» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Бонусы от продажи включаются в расчет среднедневной заработной платы для начисления компенсаций

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Aiala
Добавлено: #1  Чт Ноя 14, 2013 13:53:34
Заголовок сообщения: Бонусы от продажи включаются в расчет среднедневной заработной платы для начисления компенсаций
Добрый день!
Помогите разобраться в сложившиеся ситуации с приложениями на ссылки на нормативные акты и статьи кодексов.
Ситуация первая. Согласно ст.126 п.4 Трудового кодекса
4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат. Правильно ли я понимаю, что премии ежемесячные не должны превышать 25% от должностного оклада? Что делать, если премии превышают 25% от оклада?
В нашей организации менеджеры получают бонусы от продаж и от проектов. Существует приказ, и план продаж по которому начисляются бонусы. Если менеджером за месяц выполнен план, то получает бонусы, но они намного выше 25% должностного оклада. Бонусы начисляются (согласно приказа) каждый месяц или в определенный период в зависимости от продаж и введение проектов. Или не начисляется вообще, если менеджер не вел проекты и продажи. На примере хотелось бы разъяснить ситуацию увольняющей работницы, так как сформировалась сложность. Сотрудница устроилась на работу 01.07.09 г. с окладом согласно, штатного расписания 75 000 тенге. С 20.02.12 г. по 09.07.12 г. была на декретном отпуске так же согласно, больничных листов в количестве 140 дней. С 10.07.12 г. уходит в отпуск по уходу за ребенком до 07.04.14 г., но текущим периодам написала заявление об уходе. Включаются ли бонусы в расчет среднедневной заработной платы для начисления компенсаций за не использованный трудовой отпуск? И время нахождения в отпуске по беременности и родам включаются ли так же в расчет? Пример расчета ниже.

Премия Оклад Всего начислено

1 Март 2011 г. 18 27 384 300,00 71 053,00 455 353,00
2 Апрель 2011 г. 20 30 384 300,00 71 429,00 455 729,00
3 Май 2011 г. 16 29 109 270,00 60 000,00 169 270,00
4 Июнь 2011 г. 19 30 83 934,00 64 773,00 148 707,00
5 Июль 2011 г. 17 30 858 355,00 63 750,00 922 105,00
6 Август 2011 г. 18 30 387 850,00 61 364,00 449 214,00
7 Сентябрь 2011 г. 11 30 95 245,00 37 500,00 132 745,00
8 Октябрь 2011 г. 21 31 221 874,00 75 000,00 296 874,00
9 Ноябрь 2011 г. 10 29 152 934,00 34 091,00 187 025,00
10 Декабрь 2011 г. 19 29 138 376,00 71 250,00 209 626,00
11 Январь 2012 г. 11 29 110 535,00 41 250,00 151 785,00
12 Февраль 2012 г. 11 19 23 282,00 39 286,00 62 568,00
ИТОГО: 191 343 1 130 096,00 690 746,00 3 641 001,00

Средний дневной заработок для оплаты составит?:
3 641 001,00 : 191 = 19062,84 или 690 746,00 : 191 = 3616,47
Ситуация вторая. Что делать если была нарушена статья трудового кодекса п.3 ст 108. "Запрещается непредставление трудового отпуска более 2-х лет подряд"? Работник, в силу различных обстоятельств ходил в отпуск частично в течения 5 лет и количество не полученных отпускных в календарных днях превышают 2 года. Если последние 2 года еще можно посчитать, то предыдущие три года куда девать? При получения консультаций в аудиторской компаний настоятельно советуют забыть об этих 3-х годах. Говорят, что за эти три года работнику не положена компенсация. И ссылается на эту статью. Правы ли они? Но там написано, что запрещается непредставление отпуска, а про выплату компенсации не сказано. Должен ли бухгалтер считать эти годы при увольнения работника? Нигде в законе я не нашла ответ.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Пример расчета в формате ексел
Автор: NatalyaV
Добавлено: #2  Чт Ноя 14, 2013 14:46:50
Заголовок сообщения:
По 2 ситуации с сайта Мин труда и Соцзащиты
Цитата:
О непредоставлении трудового отпуска более двух лет подряд

