| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Займ от супруга учредителя ТОО |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #1 Пт Окт 18, 2013 17:05:14 |
| Заголовок сообщения: | Займ от супруга учредителя ТОО |
Учредитель ТОО на ОУР получил от своего супруга (имеется свидетельство о браке) займ возвратный без процентный для развития бизнеса ТОО. На сколько это правильно ? Сделка была закреплена договором займа. Как это отразить в бух учете? |
|
| Автор: | vbnz |
| Добавлено: | #2 Пт Окт 18, 2013 18:57:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Д1030/1010 К 4030/3050-получение займа |
|
| Автор: | Ermanova D. | ||
| Добавлено: | #3 Пт Окт 18, 2013 19:02:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На счет правомерности спецы подскажут наверное. А в учете отражается: если у Вас 1С 8, и налом то создается ПКО (Расчеты по кредитам и займам) и указывается счет 3050 (если срок менее 12 мес). |
|||
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #4 Пт Окт 18, 2013 19:43:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Если бы это был займ от самого учредителя, то вопросов не возникало бы. Но, здесь супруг. Хотя, это совместно нажитое имущество . |
|
| Автор: | vbnz | ||||
| Добавлено: | #5 Пт Окт 18, 2013 20:05:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
у Вас вроде вопрос
а не правомерность
|
|||||
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #6 Пт Окт 18, 2013 20:13:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Мне надо знать : возможно ли заключение такого займа? |
|
| Автор: | Дариюша |
| Добавлено: | #7 Пт Окт 18, 2013 20:54:40 |
| Заголовок сообщения: | |
А не проще сделать займ от самого учредителя, а в договоре оставьте строку для согласия супруги. Если это принципиально |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #8 Пт Окт 18, 2013 21:03:01 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А какие вопросы возникают в этом случае? Чем займ договор займа с учредителем отличается от договора займа с супругой учредителя? Если про взаимосвязанные стороны, то и учредитель, и его супруга, и другие ближайшие родственники будут с этим ТОО взаимосвязанными сторонами. Или я не так поняла:
Договор займа заключен между учредителем и его супругой или между ТОО и супругой учредителя? |
|||||
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #9 Пт Окт 18, 2013 21:18:26 |
| Заголовок сообщения: | |
договор заключен с супругой учредителя и ТОО . Так получилось, что кредит в банке смогла взять супруга как физическое лицо и эти деньги отдала в виде займа ТОО где учредитель ее муж Добавлено спустя 7 минут 52 секунды: деньги переводились со счета супруги на счет ТОО,поэтому сделать займ от самого учредителя не получается |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #10 Пт Окт 18, 2013 21:58:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и какая разница, с кем заключен договор займа? Где написано, что ТОО может брать взаймы только у своего учредителя? Или что вас беспокоит, никак не могу понять. |
|
| Автор: | vbnz | ||
| Добавлено: | #11 Пт Окт 18, 2013 22:54:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
поддерживаю :D |
|||
| Автор: | Зиля |
| Добавлено: | #12 Пт Окт 18, 2013 23:18:53 |
| Заголовок сообщения: | |
И. Хегай, директор ТОО «Хегай и К», независимый аудитор, DipIFR, CIPA УЧЕТ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ И ЗАЙМОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ОТ УЧРЕДИТЕЛЕЙ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ Согласно пункту 3 статьи 715 Гражданского кодекса: Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. Обратите внимание, что запрет о привлечении денег в качестве предпринимательской деятельности согласно законодательству устанавливается только в отношении заемщиков. Что касается заимодателей, то предоставление денег в качестве займа или финансовой помощи в целях предпринимательской деятельности не запрещается. Заимодателями могут быть любые юридические и физические лица. Согласно статье 10 Гражданского кодекса: Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на праве частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения или оперативного управления государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя. Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Следовательно, в иных случаях, когда заемщик получает финансовую помощь (заем) в разовом порядке или эпизодически, это не рассматривается в качестве предпринимательской деятельности. Таким образом, получение денег в виде займа или финансовой помощи не в целях предпринимательской деятельности не запрещается. Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд: А. Абдирова, партнер юридической компании «GRATA», член Палаты налоговых консультантов РК НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ЗАЙМОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ОТ УЧРЕДИТЕЛЕЙ ИЛИ ИНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ В ВИДЕ ВРЕМЕННОЙ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ Налогообложение займов, полученных от учредителей или иных юридических лиц в виде временной финансовой помощи на безвозмездной основе, является одним из самых актуальных тем, обсуждаемых среди налогоплательщиков. Данную тему необходимо рассматривать в аспекте: 1. Налогообложение самого займа 2. Налогообложение вознаграждения по займу. По первому вопросу. Есть письмо НК МФ РК по данному вопросу от 27 января 2010 года № НК-21-54/845. Налоговый комитет Министерства финансов РК, относительно налогообложения заемных средств (финансовой помощи), полученных от учредителя, сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 