» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как корректнее переоформить магазин с одного ИП на другое

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Planeta
Добавлено: #1  Пн Авг 19, 2013 10:55:20
Заголовок сообщения: Как корректнее переоформить магазин с одного ИП на другое
Здравствуйте ув. Ситуация следующая: ИП на СНР, плательщик НДС (есть возможность сняться с рег учета по НДС, т. к на данный момент оказывает только услуги по сдаче в аренду торговых площадей) должен передать другому ИП на СНР действующий магазин. Нужно оформить сделку так, чтобы налоги заплатить по минимуму. Можно куплю продажу Можно дарение.
Автор: Planeta
Добавлено: #2  Пн Авг 19, 2013 12:05:21
Заголовок сообщения:
Перечитала несколько тем из которых поняла следующее: при оформлении купли -продажи продающий ИП оплачивает 3% от стоимости реализации+ 12 % НДС Магазин в собственности уже много лет Переоценку не проводили Балансовая стоимость его на данный момент составляет 522800 тг. По поводу дарения не совсем поняла для себя картину: передающая сторона должна оплатить НДС со справедливой стоимости( т.е оценить перед продажей) или с исторической??? А принимающая признать доходом опять же по какой стоимости?
Автор: Дариюша
Добавлено: #3  Пн Авг 19, 2013 12:09:33
Заголовок сообщения:
В аренду нельзя передать магазин? Чтобы не переоформлять?
Автор: Planeta
Добавлено: #4  Пн Авг 19, 2013 12:11:10
Заголовок сообщения:
нет нам нужно под него в дальнейшем кредит взять А на данный момент он оформлен на пенсионерке-ни один банк не хочет связываться
Автор: Дариюша
Добавлено: #5  Пн Авг 19, 2013 13:01:16
Заголовок сообщения:
Я бы поступила так? сняла с учета по НДС ИП продавца, потом бы продала ИП покупателю. Оплатила бы налог с дохода продавца 3%. Если нужно для целей кредита - то уточнила в банке, где предполагаю брать кредит, с кем они работают (с оценщиками) и сделала бы оценку, потом она бы пригодилась для кредитного досье. Ип покупатель магазин доходом не может признать т.к. он на СНР

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

цена сделки-на основании акта оценочной компании (которая по рекомендации банка)
Автор: Planeta
Добавлено: #6  Пн Авг 19, 2013 13:47:17
Заголовок сообщения:
А если рассмотреть вариант с дарением .Так же предварительно снять с рег учета по НДС ИП -дарителя. Что тогда получается ? У ИП дарителя никаких обязательств по налогам не возникает. Вот в этой ветке прочитала http://www.balans.kz/post319133.html что "для активов исторической стоимостью является сумма уплаченных за них денежных средств или эквивалентов денежных средств, или справедливая стоимость встречного возмещения, переданного для приобретения актива в момент его приобретения." У ИП-дарителя есть акт оценки для налогообложения 2002 г который заказывали после строительства магазина. Может ли принимающее ИП поставить себе на баланс магазин по этой стоимости? или же все равно нужно делать оценку по справедливой стоимости?
Автор: Дариюша
Добавлено: #7  Пн Авг 19, 2013 13:52:28
Заголовок сообщения:
я думаю, что если Вы хотите брать кредит, то Вам все равно нужно делать оценку, так зачем же платить за оценку зря? Лучше одним выстрелом -двух зайцев, опять же у фискалов не будет повода придраться к цене сделки
Автор: Planeta
Добавлено: #8  Пн Авг 19, 2013 13:58:07
Заголовок сообщения:
Да просто банк оценивает ооочень дорого Так то понятно было бы проще оценить и продать В том то и вопрос а можно ли уменьшить налогообложение?
Автор: Дариюша
Добавлено: #9  Пн Авг 19, 2013 14:04:01
Заголовок сообщения:
оценивает же не банк, а оценочная компания, и в моей практике, оценка всегда была реальная
Автор: Planeta
Добавлено: #10  Пн Авг 19, 2013 14:14:04
Заголовок сообщения:
Немножко не так я выразилась Просто оценщики сидят там же в банке ИП-эшника же интересует может ли он после оформления дарственной на баланс ИП одаренного поставить по исторической стоимости Или это настолько скользкий вопрос что лучше не рисковать?
Автор: Дариюша
Добавлено: #11  Пн Авг 19, 2013 14:32:10
Заголовок сообщения:
можно, если готовы потом общаться с фискалами и есть чем доказать, что ваш магазин стоит около 3400 долларов США
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пн Авг 19, 2013 23:15:48
Заголовок сообщения:
Девочки, во-первых, при реализации ФА с 01.01.09. платили надо не 3% от стоимости, а 10% от дохода от выбытия ФА и в ф.910 этот доход не включали, а сдавали отдельно ф.220.

Но теперь уже и это не актуально. С 01.01.13. это имущественный доход, платить надо 10% от прироста стоимости, т.е. от разницы от суммой реализации и стоимостью приобретения, и сдавать форму 240. Но этот доход включается в расчет предельного дохода на упрощенке.

