь. Нерезидент будет выставлять вам счет, включаюший суммы оплаты за труд и другие расходы по пребыванию здесь, обозвав это все настройкой и программированием. Отчитываться тогда будете по ф. 101.04, ссылаясь на конвенцию. НДС в этом случае тоже будет.
Выбирайте свой вариант по вашим обстоятельствам.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Дополню по НДС. В моем случае контрагент был не из ТС.

Добавлено спустя 10 секунд:

Дополню по НДС. В моем случае контрагент был не из ТС.
Автор: mitsu
Добавлено: #7  Пн Фев 03, 2014 12:41:24
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, сейчас при переговорах с компанией -нерезидентом по предоставлению персонала, срок договора (то есть срок нахождения его работников для оказания услуг) - 60к.дней, то есть не будет превышать 183к.дня.
Вопрос: В данном случае (при сроке менее 183к.дней) мы (ТОО) всё равно должно затребовать копии нотариально заверенных трудовых договоров и удерживать 10% ИПН с работников нерезидента?
Помогите с порядком налогообложения при заключении договора на срок менее 183к.дней. Можно ли применять конвенцию или нет?
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #8  Пн Фев 03, 2014 13:18:13
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
В данном случае (при сроке менее 183к.дней) мы (ТОО) всё равно должно затребовать копии нотариально заверенных трудовых договоров и удерживать 10% ИПН с работников нерезидента?

Да, должны.
mitsu говорит:
Помогите с порядком налогообложения при заключении договора на срок менее 183к.дней.
Аналогичное налогообложение ИПН, как у физ.лиц-резидентов, только вычет 1 МЗП не будете осуществлять , т.к менее 183 дней и нерезидент не успевает стать резидентом. Соц.налогом облагается ( ст 357 п.2). Все отражается в ф. 210.
Конвенцию в данном случае вы применять не будете, так как для применения конвенции вам каждый сотрудник-нерезидент должен предоставить сертификат резидентства.

Обратите внимание на ст 191 п.7 пп 3. НК, там есть ограничение на доход юр.лица от оказания услуг по предоставлению персонала. То есть доход юр.лица не должен превышать 10% от сумм исчисленных за работу персонала по документам учета рабочего времени.
Автор: mitsu
Добавлено: #9  Пн Фев 03, 2014 13:50:22
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, а как рассчитать сумму ИПН, из чего исходить ? ведь договор заключается между юр лицами (между ТОО и юр лицом-нерезидентом)?
Также вопрос: не совсем понятно пп.3. п.7 ст.191 НК РК, означает что доход юр лица-нерезидента должен быть не более 10% от суммы договора с ним?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

MoonflowerA, а мы точно подпадаем под удержание и ИПН и КПН по договору услуг? А если оформим не как договор предоставления персонала, а как услуги от юр лица-нерезидента, с выездом работников нерезидента для оказания услуг по программированию ? Ведь фактически так оно и есть. Или это всё равно воспринимается как предоставление персонала?
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #10  Пн Фев 03, 2014 14:33:50
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
как рассчитать сумму ИПН, из чего исходить ?
Исходить нужно из трудового договора данного физического лица со своим работодателем-юр. лицом-нерезидентом. То есть вы для этого и запрашиваете копии трудовых договоров. Затем по вашему табелю учета их рабочего времени у вас, рассчитываете сумму дохода (назовем эту сумму Д). Из этой суммы удерживаете 10% ИПН и остаток перечисляете юр.лицу нерезиденту. (Далее юр.лицо-нерезидент само переведет деньги своим работникам).

mitsu говорит:
доход юр лица-нерезидента должен быть не более 10% от суммы договора с ним?

Это означает, что интерес юр.лица, предоставившего персонал не должен превышать 10% от суммы Д. Если юр.лицо "заломит" цену за представление персонала, тогда этот договор не будет относиться к категории договоров предоставления персонала.

mitsu говорит:
А если оформим не как договор предоставления персонала, а как услуги от юр лица-нерезидента, с выездом работников нерезидента для оказания услуг по программированию ?