85 Налогового кодекса в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика. Согласно пункту 1 статьи 715 Гражданского кодекса, по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. В соответствии со статьей 96 Налогового кодекса стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом. Если иное не установлено Налоговым кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. В соответствии с пунктом 2 статьи 13 Закона «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» (далее - Закон) доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале. В свою очередь, пунктом 1 вышеуказанной статьи установлено, что обязательство - существующая обязанность индивидуального предпринимателя или организации, возникающая из прошлых событий, урегулирование которой приведет к выбытию ресурсов, содержащих экономические выгоды. Таким образом, в случае, если сумма беспроцентного займа является возвратной, то у заемщика возникает обязательство возвратить заимодателю такую же сумму денег в срок, установленный договором. На основании изложенного, в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом указанная стоимость определяется в соответствии с законодательством РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. При этом сумма полученного займа не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход получателя займа. Таким образом, из данного письма НК МФ РК вытекает, что: 1. сумма полученного займа не является доходом, 2. доходом признается стоимость услуги по предоставлению данного займа. Как определить стоимость услуги по предоставлению займа? Согласно статье 718 Гражданского кодекса за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором. То есть, стоимость услуги определяется на основе выплачиваемого вознаграждения. Касательно второго вопроса. Как быть, если по условию договора не определено вознаграждение? Есть письмо НК МФ РК по этому вопросу. НК МФ РК, рассмотрев жалобу ТОО (далее - товарищество) б/н на решение НД по г. Алматы от 05.01.2010 г. № НД-06.2-18 № 28, сообщает следующее. Согласно пункту 1 статьи 718 Гражданского кодекса, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором. В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса вознаграждение - выплаты за кредиты; за имущество, предоставленное (полученное) по финансовому лизингу в виде вознаграждения в соответствии с законодательным актом РК, регулирующим вопросы финансового лизинга; по вкладам (депозитам); по договорам накопительного страхования; по долговым ценным бумагам - дисконт либо купон (с учетом дисконта либо премии от стоимости первичного размещения и (или) стоимости приобретения). Согласно пункту 3 статьи 718 Гражданского кодекса порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа. Если порядок и сроки выплаты вознаграждения не установлены договором, то оно выплачивается ежемесячно. Согласно статье 604 Гражданского кодекса по договору безвозмездного пользования имуществом одна сторона передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне, а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. В соответствии со статьей 605 Гражданского кодекса право передачи имущества в безвозмездное пользование принадлежит его собственнику и иным лицам, уполномоченным на то законодательными актами собственником. Таким образом, товарищество, заключив договора о временной финансовой помощи с Заимодателем, использует полученное имущество в предпринимательской деятельности без уплаты вознаграждения, то есть пользуется переданным имуществом без установленной платы, то есть безвозмездно. В соответствии со статьей 546 Гражданского кодекса плата за пользование имуществом уплачивается нанимателем в порядке, сроки и в форме, установленные договором, если законодательными актами не установлено иное. В случаях, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, сроки и форма, обычно применяемые при найме аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах. В связи с чем, вознаграждение за пользование денежными средствами Заимодателя определено по среднегодовым ставкам Национального Банка аналогично заемной банковской операции. Таким образом, стоимость услуги по полученному беспроцентному займу в виде вознаграждения является доходом налогоплательщика. При этом, как сказано в письме Налогового комитета, вознаграждение определяется по среднегодовым ставкам рефинансирования по данным Национального Банка РК. Данная позиция Налогового комитета подтверждается судебными решениями. По НДС В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 230 Налогового кодекса облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком НДС, по реализации товаров, работ, услуг в РК, в том числе предоставление кредита (займа, микрокредита). Согласно пункту 2 статьи 231 Налогового кодекса оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара. В соответствии с пунктом 1 статьи 238 Налогового кодекса размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них НДС, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством РК о трансфертном ценообразовании. При этом, при предоставлении кредита размер облагаемого оборота определяется на основе вознаграждения. Таким образом, при оказании услуг (финансовой помощи) размер облагаемого оборота определяется на основе суммы вознаграждения в случае возмездного характера финансовой помощи. Добавлено спустя 8 минут 18 секунд: Сами воспользовались финпомощью от учредителя- в 2012году. И забыла начисто рассчитать условную сумму вознаграждения :cry: . Теперь, чтобы не делать допик по 100 и не платить пеню, начислю доход по условному вознаграждению (возьму в среднем 12-13%) при возврате ДС учредителю (возврат прошел тремя траншами) в 