Если продадите за ту же сумму, что и приобретали, то имущественного дохода не будет, значит в ф.910 не включаете и ф.240 не сдаете.

А вот при дарении одаряемый должен будет заплатить 10% от рыночной стоимости по данным оценки.

Все это обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=47465

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Да, еще один момент не забудьте: если будете оформлять договор купли-продажи, то укажите в нем отдельно стоимость здания и земли. Причем выгодно стоимость земли указать побольше (если земля в собственности), а здания - поменьше, т.к. налог на имущество потом платить со стоимости приобретения, а земельный налог от стоимости не зависит.
Автор: sana
Добавлено: #13  Вт Авг 20, 2013 09:12:07
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
С 01.01.13. это имущественный доход, платить надо 10% от прироста стоимости, т.е. от разницы от суммой реализации и стоимостью приобретения, и сдавать форму 240. Но этот доход включается в расчет предельного дохода на упрощенке.

Если продадите за ту же сумму, что и приобретали, то имущественного дохода не будет, значит в ф.910 не включаете и ф.240 не сдаете.


Рита, я правильно понимаю, что в ф.910 не включается доход от прироста стоимости?
Не подскажете, где написано о включении этого дохода в расчет предельного дохода по упрощенке? просто у меня случай, что есть прирост стоимости при продаже, и очень волнует этот вопрос.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Вт Авг 20, 2013 10:35:48
Заголовок сообщения:
sana говорит:
Рита, я правильно понимаю, что в ф.910 не включается доход от прироста стоимости?

Правильно.
Статья 427 НК говорит:
6. Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют размер:
1) имущественного дохода в порядке, установленном статьями 180, 180-1, 180-2 и 180-3 настоящего Кодекса;
2) прочих доходов в порядке, установленном статьей 184 настоящего Кодекса;
3) доходов, облагаемых у источника выплаты, в порядке, установленном главой 19 настоящего Кодекса;
4) доходов, не указанных в подпунктах 1) – 3) настоящего пункта и в пункте 4 настоящей статьи, в порядке, установленном пунктом 1 статьи 183 настоящего Кодекса.
При этом исчисление и уплата индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по доходам, указанным в подпунктах 1), 2) и 4) настоящего пункта, осуществляются в порядке, установленном главами 20 и 21 настоящего Кодекса для соответствующего вида дохода.


sana говорит:
где написано о включении этого дохода в расчет предельного дохода по упрощенке?

В статье 428 НК:
Цитата:
5. Для целей статей 429 и 433 настоящего Кодекса предельный доход индивидуального предпринимателя состоит из:
1) объекта налогообложения, определяемого в соответствии с пунктом 3 статьи 427 настоящего Кодекса;
2) доходов в виде прироста стоимости, указанных в статье 180 настоящего Кодекса, возникающих в связи с реализацией и передачей в уставной капитал имущества, являющегося основными средствами индивидуального предпринимателя;

Автор: sana
Добавлено: #15  Вт Авг 20, 2013 15:32:46
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо!
А я все время понимала так, что этот вид дохода выведен из доходов для упрощенки и не влияет на определение предельного размера дохода, ошибалась. А ведь так запросто можно вылететь с упрощенки из-за разовой сделки по продаже, жаль.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вт Авг 20, 2013 16:21:33
Заголовок сообщения:
Да, так это и было до 01.01.13.
Теперь видимо законодатели решили исправить это "упущение". Действительно, очень жаль. Ведь это разовые сделки и не являются основным видом деятельности ИП.
Автор: Planeta
Добавлено: #17  Ср Сен 25, 2013 14:52:09
Заголовок сообщения:
Здравствуйте ув. Все вышеуказанныые рассуждения выложила ИП шникам. В итоге: стоимости приобретения как таковой нет. Когда то магазин этот был 2-мя квартирами, потом делали реконструкцию и выводили из жилищного фонда. Для целей налогообложения сделали оценку От нее минус амортизация и платим имущественный налог по сей день.
ИП-ники хотят оформить сделку купли -продажи в пределах 1000 у.е. Они рассуждают так -что даже если мы поставим договоре купли-продажи ту стоимость в которую когда-то много лет назад был оценен магазин-это все равно будет неправдоподобно низкая цена на данный момент. И вопросы со стороны налоговиков все равно будут. Не признают ли такую сделку сокрытием дохода ИП? Если говорить о документах подтверждающих родство между ИП (чтобы хоть чем апеллировать перед налоговиками)-это свекровь-продавец и невестка-покупатель(брак гражданский) Есть внук на фамилии свекрови.
Автор: esiphi
Добавлено: #18  Ср Сен 25, 2013 14:56:54
Заголовок сообщения:
Предлагаю,возможно что то пригодится:
http://www.balans.kz/topic47465.html
С ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Ср Сен 25, 2013 15:03:32
Заголовок сообщения:
Если родственники, какие могут быть вопросы. За сколько хочу, за столько и продаю. Можно ведь и подарить.
Но для покупателя лучше купить за небольшую сумму, тогда налог на имущество будет платить со стоимости приобретения, а не с оценочной, как по дарственной.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