» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Расчет количества сверхурочного времени для работников с суммированным учетом рабочего времени.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #1  Пн Авг 05, 2013 11:24:43
Заголовок сообщения: Расчет количества сверхурочного времени для работников с суммированным учетом рабочего времени.
Добрый день
Прошу ответить о законности и правомерности примения п. 4 Разъяснения от 08 августа 1966 года № 13/П-21, утвержденного постановлением Государственного комитета Совета Министров СССр по вопросам труда и заработной платы и Президиума ВЦСПС от 08 августа 1966 г. № 465/П-21
Цитата:
Утверждено Постановлением
Государственного комитета Совета
Министров СССР по вопросам труда
и заработной платы и Президиума ВЦСПС
от 8 августа 1966 г. N 465/П-21

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 8 августа 1966 г. N 13/П-21

О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ

В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в
праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по
вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного
Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим
образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, -
в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере
одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в
праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего
времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если
работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за
часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на
праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном
размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный
день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в
праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени,
заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
В этом случае оплата за работу в праздничный день производится
в одинарном размере.
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни,
произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться,
поскольку она уже оплачена в двойном размере.


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Имеет ли право организация руководствоваться в своей работе данным НПА?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пн Авг 05, 2013 12:58:32
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Имеет ли право организация руководствоваться в своей работе данным НПА?

Предлагаю ,при оплате сверхурочных часов в праздничные дни, ссылаться на Приказ Минтруда и соц.защиты населения РК от 30 июня 1998 № 140-п.
"При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере."
С ув.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #3  Пн Авг 05, 2013 13:10:37
Заголовок сообщения:
esiphi, смотрю предложенный Вами НПА "Утратил силу в соответствии с приказом Министерства труда и социальной защиты населения РК от 12.05.00 года № 111-П "

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Приказ Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 мая 2000 года № 111-П "Об утверждении Методических рекомендаций по вопросам оплаты труда работников"

Утратил силу в соответствии с приказом Министра труда и социальной защиты населения РК от 05.03.07 г. № 63-п

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А дальше что - Трудовой кодекс РК?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

ТК РК:
Цитата:
Статья 127. Оплата сверхурочной работы
При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из тарифной ставки (должностного оклада) работника. При сдельной оплате труда доплата за работу в сверхурочное время производится в размере не ниже пятидесяти процентов установленной тарифной ставки (должностного оклада) работника.

Статья 128. Оплата работы в праздничные и выходные дни
Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.


А в какой статье именно найти указание, что
Цитата:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере

Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Пн Авг 05, 2013 13:25:20
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис в ТК РК написано вроде.
ст.91 говорит:
3. В составе отработанного времени учету подлежат фактически отработанное рабочее время и иные периоды времени, которые относятся к рабочему времени. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #5  Пн Авг 05, 2013 13:44:09
Заголовок сообщения:
Ведмедев, а оплата тоже подразумевается отдельно?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Пн Авг 05, 2013 14:00:25
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, здесь следует исходить из той позиции, что если работник привлекается в праздничный день, то все его время работы основное(сверхурочное) должно оплатиться в 2-х кратном размере.
Так же это косвенно подтверждается самим ТК РК, в том что оплата труда при сверхурочной работе оплачивается не ниже полуторакратной ставки, в то время как в праздничные дни однозначно написано в 2-х кратном размере.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

Трудовой кодекс гарантирует, что за работу в праздничные дни оплата будет в двойном размере.
Цитата:
Статья 120. Государственные гарантии в области оплаты труда
Государственные гарантии в области оплаты труда работников включают:
минимальный размер месячной заработной платы;
минимальный размер часовой заработной платы, определяемый в соответствии со статьей 122 настоящего Кодекса;
минимальные стандарты оплаты труда;
оплату за работу в сверхурочное время;
оплату за работу в праздничные и выходные дни;
оплату за работу в ночное время;
ограничение размера удержаний из заработной платы работника;
государственный контроль за полной и своевременной выплатой заработной платы и реализацией государственных гарантий в области оплаты труда;
порядок и сроки выплаты заработной платы.

ИМХО, наличие разделения учета рабочего времени необходимо для того что бы считать часы которые нельзя превышать за отчетный период, в противном случае нужно будет пересматривать количество необходимых трудовых ресурсов.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #7  Пн Авг 05, 2013 14:35:46
Заголовок сообщения:
Ведмедев, вопрос в том, что допустим работник отработал в праздничный день - 12 часов, вот эти 12 часов должны оплатиться в двойном размере, или 12х2 и 4х1,5?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Сейчас столкнулся с такой ситуацией - каждый вид оплаты считается отдельно или после основного времени они суммируются?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Пн Авг 05, 2013 14:47:21
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, часы считать отдельно, для чего писал выше. Платить в праздничные всё в 2-х кратном, ущемления прав работников не будет.

