» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Облагается ли ИПН имущество,полученное по дарению,между физическими лицами?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: G_B
Добавлено: #1  Чт Окт 31, 2013 12:58:25
Заголовок сообщения: Облагается ли ИПН имущество,полученное по дарению,между физическими лицами?
Облагается ли ИПН 10% имущество в следующей ситуации:
физическое лицо(отец) ,имеет свое ИП, дарит другому физическому лицу(сыну),также имеющему свое ИП, имущество( гараж,склад,земельный участок).Назначение по документам -под производственную базу. В договоре дарения указано дарение от физического лица другому физическому лицу. Т.е. про ИП не сказано ни слова.Это имущество используется в предпринимательской деятельности.
После дарения сделали оценку имущества.Нужно ли платить ИПН 10 % с оценочной стоимости этого имущества?
При письменном обращении в НК дали ответ,что на основании ст. 156 п.1 пп. 28 имущество не облагается налогами,так как это дарение от физического лица физическому лицу и в договоре дарения не указано что это именно ИП. В статье 156 п.1 пп.28 указано,что " Положения настоящего подпункта не распространяются на имущество, полученное индивидуальным предпринимателем в целях осуществления им деятельности".
Нужно ли платить ИПН?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Чт Окт 31, 2013 13:15:00
Заголовок сообщения:
Тут конечно есть опастность, что истолкуется, как получение имущества в целях предпринимательской деятельности.
Но, опять же, если папа сыне подарил, на основании договора дарения сын переоформил имущество на себя, а уж потом привлек это имущество к своей пред.деятельности, поставил на баланс, как свое имущество. Где доход, где подвох?
Автор: G_B
Добавлено: #3  Чт Окт 31, 2013 13:18:12
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Где доход, где подвох?

прежде,до дарения,это имущество было в доверительном управлении у сына.Сын имел доход с него,платил с имущества налоги,сам исчислял их.
Автор: Мара
Добавлено: #4  Чт Окт 31, 2013 13:23:28
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
Сын имел доход с него,платил с имущества налоги,сам исчислял их.

а он как-то на балансе ИП это имущество "показывал"?
Автор: G_B
Добавлено: #5  Чт Окт 31, 2013 13:26:46
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
а он как-то на балансе ИП это имущество "показывал"?

у ИП как таковой бух.учет не ведется.Только первичные документы.
Автор: Мара
Добавлено: #6  Чт Окт 31, 2013 13:42:13
Заголовок сообщения:
Рита-Ирина должна помочь. Я ее позвала в тему.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Чт Окт 31, 2013 13:51:54
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
В статье 156 п.1 пп.28 указано,что " Положения настоящего подпункта не распространяются на имущество, полученное индивидуальным предпринимателем в целях осуществления им деятельности".

Вы цитируете старую формулировку. С 01.01.13. пп.28 звучит так:
Цитата:
28) стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица. Положения настоящего подпункта не распространяются на имущество, полученное индивидуальным предпринимателем и предназначенное для использования в предпринимательских целях, а также пенсионные накопления, унаследованные в установленном законодательством Республики Казахстан порядке, выплачиваемые единым накопительным пенсионным фондом и добровольными накопительными пенсионными фондами;

Я понимаю это так: если физлицо является ИП и получило в дар любое имущество, предназначенное для предпринимательской деятельности, то это имущество признается доходом ИП, независимо от того, будет он фактически использовать его в деятельности ИП или нет.
Например, если гараж для личного авто, то это имущество не предназначено для использования в предпринимательских целях, и доходом его можем не признавать, даже если он на самом деле сдается или будет сдаваться в аренду. А если это комплекс гаражей для сдачи в аренду или гараж на СТО или на автобазе, то извините...
Или если земля с назначением для ИЖС, то доходом не признаем, а если земля сельскохозяйственного назначения, то придется включать в доход ИП.
Если
G_B говорит:
у ИП как таковой бух.учет не ведется.Только первичные документы.

то очевидно это ИП на СНР. Тогда согласно пп.8) п.4 ст.427 этот доход включается в форму 910 или 911 в зависимости от режима налогообложения. И тут еще есть опасность превышения предельного дохода.