В своем первом посте я писала, что все зависит от того, как вы оформите этот контракт. Если оформите, как просто договор услуг, тогда суммы начисленные и выплаченные по счету нерезидента, будете отражать в ф 101.04 и ссылаясь на конвенцию и сертификат нерезидентства КПН удерживать не будете. В этом варианте копии трудовых договоров не надо запрашивать.
Автор: Стася_п
Добавлено: #11  Пн Фев 03, 2014 15:07:18
Заголовок сообщения:
mitsu,
MoonflowerA говорит:
Если оформите, как просто договор услуг, тогда суммы начисленные и выплаченные по счету нерезидента, будете отражать в ф 101.04 и ссылаясь на конвенцию и сертификат нерезидентства КПН удерживать не будете. В этом варианте копии трудовых договоров не надо запрашивать.
.
Это самый идеальный вариант в вашем случае! только должен быть оригинал документа от нерезидента - апостиль с Налогового комитета, по месту регистрации это ТОО.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Его обязательно надо нотариально заверить и предоставить в свой НК, в течение 3-ех календарных дней с даты установленной представления налоговой отчетности.
Автор: mitsu
Добавлено: #12  Пн Фев 03, 2014 18:16:17
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, подскажите пож..
MoonflowerA говорит:
Это означает, что интерес юр.лица, предоставившего персонал не должен превышать 10% от суммы Д. Если юр.лицо "заломит" цену за представление персонала, тогда этот договор не будет относиться к категории договоров предоставления персонала.

То есть я Вас правильно поняла как делать расчет ИПН:
если например:
количество работников нерезидента - 10 человек,
оклад 1 человека (исходя из нотариально заверенных ТД) - 1000 долларов в месяц
количество месяцев работы в РК - 2 месяца
Доход составил = 10 чел х 1000 долларов в месяц х 2 месяца = 20000 долларов.
Удержанный ИПН = 2000 долларов.
Тогда доход юр лица - нерезидента должен составить = 20.000 долларов + 10% = 22.000 долларов. -и не более?

Так?
Автор: A.Vail
Добавлено: #13  Пн Фев 03, 2014 20:49:49
Заголовок сообщения:
Стася_п говорит:
Его обязательно надо нотариально заверить

С 01.01.2013 года нотариально заверять не нужно.
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #14  Вт Фев 04, 2014 08:43:24
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Доход составил = 10 чел х 1000 долларов в месяц х 2 месяца = 20000 долларов.
Удержанный ИПН = 2000 долларов.

Правильно.
mitsu говорит:
Тогда доход юр лица - нерезидента должен составить

не более 20000*10%=2000 долларов.
Нерезидент по вашим расчетам должен вам выставить счет на сумму 22000 долларов.
И вы перечислите юр.лицу -нерезиденту: 20000 долларов-2000 ИПН+2000 (доход за представление персонала)= 20000 долларов.

Базой для исчисления социального налога будет:
mitsu говорит:
Доход составил = 10 чел х 1000 долларов в месяц х 2 месяца = 20000 долларов.


Облагаемый оборот для исчисления НДС за нерезидента будет:
mitsu говорит:
Тогда доход юр лица - нерезидента должен составить = 20.000 долларов + 10% = 22.000 долларов

Автор: mitsu
Добавлено: #15  Пт Мар 14, 2014 22:41:28
Заголовок сообщения:
MoonflowerA,
Вопрос: Работник нерезидента предоставит апостилированную справку резидентства, само юр лицо-нерезидент также предоставило справку резидентства, можем ли мы применить Конвенцию между РК и РК (Беларусь), тем самым не удерживать ни ИПН с работника нерезидента, ни КПН с юр.лица-нерезидента?
Срок нахождения работника нерезидента не превышает 183к.дня.
Заранее спасибо за ответ.
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #16  Пн Мар 17, 2014 17:35:15
Заголовок сообщения:
mitsu, Какой формат договора у вас, вы заключили договор предоставления персонала или оформили его в виде простого оказания услуг?
Автор: mitsu
Добавлено: #17  Пн Мар 17, 2014 17:51:03
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, Мы заключили договор предоставления персонала, к нему также в качестве приложения идет табель учета рабочего времени работников юр.лица-нерезидента.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