А то получается, мало того что меня в праздник выдернули, так еще и сверхурочно платить будут по 1,5 кратной ставке.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #9  Пн Авг 05, 2013 15:02:57
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
А то получается, мало того что меня в праздник выдернули, так еще и сверхурочно платить будут по 1,5 кратной ставке.

я про другое: не про 1,5, а то что количество сверхурочных часов оплачиваются и как праздничные и как сверхурочные, т.е в 3,5 размере
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Пн Авг 05, 2013 15:06:19
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
т.е в 3,5 размере

ага.

Добавлено спустя 50 секунд:

Компенсация работнику за отрыв в праздничный день+ компенсация за сверхурочку в праздничный день
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #11  Пн Авг 05, 2013 15:14:27
Заголовок сообщения:
Ведмедев, это вы сейчас серьезно ответили или с иронией? :)
Это в ТК прямо прописано где-то?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Пн Авг 05, 2013 16:21:53
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, серьезно. Шуток тут нет.
Ход действий примерно такой.
1.Работодатель издает приказ о необходимости выхода в праздничный день в связи с острой необходимостью.
2.Работник соглашается работать в праздничный день.
3.В процессе работы в праздничный день работодатель понимает что запланированный объем работ не получается закончить в установленный приказом выше срок.
4.На основании служебки(докладной) старшего смены или ответственного за производством работ устанавливается необходимость поработать еще 2 часа сверхурочно в праздничный день.

Убираем из всех пунктов слово "праздничный" получается обычный рабочий день, со сверхурочными. Так же.
Добавляем слово "праздничный" получается все тоже самое только умноженное на 2.

В итоге имеем: Интересы работодателя в виде завершения авральных работу учтены, интерес работника в виде компенсации за работу в праздничный день и плюс к тому сверхурочно учтен.

Алекс Мневис говорит:
Это в ТК прямо прописано где-то?

В ТК РК прямо это ни где не прописано, но согласно ст.120 ТК РК работнику гарантирована компенсация за работу в праздничный день и работнику гарантирована компенсация за работу сверхурочно.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #13  Пн Авг 05, 2013 16:39:58
Заголовок сообщения:
У нас на днях в как раз семинар был на эту тему. Там тоже так и сказали. Сверхурочные часы работы в праздничные дни оплачиваются и в полуторном размере и в двойном.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #14  Пн Авг 05, 2013 17:52:22
Заголовок сообщения:
Логично, я вот тоже был такого мнения, пока не ознакомился с
http://balans.kz/viewtopic.php?p=540934#540934
а именно
Цитата:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере



головоломка прям какая-то :oops:

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Получается и у нас была такая же позиция Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, исходя из Методических рекомендаций по вопросам оплаты труда работников, до момента принятия Трудового кодекса РК?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #15  Пн Авг 05, 2013 19:42:07
Заголовок сообщения:
Красной нитью семинара проходила тема: не должны ухудшаться условия оплаты труда работника. А если мы оплатим только в 2-м размере, получается не оплатим в 1.5-м. Лектор твердо сказал, что оплачивается и в 2-м и в 1.5. Семинар проводил начальник департамента по труду.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #16  Вт Авг 06, 2013 08:28:08
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
Лектор твердо сказал, что оплачивается и в 2-м и в 1.5

Исходя из этого при вызове работника в выходной или праздничный день, это в любом случае подразумевает работу сверхнормы при условии полностью отработанного месяца. Тогда формулировка приказа должна звучать не как "Работу в выходной день оплатить в двойном размере"?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #17  Вт Авг 06, 2013 09:17:55
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
при вызове работника в выходной или праздничный день, это в любом случае подразумевает работу сверхнормы при условии полностью отработанного месяца

Если вы про сверхурочные, то не совсем так.
п.1 ст.1 ТК РК говорит:
79) сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;

Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #18  Вт Авг 06, 2013 10:37:34
Заголовок сообщения:
Верно. Работа в выходной день в пределах установленной нормы- в 2-м размере, работа свыше нормы - сверхурочные.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #19  Вт Авг 06, 2013 10:52:38
Заголовок сообщения:
Ну все запутался окончательно - я рассматриваю ситуацию когда я отработал месяц полностью, т.е. в рамках установленного баланса рабочего времени - делается приказ на вызов в выходной день с оплатой в двойном размере, но для работника эти часы не только работа в выходной день, но и работа свыше установленной продолжительности рабочего времени, как следствие эти часы должны быть оплачены в 3,5 размере? Я к этому веду разговор в данный момент...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #20  Вт Авг 06, 2013 10:59:33
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, вот теперь точно ирония.
Стисняюсь спросить, но как вы 6 июля уже смогли выработать весь норматив рабочего времени за июль месяц.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Другими словами руководитель при оформлении приказа 5-го числа еще не в курсе сколько вы отработаете из своих положенных 176 часов в июле, но он железобетонно уверен что 6-го числа надо работать. А
Ведмедев говорит:
4.На основании служебки(докладной) старшего смены или ответственного за производством работ устанавливается необходимость поработать еще 2 часа сверхурочно в праздничный день.