Добрый день, пожалуйста ответьте на вопрос, который я думаю волнует многих и кадровиков и бухгалтеров. Что делать если была нарушена статья трудового кодекса п.3 ст 108. "Запрещается непредоставление трудового отпуска более 2-х лет подряд"? Работник, в силу различных обстоятельств не ходил в отпуск 5 лет. Если последние 2 года (один текущий отпуск, по второму выплатим компенсацию) еще можно считать, то предыдущие три года куда девать? Проверяющий (не буду уточнять фамилию) настоятельно советует забыть об этих 3-х годах. Говорит, что за эти три года работнику не положена компенсация. И ссылается на эту статью.Прав ли он? Но там написано что запрещается непредоставление отпуска, а про выплату компенсации не сказано. И что делать в случае если работник решит уволиться? Должен ли бухгалтер считать эти годы? Нигде в законе я не нашла ответ. Пожалуйста помогите.
Ответ:

В соответствии со статьей 110 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) при прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал неполностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска) производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни ежегодного оплачиваемого трудового отпуска.

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:
1) фактически проработанное время;
2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;
3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;
4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

Продолжительность неиспользованного отпуска рассчитывается пропорционально стажу, дающему право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск.

Кодекс устанавливает обязанность работодателя предоставлять работнику оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск.

Соблюдая требования Кодекса, работодатель не должен допускать случаев, когда работник не использует ежегодные трудовые отпуска более, чем два года подряд.

Если в нарушение норм Кодекса работник не использовал более двух отпусков, независимо от субъективных или объективных причин их непредоставления, работодатель обязан предоставить ему все неиспользованные своевременно оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска.

Следовательно, в случае расторжения трудового договора с работником ему должна быть выплачена компенсация за все неиспользованные трудовые отпуска.

Юсупова А.Е. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда


Методология оплаты труда
16 сентябрь, 2011 - 11:39


Добавлено спустя 58 минут 57 секунд:

к ситуации первой
Цитата:
Добрый день какие выплаты носят постоянный характер?

Помогите разобраться в сложившиеся ситуации. Согласно ст.126 п.4 Трудового кодекса
Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат. Правильно ли я понимаю, что премии ежемесячные не должны превышать 25% от должностного оклада?

Ответ:

Здравствуйте! Расчет средней заработной платы производится на основании Единых правил исчисления средней заработной платы, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан «Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы» от 29 декабря 2007 года N 1394 (далее – Правила).

Согласно пункту 6 Правил исчисление средней заработной платы, как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

При исчислении средней заработной платы не учитываются выплаты, не носящие постоянный характер, согласно приложению к Правилам, в том числе единовременные поощрительные выплаты (включая единовременные денежные вознаграждения) в связи с праздничными датами, установленными действующим законодательством Республики Казахстан, юбилейными датами, за образцовое выполнение должностных обязанностей, за безупречную трудовую деятельность, с выходом на пенсию, производимые работодателем за счет фонда оплаты труда.

Согласно статье 126 Трудового кодекса Республики Казахстан система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

Букетова А.Р. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда
Методология оплаты труда
19 сентябрь, 2013 - 17:00

я так понимаю, что это ваш вопрос и вам не полностью ответили
Автор: NatalyaV
Добавлено: #3  Чт Ноя 14, 2013 15:48:23
Заголовок сообщения:
вот еще нашла
Цитата:
Учет суммы бонусов при выплате отпускных
20.10.2011
Менеджерам по продажам каждый месяц начисляются бонусы к их основному окладу. Сумма бонуса каждый месяц зависит от объема продаж.
Вопрос:
-Нужно ли при расчете среднего дневного заработка для отпускных учитывать сумму бонусов?
-Либо отпускные начисляются исходя из оклада по штатному расписанию?
Ответ:
Если выплаты бонусов предусмотрены системой оплаты труда, то они должны учитываться в доходе приисчислении средней заработной платы. Согласно Единым правилам исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства РК от 29.12.2007г. № 1394 (пункт 6), при исчислении среднего дневного заработка учитываются доплаты, надбавки, премии и другие стимулирующие выплаты, носящие постоянный характер, предусмотренные системой оплаты труда
Митюгина Г.Д.

