| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Перерасчет отпускных при отзыве с отпуска |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #1 Ср Окт 23, 2013 10:04:52 |
| Заголовок сообщения: | |
А почему не делается перерасчет? Отпускные положены за фактический период отпуска, если был отзыв, значит период отпуска сократился и работодатель должен сделать перерасчет отпускных. ТК ничего не говорит о предоставлении в будущем неоплачиваемых отгулов, а только, что в будущем должен быть предоставлен остаток неиспользованного оплачиваемого отпуска либо выплачена компенсация. Какие есть основания считать переплаченную сумму по текущему отпуску, выплатой компенсации (части компенсации) или оплатой будущего отпуска если работник об этом не просил? В любом случае ситуация как минимум неоднозначная. Я не настаиваю на таком подходе и сам его не применяю. К счастью, споров с работниками пока не возникало. Но думаю, что нужно для себя предполагать, что удержание переплаты отпускных из суммы компенсации без письменного согласия работника может быть признано нарушением трудового законодательства. А также, что в случае судебного разбирательства по подобному вопросу у работника есть реальные шансы выиграть дело при действующем законодательстве, так как в отличие от нашей бухгалтерской точки зрения, что взаиморасчеты должны закрываться, основанной только на логике, право работника не возвращать переплаченные суммы зарплаты, отпускных и т.д. подкреплено конкретными нормами законов (ст. 960 ГК), и работодатель не имеет право без согласия работника удерживать эти переплаты из других выплат (ст. 137 ТК). |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #2 Ср Окт 23, 2013 09:26:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Все верно. Никто с этим не спорит.
Если работнику не выплачивается компенсация (п 3 ст 109), т.е. не делается перерасчет и он не теряет дни отпуска, ему согласно п 2 ст 109 либо предоставляется этот отпуск (грубо отгул за неиспользованный отпуск) в любое время, но это не значит, что он оплачивается, потому как был оплачен ранее, либо эти дни в виде отгулов присоединяются к очередному оплачиваемому отпуску. Вот как-то так я это вижу. |
|||
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #3 Ср Окт 23, 2013 09:10:27 |
| Заголовок сообщения: | |
п. 2 и п. 3 ст. 109 ТК. Невозврат работником переплаты по отпускным не отменяет положений данных пунктов. |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #4 Ср Окт 23, 2013 08:20:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На основании чего вы делаете такой вывод? |
|||
| Автор: | A.Vail | ||
| Добавлено: | #5 Вт Окт 22, 2013 18:28:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не совсем. Отпускные и компенсация - это разные виды начислений. При отзыве и соответствующей договоренности работодателя с работником, у работодателя появляется обязательство выплатить работнику компенсацию в полном объеме либо предоставить оставшуюся часть оплачиваемого отпуска позже. Так как срок отпуска сократился из-за отзыва, то работодатель делает перерасчет по фактическим дням отпуска, при этом у работника возникает обязательство перед работодателем на сумму переплаченных отпускных. Ни один НПА не обязывает работника возвращать эту переплату. Зачет этой переплаты суммой компенсации фактически является удержанием из зарплаты работника, а это прямо запрещено п. 2 ст. 137 ТК без письменного согласия работника. Оставшаяся часть переплаты у работника согл. главы 48 ГК будет являтся неосновательным обогащением, но при этом, если работник уже потратил деньги, то согл. п.п. 3 ст. 960 ГК такое неосновательное обогащение не подлежит возврату, т.к. со стороны работника отсутствует недобросовесность при ее получении. Таким образом, возврат переплаты отпускных при отзыве работника из отпуска остается на совести работника, но при этом у работодателя остается обязательство по выплате компенсации в полном объеме либо предоставлении остатка оплачиваемого отпуска. |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #6 Вт Окт 22, 2013 15:55:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Чего-то юристы путают. Ясный перец, что никто не будет отпускные в сторону уменьшения пересчитывать и удерживать деньги. Эти деньги и будут компенсацией за неиспользованный отпуск.
А какие "за"? Добавлено спустя 6 минут 58 секунд: 2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год. 3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. В этих статьях применяются понятия:"неиспользованная часть оплачиваемого отпуска" Хоть тресни при первом прочтении никак не "видно", что эта неиспользованная часть должна еще раз оплачиваться |
|||
| Автор: | Крош_Ксю | ||
| Добавлено: | #7 Вт Окт 22, 2013 14:00:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
мдааа,шикарно прям...спасибо буду знать что оказывается и такое бывает |
|||
| Автор: | A.Vail | ||
| Добавлено: | #8 Вт Окт 22, 2013 13:56:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Среди юристов есть такое мнение, что в случае отзыва работника из отпуска, работник может претендовать на то, что перерасчета отпускных не будет, и плюс к этому будет выплачена компенсация, либо предоставленная позже оставшаяся часть отпуска будет повтороно оплачена. Убедительных аргументов против такой точки зрения я не знаю. |
|||
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #9 Вт Окт 22, 2013 11:58:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В данной ситуации возврата не требуется т.к. при начислении работнику компенсационной выплаты за неиспользованную часть отпуска,он дополнительно получит разницу(с компенсации не удерживаются ОПВ-п.5-1 Правил,утв.Постанов.Правительства РК №245 от 15,03,1999 г.),кроме того на начисленную компенсационную вылату за неиспользованную часть отпуска не начисляются СН и СО. С ув. |
|||
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #10 Вт Окт 22, 2013 11:48:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Может и так |
|
| Автор: | Крош_Ксю | ||
| Добавлено: | #11 Вт Окт 22, 2013 11:47:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я имела в виду может например сотруднику выдали отпускные,а он их потратил и не хочет их возвращать,что бы сделать перерасчет |
|||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #12 Вт Окт 22, 2013 11:02:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А может и нет. Может сотр хочет отгулять весь отпуск, а здесь ему предлагают деньги |
|||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #13 Вт Окт 22, 2013 11:01:07 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Видимо не понимает суть перерасчета.
здесь будет перерасчет в части того, что переквалифицируются начисления и будет удержан только ИПН. |
|||||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #14 Вт Окт 22, 2013 10:18:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Крош_Ксю, если сотр не согласен, то перерасчет делать нет необходимости.
|
|||
| Автор: | Крош_Ксю |
| Добавлено: | #15 Вт Окт 22, 2013 10:06:53 |
| Заголовок сообщения: | |
а если сотрудник согласен выйти на работу,а вот на перерасчет не согласен? |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #16 Вт Окт 22, 2013 10:04:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В случаи пмсьменного согласия работника об отзыве и его согласия на компенсационную выплату за неиспользованную часть трудового отпуска и на основании приказа об отзыве из оплачиваемого трудового отпуска,Вам необходимо произвести перерасчет и соответственно произвести расчет с работником. С ув. |
|||
| Автор: | Крош_Ксю |
| Добавлено: | #17 Вт Окт 22, 2013 09:54:03 |
| Заголовок сообщения: | Перерасчет отпускных при отзыве с отпуска |
Здравствуйте,хотела узнать у нас сотрудник ушел в отпуск 16 октября,мы сделали расчет и выдали отпускные,теперь в связи с производственной необходимостью надо его отозвать,надо ли делать перерасчет отпускных и возврат денег? |
|