Он убеждается что 6-го июля не хватило положенных по закону 8-ми часов рабочего дня, в связи с чем он оставляет работников сверхурочно еще на 2 часа.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #21  Вт Авг 06, 2013 11:13:12
Заголовок сообщения:
Ведмедев, вы правы насчет текущего месяца, вдруг работник завтра заболеет или уволится... Но вот в конце месяца для расчета заработной платы (суммированный учет рабочего времени), все что будет свыше положенных 176 часов в июле - признаем как сверхурочные с оплатой х1,5, а если эти часы пришлись еще на выходные то еще х2, или я все намешал здесь в кашу...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #22  Вт Авг 06, 2013 11:25:04
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис
Грубо говоря должен быть отдельный вид начисления.
1. Обычная плата за 1 час рабочего времени
2. Плата за сверхурочные 1,5х(обычную плату 1 часа рабочего времени)
3. Плата за работу в праздничные дни 2х(обычную плату 1 часа рабочего времени)
4. Плата за работу сверхурочно в праздничные дни 1,5х(плату за работу в праздничные дни)
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #23  Вт Авг 06, 2013 11:48:52
Заголовок сообщения:
Ведмедев, для особо одаренных
Оклад у работника 50 000 тенге
В июле отработал 200 часов, из них 176 норма, 24 - сверхурочные, при этом 8 часов 6 июля, 16 часов 17 июля, в т.ч 6 ночных

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Как я думаю:
50 000 / 176 = 284,09 тенге за 1 час работы
200 х 284,09 = 56 818 тенге
24 х 284,09 х 1,5 = 10 227 тенге;
16 х 284,09 х 2 = 9 091 тенге
6 х 284,09 х 1,5 = 2 557 тенге
Итого: 78 693 тенге

Или такого расчетчика с работы выгонят? :D

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

еще 8 х 284,09 х 2 = 4 545 тенге
Итого: 83 238 тенге
Автор: Ведмедев
Добавлено: #24  Вт Авг 06, 2013 13:16:05
Заголовок сообщения:
Чета у меня ваши цифры не получаются.
Алекс Мневис говорит:
24 - сверхурочные, при этом 8 часов 6 июля

Не верно, читаем ст.91 ТК РК праздничные и сверхурочные учитываются отдельно.
Алекс Мневис говорит:
16 часов 17 июля, в т.ч 6 ночных

вотета по подробнее можно
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #25  Вт Авг 06, 2013 13:34:57
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Не верно, читаем ст.91 ТК РК праздничные и сверхурочные учитываются отдельно.

Тогда если учитывать так, то сверхурочных в данном случае нет только праздничные 8 часов - 6 июля?

Ведмедев говорит:
вотета по подробнее можно

допустим проведение инвентаризации с 17 на 18 июля, захватили ночь 6 часов...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Вт Авг 06, 2013 13:49:39
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Тогда если учитывать так, то сверхурочных в данном случае нет только праздничные 8 часов - 6 июля?

Верно.
Алекс Мневис говорит:
допустим проведение инвентаризации с 17 на 18 июля, захватили ночь 6 часов...

Тут надо считать отдельно сверхурочные и отдельно ночные, т.к.
ст.89 ТК РК говорит:
1. Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника в течение суток два часа, а на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда — один час.

Поэтому и интересуюсь из чего у вас сложилось 16 часов.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #27  Вт Авг 06, 2013 14:47:37
Заголовок сообщения:
Ндааа, позор :oops:
Это я чисто для примера взял, пусть будет 10 тогда, а не 16
Ведмедев, я если честно зарплатой лет 6 не занимался вплотную, сейчас столкнулся с этими сверхурочными - и не можем прийти к общему мнению, одни говорят платить только в двойном размере, другие в 3,5 размере, вот начали копать с 1966 года (кстати в РФ это разъяснение в силе до сих пор).
Мне уже стыдно, что тему раздул так, может подытожим уже по самому вопросу?
Цитата:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере

Автор: Ведмедев
Добавлено: #28  Вт Авг 06, 2013 15:12:57
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Цитата:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере

Вот так должно быть
Emelyanova Nata говорит:
У нас на днях в как раз семинар был на эту тему. Там тоже так и сказали. Сверхурочные часы работы в праздничные дни оплачиваются и в полуторном размере и в двойном.

Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #29  Вт Авг 06, 2013 16:36:26
Заголовок сообщения:
Спасибо всем!!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