» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО приобрел у физ.лица автомобиль, вагон и спец.технику, компьютер - удерживается ли ипн 10%?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: БухЛ
Добавлено: #1  Пн Окт 07, 2013 17:23:37
Заголовок сообщения: ТОО приобрел у физ.лица автомобиль, вагон и спец.технику, компьютер - удерживается ли ипн 10%?

Здравствуйте!
ТОО приобрел у физ.лица автомобиль, вагон и спец.технику, компьютер - удерживается ли ипн 10%?. Если да то кто будет оплачивать 10% ипн (физ.лицо или ТОО??) укажите пжл. ст. Спасибо



Автор: Lola
Добавлено: #2  Пн Окт 07, 2013 17:25:47
Заголовок сообщения:

В данном случае ТОО становится агентом по уплате ИПН за физ лицо. В договоре купли-продаже должен быть пункт об этом. Причем, как правило, ИПН включают в стоимость товара, а при расчете с продавцом выплачивается сумма за минусом ИПН


Автор: БухЛ
Добавлено: #3  Пн Окт 07, 2013 17:29:33
Заголовок сообщения:

из всех удерживается 10% ипн :(


Автор: Lola
Добавлено: #4  Пн Окт 07, 2013 18:19:18
Заголовок сообщения:

БухЛ, да. Просто призаключении договора вам нужно было накрутить ИПН на стоимость товара


Автор: A.Vail
Добавлено: #5  Пн Окт 07, 2013 18:30:41
Заголовок сообщения:

А как же
Ст. 168 НК говорит:
Доход физического лица от налогового агента
...
2. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:
...
2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;


В случае реализации личного имущества может возникать имущественный доход у физ.лица согл. ст. 180-1, по которому отчитывается и оплачивает налог само физ.лицо.



Автор: Lola
Добавлено: #6  Пн Окт 07, 2013 19:12:16
Заголовок сообщения:

A.Vail, точно. Упустила имущественный момент


Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Вт Окт 08, 2013 09:36:03
Заголовок сообщения:

A.Vail, Lola, как бы не совсем согласен с этим

ст.12 НК РК говорит:
17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

а
БухЛ говорит:
автомобиль, вагон и спец.технику, компьютер

Как бы не совсем соответствует имуществу не предназначенному для использования в предпринимательских целях. Особливо это качается вагона и спец.техники.



Автор: A.Vail
Добавлено: #8  Вт Окт 08, 2013 10:34:45
Заголовок сообщения:

ИМХО любое имущество может использоваться "в предпринимательских целях", хотя бы как предмет купли-продажи. Поэтому определение личного имущества из ст. 12 НК не совсем корректно в принципе. При этом ст. 180, 180-1 НК уже не говорят про "личное" имущество, а просто "имущество", следовательно, при выполнении условий этих статей, от реализации указанного в них имущества в любом случае возникает имущественный доход, даже если вы признаете этот доход на основании еще каких-нибудь статей НК. Я думаю, что здесь имеется ввиду, что физ.лицо может получать доход как ИП от предпринимательской деятельности или просто продать свое личное имущество. А доход от обоих этих видов реализации не облагается у источника выплаты.


Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Вт Окт 08, 2013 10:57:21
Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:
При этом ст. 180, 180-1 НК уже не говорят про "личное" имущество

Ну как это не говорят, вы же сами цитировали ст.168 НК РК
Цитата:
2. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:

1) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса;

2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вт Окт 08, 2013 11:03:16
Заголовок сообщения:

Этот вопрос действительно неоднозначный.
Вот здесь его активно обсуждали:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=33723



Автор: A.Vail
Добавлено: #11  Вт Окт 08, 2013 11:04:21
Заголовок сообщения:

А как предлагаете определять предназначение имущества к использованию в предпринимательстких целях?


Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Вт Окт 08, 2013 11:19:45
Заголовок сообщения:

Считаю если спец техника зарегистрирована в УО, то возникает возможность использовать в предпринимательских целях. Если техника стоит в огороде и т.п. без регистрации в УО, то возможности использовать нет.
На вопрос из прошлой ветки "а если дали под з/п(наследство, решение суда и т.п.)", то просто не регистрируйте эту технику, это будет свидетельствовать о том, что вы не намереваетесь использовать, т.к. основная цель регистрации техники, это фактически разрешение её использовать на магистралях(дорожных, воздушных, морских).



Автор: A.Vail
Добавлено: #13  Вт Окт 08, 2013 11:31:38
Заголовок сообщения:

Да уж, ну вот почему нельзя нормально эти нормы в кодексе прописать, чтобы было все понятно? Вроде бы простая ситуация, а приходится ломать голову. :(

Ведмедев говорит:
На вопрос из прошлой ветки "а если дали под з/п(наследство, решение суда и т.п.)", то просто не регистрируйте эту технику, это будет свидетельствовать о том, что вы не намереваетесь использовать, т.к. основная цель регистрации техники, это фактически разрешение её использовать на магистралях(дорожных, воздушных, морских).

Субъективное мнение, а значит при любом споре, решающим будет человеческий фактор, мнение "того, кто главней", судьи, например.

Обязательство по регистрации обычно возникает из приобретения права на имущество, поэтому такая регистрация может быть проявлением гражданской сознательности и законопослушания, а не намерением осуществлять предпринимательсткую деятельность. С другой стороны, незарегистрированная спец.техника вполне может использоваться в предпринимательстких целях не выезжая на магистрали, например, на территории какого-нибудь заводика ИП.



Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Вт Окт 08, 2013 11:51:31
Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:
С другой стороны, незарегистрированная спец.техника вполне может использоваться в предпринимательстких целях не выезжая на магистрали, например, на территории какого-нибудь заводика ИП.

Такое тоже может быть, но там маневров больше надо будет делать что бы легализовать доходы от спользования данной техники.
A.Vail говорит:
такая регистрация может быть проявлением гражданской сознательности и законопослушания

Честно говоря не наблюдаю в регистрации права на такое имущество проявления какой либо ответственности и сознательности.
Регистрация обусловлена только одним - это возможность использовать такое имущество по назначению.

Но это все ИМХО разумеется.



Автор: Мара
Добавлено: #15  Вт Окт 08, 2013 12:32:56
Заголовок сообщения:

А меня всегда смущало - право собственности. Например с авто - понятно, как право собственности установить. А на компьютер?


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