А насчет того, что договор дарения оформлен не на ИП, а на физлицо, это ни о чем не говорит, т.к. грани между имуществом ИП и физлица практически нет. Не зря ИП отвечает по долгам всем своим имуществом физлица.
Автор: G_B
Добавлено: #8  Пн Ноя 11, 2013 13:27:22
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
согласно пп.8) п.4 ст.427 этот доход включается в форму 910 или 911

значит будет 3 процента ,а не десять?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пн Ноя 11, 2013 15:10:58
Заголовок сообщения:
Да, 3%.
Автор: LV
Добавлено: #10  Сб Июл 04, 2015 09:35:27
Заголовок сообщения:
Рита,
А как быть в таком случае: Мать по договору дарения передает сыну не имущество, а денежные средства. Сын - ИП на СНР (патент), сдает квартиру в аренду. Будут ли эти денежные средства рассматриваться как используемые в предпринимательских целях и подлежать налогообложению или все таки как полученные физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица?.
Автор: LV
Добавлено: #11  Сб Июл 04, 2015 11:27:18
Заголовок сообщения:
Рита,
А как быть в таком случае: Мать по договору дарения передает сыну не имущество, а денежные средства. Сын - ИП на СНР (патент), сдает квартиру в аренду. Будут ли эти денежные средства рассматриваться как используемые в предпринимательских целях и подлежать налогообложению или все таки как полученные физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица?.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Извиняюсь, комп завис и получилась двойная отправка сообщения после обновления страницы
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Вт Июл 07, 2015 11:32:35
Заголовок сообщения:
Можно было бы конечно сказать, что денежные средства - это не имущество и вообще, нельзя заранее сказать, для чего будут использованы эти деньги эти деньги: для личных или предпринимательских целей.
Но, поскольку
Статья 115 ГК говорит:
2. К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, финансовые инструменты, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

то налоговики при желании запросто могут притянуть эту статью.

Поэтому тут, думаю, опять-таки надо исходить из того, на что будут использованы данные денежные средства.
Статья 427-1 НК говорит:
12. Доходом в виде безвозмездно полученного имущества (кроме благотворительной и спонсорской помощи), предназначенного для использования в предпринимательских целях, является стоимость имущества, полученного безвозмездно в собственность индивидуальным предпринимателем, если такое имущество используется индивидуальным предпринимателем для предпринимательских целей в налоговом периоде, в котором такое имущество получено.

Я понимаю так: поскольку у ИП на патенте налоговый период - календарный год, то если, например, деньги получены им в июле, и до конца текущего года он на эти деньги приобрел какое-то основное средство и начал использовать его в предпринимательской деятельности ИП или закупил товар для перепродажи или что-то еще ( сделал ремонт квартиры, сдаваемой в аренду, тогда он должен признать эти деньги доходом ИП и включить в форму 911 (сдать допик, если уже получен патент до конца года).

Но тут конечно ситуация не совсем однозначная. Например, ИП сдает в аренду квартиру и сделал в ней дорогой ремонт. Вроде как деньги использованы для предпринимательской деятельности. Но это в случае, если ИП сам признает, что использовал на ремонт именно подаренные деньги, а не свои личные, полученные от той же сдачи в аренду.
Автор: Такокс
Добавлено: #13  Пт Фев 05, 2016 11:45:07
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!

ИП № 1 подарил ИП № 2 недвижимость с земельными участками, состоящую из жилой и нежилой площади в августе 2015 года.
ИП № 1 СНР на основе патента.
ИП № 2 СНР на основе УД
Согласно ст. 156 НК РК для ИП № 2 это действие является доходом и подлежит отражению в ФНО 910.00 (на основании ст. 427). Оплачивает 3% от оценочной стоимости.

НО! ИП № 1 является отцом ИП № 2 (сделка оформлена по причине старости и болезни ИП №1).
Может быть есть какой-то способ все же минимизировать налоги? Это по сути "бумажная" смена владельца
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Пт Фев 05, 2016 12:36:12
Заголовок сообщения:
Видите ли, в НК ничего не говорится о дарителе: это может быть родственник или неродственик, юрлицо - неважно, закон одинаковый для всех.

Тут еще вот какой момент: если ИП № 2 заплатит сейчас 3% от рыночной стоимости, то при дальнейшей перепродаже он будет платить 10% только с прироста стоимости или вообще ничего не будет платить, если прироста не будет. А если сейчас не признает доходом, тогда при продаже придется платить 10% со всей стоимости реализации.

Такокс говорит:
недвижимость с земельными участками, состоящую из жилой и нежилой площади

А нежилые помещения - это гараж, хозяйственные постройки на участке с жилым домом или что-то другое?
Автор: Такокс
Добавлено: #15  Пт Фев 05, 2016 12:44:03
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А нежилые помещения - это гараж, хозяйственные постройки на участке с жилым домом или что-то другое?