Автор: Aiala
Добавлено: #4  Чт Ноя 14, 2013 16:58:24
Заголовок сообщения:
Спасибо! Да это ранние вопросы. Я сегодня ходила на консультацию в управление труда, так они толком не смогли мне ответить, сумма начисленных бонусов входит в расчет или нет. Сказали только, что это на рассмотрению работодателя. Главное от должностного оклада начислить это точно, что я и сама знаю. Согласно единых правил исчисление СЗП п. 15 Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящий постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления. т.к. у сотрудника ежемесячные начисления бонусов, то эти выплаты как бы относится к постоянному характеру и сделала расчет приложенное ранее, на что работодатель не согласен. Или я не права?

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:

Этот же вопрос я задала не только на сайте МинТруда, и на учет.кз, и не получила удовлетворительного ответа. Думаю, может здесь профи помогут разобраться наконец-то.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #5  Чт Ноя 14, 2013 21:08:22
Заголовок сообщения:
про бонусы еще
http://balans.kz/viewtopic.php?p=551811&tape#551811
по расчету обратитесь к звездочке
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Пт Ноя 15, 2013 08:48:41
Заголовок сообщения:
Aiala, если вы ежемесячно начисляете бонусы(премию) и это оговорено в ТД, то эти выплаты носят постоянный характер и включаются в расчет средней.
Автор: Aiala
Добавлено: #7  Пт Ноя 15, 2013 10:42:32
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, благодарю, что присоединились. В ИТД так таковой пункта нет, что будут оплачиваться бонусы, кроме как ЗП с окладом согласно, штатного расписания. Но есть приказ с бонусной сеткой, согласно которого и начисляются % за продажу. Т.е. например если прибыль 100 000-500 000, то 3-5%, от 500 000-1 000 000, то 5-10% и т.д. И всем менеджером бонусы начисляются ежемесячно и облагаются, конечно, всеми налогами. Сотрудники департамента труда сказали, что им расчет бухгалтерский не интересен. Главное для них начисление и выплата. А где ты взяла эти цифры как я поняла им по барабану. Попробовала так же В НУ проконсультироваться, они со своей стороны направили так же в департамент труда, а департамент порекомендовали аудиторов.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Пт Ноя 15, 2013 10:47:05
Заголовок сообщения:
Aiala, согласно правилам
Цитата:
12. При исчислении среднего дневного (часового) заработка не учитываются выплаты, не носящие постоянный характер, указанные в приложении к Правилам.

Автор: Aiala
Добавлено: #9  Пт Ноя 15, 2013 11:38:47
Заголовок сообщения:
Я с Вами немного не согласна. Конечно, прежде писать сюда, я перелистала все и в документе приложенного Вами речь идет о единовременных выплатах. Я думаю в моем случае, если приказом назначается какая-либо стимулирующая выплата, связанная с результатами труда работников, то это будет включаться при расчете СЗП, как выплата, носящая постоянный характер потому, что начисляются постоянно на основании результатов деятельности за месяц. Хотя так думаю, но в сомнениях, к тому же со мной не согласен руководитель. Его понять можно, как сами понимаете большая разница суммы выплаты компенсации с оклада, или совокупно с бонусов. Таких компании как у меня ведь много, и хотела узнать, как выходят с такого положения другие бухгалтера.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Пт Ноя 15, 2013 11:42:05
Заголовок сообщения:
Aiala, а с чем вы не согласны? Я написала, что бонусы включаются в расчет средней з/п и в подтверждение этому выложила вам цитаты из правил (что не включается в расчет средней).
Автор: Aiala
Добавлено: #11  Пт Ноя 15, 2013 11:44:12
Заголовок сообщения:
Извините Трудоголик2, я Цитату не заметила.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Значит логика моя правильная :Yahoo!:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

А Вам спасибо большое :)
Автор: Мара
Добавлено: #12  Пт Ноя 15, 2013 11:53:06
Заголовок сообщения:
Тоже согласна с тем, что входят, ключевое слово - систематичность. Раз бонусы - систематичны, это явно часть оплаты за работу.
Для минтруда - главное, что бы не меньше начисляли, все сомнения в пользу работника приветствуются.
А вот налоговикам, может что и не понра, так как компенсация при увольнении не всеми налогами облагается.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #13  Пт Ноя 15, 2013 11:54:31
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
Значит логика моя правильная