2013 году. И надеюсь, этот год не попадет под проверку :palm: Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: А вот по физлицам - наверно все так же. Хотя я могу и ошибаться Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: Хотя прочитайте еще статью А. Калденбергер, магистр учета и аудита, профессиональный бухгалтер РК, старший преподаватель КЭУК КАКИЕ ПРОВОДКИ СЛЕДУЕТ ПРОВЕСТИ ПРИ ВЗНОСЕ В КАССУ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ ОТ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА? Цитата: "Налогообложение. Поскольку заем по своей сути является возвратным, то у заемщика, в данном случае у ТОО «А» не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению. То есть, в совокупный годовой доход заемщика - ТОО «А» для исчисления корпоративного подоходного налога, сумма полученного займа не включается. Однако, в том случае, если кредитор «простит долг», то заемщик включит сумму займа в совокупный годовой доход для целей исчисления корпоративного подоходного налога на основании пункта 1 статьи 88 Налогового кодекса. Согласно подпункту 7 пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса, в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. Таким образом, на основании вышеуказанной нормы Налогового кодекса, сумма материальной выгоды (сэкономленное вознаграждение) в размере 461 065 тенге КПН не облагается." |
|
| Автор: | Ermanova D. | ||||
| Добавлено: | #13 Сб Окт 19, 2013 01:04:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
:palm: Если заимодателю это и не нужно, будем выплачивать? Добавлено спустя 9 минут 34 секунды: Или тот кто получил без % все ок, а тот кто предоставил должен начислить вознаграждение (се доход) по среднегодовой ставке НБРК? Уфф ничего не поняла. Профи кто понял, можно проще прояснить на счет вознаграждения по договору безпроцентного займа? |
|||||
| Автор: | Зиля |
| Добавлено: | #14 Сб Окт 19, 2013 09:39:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Я от греха подальше начисляю это условное вознаграждение и беру его в свой годовой доход- ст 85 п.1 п.п.16 НК РК. Ведь если бы мы брали кредит в банке - мы бы платили вознаграждение. А раз мы его не платим никому- значит это наш доход. А вообще в статье Хегая аналогично статье Калденбергера идет ссылка на ст 84 п.2 п.п.7. Но налоговиков переспорить- сами понимаете((((( Хотя мне тоже интересно будет узнать мнение профи- как они смотрят на эту ситуацию. Относительно первого вашего вопроса: " Следовательно, в иных случаях, когда заемщик получает финансовую помощь (заем) в разовом порядке или эпизодически, это не рассматривается в качестве предпринимательской деятельности. Таким образом, получение денег в виде займа или финансовой помощи не в целях предпринимательской деятельности не запрещается. " |
|
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #15 Сб Окт 19, 2013 13:34:44 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас в ТОО была налоговая проверка , там были два займа (возвратный без%) от самого учредителя и такой же от фин.директора. Тогда налоговики займ от учредителя приняли , а от фин.директора нет. Вот у меня и возникли сомнения- может ли супруга учредителя предоставить такой займ? Потом как на это посмотрят налоговики? А по выше изложенному я тоже запуталась. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Мы на займы ничего не начисляли , просто возвращали по мере возможности. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #16 Сб Окт 19, 2013 23:14:51 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А чем мотивировали? Напишите, на каком основании от финдиректора "не приняли" и что вам за это было. Тогда и будем думать.
Эти вопросы обсуждали много раз в разных ветках, вот здесь целая подборка: http://balans.kz/viewtopic.php?t=20491 http://balans.kz/viewtopic.php?t=14324 Кратко резюмирую содержание всех этих предыдущих серий. Поскольку займ беспроцентный, то вы экономите на этих процентах. Эта экономия является доходом заемщика в налоговом учете и должна быть включена в СГД. По этому поводу было разъяснение НК МФ РК: http://balans.kz/viewtopic.php?p=282284#282284 Сразу возникает вопрос: как считать эту экономию. В ответе НК говорится:
Но в бухгалтерском учете экономия на вознаграждении не может быть признана доходом, т.к. не отвечает никаким критериям признания дохода по МСФО и НСФО. Поэтому все стали считать экономию на вознаграждении по средневзвешенным ставкам Нацбанка исключительно на основании вот этого письма НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=378535#378535 Подробнее читайте в тех ветках, на которые я вам дала ссылки. |
|||||||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #17 Вс Окт 20, 2013 00:01:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот по поводу фин займа от учредителя, рассуждал один юрист. Там звучал аргумент, что учредитель напрямую заинтересован в развитии фирмы, и займ от него логичен, нет так сказать приторной или мнимой сделки в этом, цель абсолютно прзрачна. А вот если посторонее лицо займ предоставляет, то этот договор можно подвести под как бы благотворительность, т.е. Безвозмездность. Думаю наговая по этой схеме рассуждала. Так как в договоре займа от учредителя цель написана, учредитель дает займ на расвитие собственного бизнеса. Думается, супругу под это дело можно подвести. Она как связанная сторона, так же напрямую заинтересована дать займ. Наш юрист в подобных договорах обязательно пишет про то, какой "интерес" у заимодателя. |
|
| Автор: | angel051054 | ||||
| Добавлено: | #18 Вс Окт 20, 2013 09:33:50 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
У меня есть такой займ. Гульбанум76, , очень интересно.