Это часть квартиры, которая в свою очередь разделена на жилую и нежилую комнаты
Рита говорит:
А если сейчас не признает доходом, тогда при продаже придется платить 10% со всей стоимости реализации.

Можно подробнее?

Добавлено спустя 37 минут 56 секунд:

На основании чего есть возможность сейчас не заплатить 3%?
В дальнейшем, в случае продажи, оплатить 10% со всей суммы сделки, но ведь, сумму сделки у нас никто не регламентирует? Она может составить всего 1 000 000 тенге?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Пт Фев 05, 2016 13:38:32
Заголовок сообщения:
Вариант 1: ИП № 2 признает безвозмездно полученным доходом подаренное имущество.
Статья 427-1 НК говорит:
12. Доходом в виде безвозмездно полученного имущества (кроме благотворительной помощи), предназначенного для использования в предпринимательских целях, является стоимость имущества, полученного безвозмездно в собственность индивидуальным предпринимателем, если такое имущество используется индивидуальным предпринимателем для предпринимательских целей в налоговом периоде, в котором такое имущество получено.
...
Стоимостью имущества, полученного безвозмездно в собственность индивидуальным предпринимателем, является рыночная стоимость данного имущества на дату возникновения права собственности на данное имущество, определенная в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и индивидуальным предпринимателем в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности.

Статья 180-1 НК говорит:
5. В случае реализации физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, имущества, указанного в подпунктах 1) – 7) пункта 1 настоящей статьи, которое ранее было включено в объект налогообложения в соответствии с пунктом 4 статьи 427 настоящего Кодекса в виде безвозмездно полученного имущества или по которому ранее был определен доход в виде безвозмездно полученного имущества в соответствии со статьей 96 настоящего Кодекса, доходом от прироста стоимости является положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и стоимостью безвозмездно полученного имущества, включенной ранее в доход.


Вариант 2: ИП № 2 не включает подаренное имущество в доход ИП как безвозмездно полученный доход.
Статья 180-1 говорит:
7. В случае, указанном в пункте 6 настоящей статьи, при отсутствии рыночной стоимости, определенной на дату возникновения права собственности на реализованное имущество, указанное в подпунктах 1) – 7) пункта 1 настоящей статьи, либо при несоблюдении срока определения рыночной стоимости, установленного пунктом 6 настоящей статьи, а также в других случаях отсутствия цены (стоимости) приобретения имущества, не указанных в пункте 6 настоящей статьи, доходом от прироста стоимости является:
1) по имуществу, указанному в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи (т.е. по жилой недвижимости), – положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и оценочной стоимостью. При этом оценочной стоимостью является стоимость, определенная для исчисления налога на имущество уполномоченным государственным органом в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество, на 1 января года, в котором возникло право собственности на реализованное имущество;
2) по имуществу, указанному в подпунктах 2) – 4) пункта 1 настоящей статьи (т.е. по земле), – положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и кадастровой (оценочной) стоимостью земельного участка. При этом кадастровой (оценочной) стоимостью является стоимость, определенная уполномоченным государственным органом по земельным отношениям, на одну из наиболее поздних дат:
дату возникновения права собственности на земельный участок;
последнюю дату, предшествующую дате возникновения права собственности на земельный участок;
3) по имуществу, указанному в подпунктах 5) – 7) пункта 1 настоящей статьи (т.е. по нежилой недвижимости), – цена (стоимость) реализации такого имущества.

Поскольку у вас не самостоятельно построенный жилой дом, не благотворительная помощь и не наследство, то под п.6 ваш случай не подходит. Следовательно, у вас "другие случаи отсутствия стоимости приобретения" и приростом стоимости будет:

1) по жилой недвижимости разница между стоимостью реализации и налоговой базой для налога на имущество физлиц (а она намного меньше рыночной стоимости)
2) по земле - разница между стоимостью реализации и кадастровой стоимостью, которая тоже намного меньше рыночной
3) по нежилой недвижимости - вся стоимость реализации.

Поэтому я и пытаюсь у вас выудить, что это за "нежилые площади" у вас.
Такокс говорит:
Это часть квартиры, которая в свою очередь разделена на жилую и нежилую комнаты

И что, нежилая часть официально выведена из жилого фонда? У вас один техпаспорт как на жилое помещение и или два разных, на жилое и нежилое отдельно?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Такокс говорит:
На основании чего есть возможность сейчас не заплатить 3%?