Верно.
Автор: Aiala
Добавлено: #14  Пт Ноя 15, 2013 11:59:52
Заголовок сообщения:
Почему то в моем случае сотрудник минтруда подержал руководителя и выглядела вчера я полной дурой. Я уже с сентября месяца этот вопрос не могу закрыть. Мой руководитель чуть ли меня обвиняет в том, что я заинтересована чтобы сотрудник получил больше денег. Я только заинтересована в правильности начисление и все.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

И юрист с которым руководитель консультировался, так же утверждает что надо начислить только с оклада.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #15  Пт Ноя 15, 2013 12:03:18
Заголовок сообщения:
Aiala, вы делаете правильно. А что касается руководства, то у нас большинство руководителей не хотят платить достойную з/п, к сожалению.
Автор: Aiala
Добавлено: #16  Пт Ноя 15, 2013 12:04:52
Заголовок сообщения:
Может мне написать в город письмо? Дождаться ответа, и после начислить правильно. Обложить налогами, перечислить в бюджет. По поводу полной выплаты пусть тогда решает руководитель.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Пт Ноя 15, 2013 12:06:48
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
сотрудник минтруда подержал руководителя

думаю потому, что если бы этот сотрудник пришел с проверкой - наверняка был бы с другим мнением.

Хотя, честно говоря, дело действительно - неоднозначное. В конце-концов есть ТД, в которых условия оплаты оговариваются, бонусы не упоминаются, т.о. руководитель не брал на себя обязательство по бонусам. И как будто чисто руководитель с барского плеча - по результатам работы решил поощрить. И теперь, если смотреть со стороны руководителя - его понять можно, он на зп "закладывал" определенные суммы, которые в ТД оговорены. Бонусы для него "сверхрасходы".
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Пт Ноя 15, 2013 12:10:34
Заголовок сообщения:
Мара, наверняка в ТД есть примерно такая строка, что на предприятии предусмотрена система премирования.
Поэтому ни какого
Мара говорит:
барского плеча

нет. Это распространенная практика, для увеличения объема продаж.
Автор: Мара
Добавлено: #19  Пт Ноя 15, 2013 12:11:24
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
Может мне написать в город письмо?

В какой орган?
Вообще можно и на неприятности для руководителя нарваться. Если бонусы посчитают частью зарплаты, а сами говорите, там намного больше 25%, то могут инкриминировать, что работникам вообще не гарантирована зарплата, не прописаны четко условия оплаты в ИТД.
ТК против того, что бы в ИТД были прописаны условия типа таких - вы на работу-то ходите, а там видно будет заплачу лия вам, смотря как сработаем.
Автор: Aiala
Добавлено: #20  Пт Ноя 15, 2013 12:16:04
Заголовок сообщения:
Даже если нет такого пункта в ИТД, то есть акт работодателя (приказ с бонусной сеткой). И конечно каждый менеджер прежде как приступить к работе ознакамливается эти видом документа
Автор: Мара
Добавлено: #21  Пт Ноя 15, 2013 12:17:11
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Это распространенная практика, для увеличения объема продаж.

Я это понимаю. Но ситуация похожа на ту как, если бы сотрудник считались тем, что называют "партнерами", т.е. не учредители, но им помимо зарплаты, платят от результатов работы, как бы распределяют часть прибыли на них. Поэтому для руководителя и их юриста - бонусы не зарплата.
Автор: Aiala
Добавлено: #22  Пт Ноя 15, 2013 12:17:35
Заголовок сообщения:
Мара, имела ввиду Налоговый Департамент г. Алматы
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #23  Пт Ноя 15, 2013 12:19:07
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
есть акт работодателя (приказ с бонусной сеткой).

Это достаточно. Тем паче, что
Aiala говорит:
каждый менеджер прежде как приступить к работе ознакамливается эти видом документа

Автор: Aiala
Добавлено: #24  Пт Ноя 15, 2013 12:21:04
Заголовок сообщения:
Мара, так как мне быть? Сделать расчет только с начисленного оклада? Сотрудник так же не согласен с расчетам и подготовил иск в суд.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #25  Пт Ноя 15, 2013 12:22:59
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
И как будто чисто руководитель с барского плеча - по результатам работы решил поощрить.