И как вы поступили с этим займом в бухучете. Ведь займ в кассу поступил. |
|||||
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #19 Пн Окт 21, 2013 11:57:08 |
| Заголовок сообщения: | |
аналогичный вопрос я задавала на форуме , но не знаю как сделать ссылку. Тема называлась "Займ возвратный беспроцентный . Разъяснения НК правомерности раких займов от 09.11.2011. согласно этого разъяснения мы не включали в доход суммы по процентам. и смогли доказать налоговикам свою правоту. Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: Просто получили деньги , а потом вернули. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #20 Пн Окт 21, 2013 12:12:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Гульбанум76, очень интересно.
Эта тема была здесь, на Балансе? Если да, то по этой инструкции http://balans.kz/viewtopic.php?t=12036 дайте, пожалуйста, ссылку. |
|||
| Автор: | Гульбанум76 | ||
| Добавлено: | #21 Пн Окт 21, 2013 12:15:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да , на балансе. сейчас попробую. Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: http://balans.kz/viewtopic.php?p=455380 Добавлено спустя 53 минуты 6 секунд:
Всю сумму взяли в доход (хорошо сумма была небольшая). А с займом от учредителя все было нормально , мы показали документ , который я выше указала и никаких процентов, ничего не начисляли. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #22 Пн Окт 21, 2013 13:23:27 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Гульбанум76, ничего не поняла. В теме, на которую вы дали ссылку
Омарова Д.М. отсылает вас к тому же самому письму, на которое и я дала вам ссылку в посте 16
В этом письме как раз и говорится о включении экономии на вознаграждении в доход. Как на основании этого письма налоговики
:shock: Что-то тут не стыкуется. |
|||||||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||||
| Добавлено: | #23 Пн Окт 21, 2013 15:00:48 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Вот это тоже непонятно, на каком основании. Если не запрещаются беспроцентные займы от любых физических лиц, то какая разница, что это за физлицо: учредитель, директор, их родственники или посторонние лица.
Она конечно скорее всего так и рассуждала, но пусть тогда докажут, что это мнимая сделка. Я конечно понимаю, что советовать легко, а на практике налоговикам доказывать что-то бывает очень трудно, но тем не менее считаю, что никаких законных оснований заставлять вас брать сумму займа в доход не было. В данном случае думаю вам по-любому бояться нечего, т.к. правильно
|
|||||||||
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #24 Пн Окт 21, 2013 15:07:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Налоговики сказали, что подобные займы могут давать ТОЛЬКО УЧРЕДИТЕЛИ на развитие бизнеса, а другие лица-нет. Поэтому у меня и возник вопрос с супругой. И второй вопрос - нужно ли включать в доход %. Мы показали письмо (указанное выше) и налоговики согласились, что ничего не нужно начислять :Yahoo!: |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #25 Пн Окт 21, 2013 15:32:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да вот думаю еще, они это дело "подводят" под взнос "дополнительного капитала"(по Закону о ТОО), может быть.. По мне тоже несколько спорное дело в плане налогообложения. Спорили тут как-то на Балансе. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #26 Пн Окт 21, 2013 15:37:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А статью соответствующего НПА не показали, где это написано? |
|||
| Автор: | Гульбанум76 | ||
| Добавлено: | #27 Пн Окт 21, 2013 15:50:41 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Налоговики сылаются на 715 статью Гражданского кодекса, где сказано , что данные договора не являются действительными и хотят включить в годовой доход. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #28 Пн Окт 21, 2013 15:58:56 |
| Заголовок сообщения: | |
А, ну так это сто раз обсуждали и пришли к выводу, что ст.715 ГК запрещает займы от физлиц в качестве предпринимательской деятельности, а беспроцентный займ да еще в разовом порядке - какая тут предпринимательская деятельность? Может вы чего-то не договариваете? Например, директор не один раз а несколько раз давал займы? |
|
| Автор: | Гульбанум76 |
| Добавлено: | #29 Пн Окт 21, 2013 16:06:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Директор давал займ два раза. а учредитель несколько раз |
|