Если ИП не будет использовать подаренную недвижимость в предпринимательской деятельности в том налоговом периоде, в котором ее получил, то может не признавать доходом - п.12 ст.427-1 (выделенное жирным)
Такокс говорит:
В дальнейшем, в случае продажи, оплатить 10% со всей суммы сделки, но ведь, сумму сделки у нас никто не регламентирует? Она может составить всего 1 000 000 тенге?

Конечно, если покупатель согласится.
Автор: Такокс
Добавлено: #17  Пт Фев 05, 2016 13:44:27
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
И что, нежилая часть официально выведена из жилого фонда? У вас один техпаспорт как на жилое помещение и или два разных, на жилое и нежилое отдельно?

Да, выведена отдельно. Одна комната, кухня, коридор и санузел остались жилым фондом, а одна комната отделена документально и относится к комм. недвижимости.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Рита говорит:
Если ИП не будет использовать подаренную недвижимость в предпринимательской деятельности в том налоговом периоде, в котором ее получил, то может не признавать доходом - п.12 ст.427-1 (выделенное жирным)

Как оказалось, к сожалению, сдано в аренду в ноябре 2015 года
Автор: Такокс
Добавлено: #18  Вс Фев 07, 2016 18:17:12
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
если ИП № 2 заплатит сейчас 3% от рыночной стоимости, то при дальнейшей перепродаже он будет платить 10% только с прироста стоимости или вообще ничего не будет платить, если прироста не будет.

В этом случае прирост будет определяться как разница между стоимостью продажи и оценочной стоимостью (на момент дарения)?

Рита говорит:
Если ИП не будет использовать подаренную недвижимость в предпринимательской деятельности в том налоговом периоде, в котором ее получил, то может не признавать доходом - п.12 ст.427-1 (выделенное жирным)


Этот вариант мне не подходит не только потому, что недвижимость сдана в аренду, а в большей степени, что ИП № 2 осуществляет ведение бухучета.

ИП № 2 необходимо оценить предмет дарения единожды? Или необходимо делать переоценку регулярно? ИП № 2 использует при учете своей недвижимости метод исторической стоимости. Первоначальная оценка будет в последующем приравнена к исторической стоимости?
Первичная оценка необходима для признания дохода, а также определения налоговой базы для исчисления налога на имущество?

Модераторы, извините за сумбур, но вопросы тесно связаны с предыдущими обсуждениями :Rose:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Такокс говорит:
Первичная оценка необходима для признания дохода, а также определения налоговой базы для исчисления налога на имущество?

Извините, это утверждение, знак вопроса поставила нечаянно
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Вс Фев 07, 2016 19:10:59
Заголовок сообщения:
Такокс говорит:
В этом случае прирост будет определяться как разница между стоимостью продажи и оценочной стоимостью (на момент дарения)?

Да. Отниматься будет та сумма, с которой ИП заплатит 3%.
Такокс говорит:
необходимо делать переоценку регулярно? ИП № 2 использует при учете своей недвижимости метод исторической стоимости.

ИП ведет бухучет на основании какого стандарта?
Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под методом исторической стоимости?
Автор: Такокс
Добавлено: #20  Вс Фев 07, 2016 19:26:33
Заголовок сообщения:
ИП использует НСФО для субъектов малого бизнеса

Под исторической стоимостью понимаю стоимость первоначального приобретения, которая со временем уменьшается на сумму амортизационных отчислений

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Согласно НСФО оценка не предусмотрена, но меня смущает тот факт, что для признания стоимости актива необходима оценка
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Вс Фев 07, 2016 19:39:05
Заголовок сообщения:
Странно, что это вас смущает. А как же иначе вы определите первоначальную стоимость?
Автор: Такокс
Добавлено: #22  Вс Фев 07, 2016 19:45:24
Заголовок сообщения:
Только оценка, но у меня возникают вопросы с инспекторами УГД, которые периодически вызывают меня на "разговор" по вопросу переоценки недвижимости.
Я уже перестала ходит на эти встречи, отвечаю им, высказывайте свои претензии в письменном виде, с ссылками на законы.
Тишина..., потом опять по новой
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Вс Фев 07, 2016 19:50:14
Заголовок сообщения:
Ну вот и не обращайте на них внимания. После того как недвижимость начала падать в цене, теперь эти претензии наверняка прекратятся.
Официальные уведы они ведь не присылают? Потому что очень хорошо знают, что эти требования неправомерны. Расчет на пугливых и верящих на слово.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