и как ба вычету особо они не подлежат, т.к. их нет в ИТД, я бы из такой позиции исходил. Премии да возможны, но основной заработок должен составлять не менее 75%.
Трудовик который пришел идиЁт, реальное ущемление прав трудящихся. Шеф тоже идиЁт потому что им верит, а они через три часа забудут кто он такой.
Автор: Aiala
Добавлено: #26  Пт Ноя 15, 2013 12:23:27
Заголовок сообщения:
т.е. не согласен с расчетом где входит только сумма оклада.
Автор: Мара
Добавлено: #27  Пт Ноя 15, 2013 12:26:32
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
и подготовил иск в суд.

вполне аргумент для руководителя, конечно.
Не сильна в юр. вопросах. Но пытаюсь все-таки понять на чем основывается руководитель, юрист, сотрудник мин.труда.
Если они докажут, что бонус не входит в систему оплаты труда, то сотрудник может и проиграет.
Вот смотрите, когда утверждается бюджет страны, базой для многих расчетов гарантий, выплат берется так называемая МЗП.
Здесь похожая ситуация. Есть зарплата, которая берется в основу гарантий от руководителя. Если обратиться в страховую компанию, в которой застрахована ООР, она для страховых выплат при страховом случае поди ж тоже возьмет только штатку.
Автор: Aiala
Добавлено: #28  Пт Ноя 15, 2013 12:31:46
Заголовок сообщения:
Мара, вот именно. все в первую очередь смотрят штатку. к тому же я показываю ежемесячные приказы для начисление бонусов. хоть бы кто-то на них обратил внимание.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Пт Ноя 15, 2013 12:31:51
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
вычету особо они не подлежат, т.к. их нет в ИТД

А их может и не быть в ТД. Согласно ТК
Статья 126. Системы оплаты труда
Цитата:
3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Aiala говорит:
Мара, вот именно. все в первую очередь смотрят штатку.

И что?
Трудоголик2 говорит:
Статья 126. Системы оплаты труда
Цитата:
3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

Автор: Мара
Добавлено: #30  Пт Ноя 15, 2013 12:33:22
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, хорошая цитата, ее руководителю - под нос выложить.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Т.о. возвращаясь к баранам - ключевое слово тут "систематические" бонусы.

Ведмедев говорит:
Трудовик который пришел идиЁт, реальное ущемление прав трудящихся. Шеф тоже идиЁт потому что им верит, а они через три часа забудут кто он такой.

т.о. похоже на это
Автор: Aiala
Добавлено: #31  Пт Ноя 15, 2013 12:37:12
Заголовок сообщения:
я так уже пробовала :) не прошло.
Автор: Мара
Добавлено: #32  Пт Ноя 15, 2013 12:39:37
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
не прошло

Ну они что говорят? Говорят - это не зарплата и точка?
Автор: Aiala
Добавлено: #33  Пт Ноя 15, 2013 16:08:44
Заголовок сообщения:
Мара, да. Говорит мало того, что плачу бонусы, и еще не хватало платить компенсацию с бонусов. С оклада без проблем.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Написала письмо в НАП. Жду ответа. Могу выложить при желании.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #34  Пт Ноя 15, 2013 16:22:21
Заголовок сообщения:
Aiala говорит:
мало того, что плачу бонусы

а он не задумывался над тем что если не будет платить бонусы то и работников нормальных фих найдет, т.е. не сможет сам нормально зарабатывать. Одолжение он блин делает.

Aiala говорит:
Могу выложить при желании.

Будем премного благодарны.
Автор: Aiala
Добавлено: #35  Пн Ноя 18, 2013 11:41:49
Заголовок сообщения:
Всем доброго дня!
Сегодня НАП ответил на запрос на электронный адрес компании и вот что они написали:

Ответ:

Согласно Постановлению Правительства РК от 29.12.2007 № 1394 исчисление средней заработной платы производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

При исчислении средней заработной платы не учитываются выплаты, не носящие постоянный характер. К примеру:
суммы компенсаций за неиспользованную часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска;
социальное пособие по временной нетрудоспособности.

Следовательно, сумма бонусов или премий должны входить в расчет среднемесячной заработной платы при исчислении отпускных или компенсаций. При этом размер стимулирующих выплат налоговым законодательством не ограничивается.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