| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | ИПН, подлежащий перечислению по доходам, выплаченным авансом за следующий месяц |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Pryadko E |
| Добавлено: | #1 Ср Сен 11, 2013 12:14:25 |
| Заголовок сообщения: | |
День добрый! Подскажите пожалуйста. |
|
| Автор: | Pryadko E |
| Добавлено: | #2 Вт Сен 10, 2013 11:33:24 |
| Заголовок сообщения: | |
День добрый! Пытаюсь составить таблицу по ИПН подлежащему перечислению согласно выплаченных доходов, сравниваю оборотно-сальдовую ведомость КТ по сч 3350 сальдо на начало и сальдо на конец месяца, а так же за соответственный период заполнила в регламентированных отчетах автоматически форму 200 и табличку "Расчет сумм обязательных пенсионных взносов и индивидуального подоходного налога к перечислению По удельному весу" к данной форме. Не идут остатки на конец месяца по сч 3350 по оборотно-сальд. ведомости и данные в табличке, вот и задумалась оказывается нет соответствия из-за того что кроме Дт сч3350 (выплата з/пл) в оборотке на остаток на конец месяца т.е КТ сч3350 - невыплаченные доходы зависит например от ПКО Дт1010 Кт 3350 (возврат излишне выплаченной зарплаты), а в табличке это не учитывается. Нужно ли учитывать сумму по возврату з/пл Дт 1010 Кт3350, чтобы правильно определить остаток по невыплаченным доходам на конец месяца при определении ИПН согласно выплаченным доходам, или нужно анализировать только Дт сч 3350. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #3 Вт Июл 23, 2013 16:05:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, здесь дело в том, что в НК вообще не определено такое понятие, как аванс по зарплате. Да что там НК - и в Трудовом кодексе ни слова про авансы. В статье 161 по умолчанию предполагается, что доходы всегда сначала начисляются, а потом выплачиваются. Мое мнение: если исходить из принципа "что не запрещено, то разрешено", то поскольку выплачивать авансы не запрещает ни НК, ни ТК, то мы можем это делать до начисления доходов. Дополнительным аргументом может служить уже упоминавшийся мной принцип начисления, применяемый и в бухгалтерском, и в налоговом учетах. А если еще в бухучете эту выплату отражать на счете 1610, то чем этот аванс отличается от аванса, оплаченному поставщику по товарам, работам, услугам? А вообще, лучше конечно избегать таких неоднозначных ситуаций. Я бы сделала начисление отпускных в том месяце, в котором они были выплачены. Помню, была ветка, где очень оживленно спорили по этому поводу: в каком месяце начислять отпускные, мнения разделились и так и не пришли к единому мнению. ИМХО, с точки зрения минимизации налоговых рисков лучше немного отойти от стандартов бухучета, чем рисковать в налоговом учете. Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд: О, вот какую отличную ветку нашла прямо на эту тему: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=31136 |
|
| Автор: | Алиса | ||
| Добавлено: | #4 Вт Июл 23, 2013 14:48:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В пункте 1 нет сроков, есть обязанность рассчитать налог. А сроки указаны - в пункатах 2 и 3 |
|||
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. | ||
| Добавлено: | #5 Вт Июл 23, 2013 14:44:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я бы в первую очередь обратила внимание на 1 пункт данной статьи, где сказано: Исчисление ИПН производится налоговым агентом по доходам. облагаемым у источника выплаты, при начислении дохода. подлежащего налогообложению. Прямо указано, при начислении дохода. |
|||
| Автор: | Алиса | ||||
| Добавлено: | #6 Вт Июл 23, 2013 14:44:20 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да, вот еще что.
Если выплатили доход, то исчислить как минимум в налоговом учете обязаны. Пункт 2 все той же статьи 161
Т.е. исходя из логики все статьи дата начисления доходов роли особой не играет. Важна только выплата |
|||||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #7 Вт Июл 23, 2013 14:31:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну как бы принято считать, что аванс не есть доход, ну соотвественно - это не выплата дохода.... ну как бы поэтому Но я тоже помню времена, когда по авансам - было прописано, что с них ИПН платить при выплате так сказать аванса. |
|
| Автор: | Алиса | ||
| Добавлено: | #8 Вт Июл 23, 2013 14:24:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не хотела спорить, пока Рита не вступила. Вот почему все считают, что аванс не должен облагаться ИПН только потому, что доход не начислен? Ведь налоговый Кодекс прямо привязывает оплату налога к выплате
Начислили или нет в бух.учете, отразили или нет на вычетах - не имеет значения. Раз физ.лицо получило выгоду - налог заплатить надо. Как сейчас не знаю, но одно время при проверках налоговые органы очень любили задолженность по подотчетным лица, не возвращенную в срок, включать в доход и доначислять налоги. Именно на том основании, что сотрудник фактически получил доход. На разъяснительных семинарах мне говорили о том же. Да, семинары - не аргумент. Аргумент выше - статья 161 |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #9 Вт Июл 23, 2013 13:06:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Да. Только отразите в налоговом регистре, чтобы четко было видно, что это выплачен именно аванс, а не начисленная зарплата. |
|
| Автор: | anna_ira |
| Добавлено: | #10 Вт Июл 23, 2013 12:56:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Т.е. например, на начало отчетного месяца нет задолженности по з/пл и ИПН. В отчетном месяце начислен доход, но не выплачен. Выплачены авансом отпускные за следующий месяц. ИПН за отчетный месяц будет 0? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #11 Вт Июл 23, 2013 12:31:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы работаете по методу начислений, поэтому хотя и выплатили доход работнику, но пока не начислили его, на вычеты отнести не можете. И как вы можете знать, какой ИПН должны заплатить с выплаченного аванса, если вы его не исчисляли? |
|
| Автор: | anna_ira |
| Добавлено: | #12 Вт Июл 23, 2013 11:45:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Я и не утверждаю, что этот расчет правильный, но как правильно? Да, в налоговом регистре видно сколько исчислено ИПН, сколько выплачено дохода, а вот сколько подлежит уплате ИПН - меня смущает именно выданный авансом за следующий месяц доход. Да, он (облагаемый доход) еще не начислен, но наличность то выдана, работник получил выгоду. А может я неправильно понимаю слово "доход" и в этом моя ошибка? |
|
| Автор: | Омарова Д.М. | ||
| Добавлено: | #13 Вт Июл 23, 2013 11:42:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Согласна с данной точкой зрения. Вы не можете исчислять ИПН с аванса, т.к. ИПН исчисляется с начисленных доходов работнику. Пока он не начислен в БУ обязательств по исчислению и уплате ИПН не возникают. А насчет Правил составления формы, то я считаю, что вы хотите увидеть то, чего нет. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #14 Вт Июл 23, 2013 11:15:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вот это точно неправильно. Для того и ввели налоговые регистры, чтобы по ним было наглядно видно, сколько начислено, сколько выплачено и какой ИПН подлежит к уплате. А расчет по удельному весу давно уже не применяется, согласна с
|
|||||
| Автор: | Марина Федорова | ||
| Добавлено: | #15 Вт Июл 23, 2013 10:51:50 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: ИПН, подлежащий перечислению по доходам, выплаченным авансом за следующий месяц | ||
Я тоже делаю расчет налога к уплате именно так. |
|||
| Автор: | anna_ira |
| Добавлено: | #16 Вт Июл 23, 2013 10:16:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то наш с вами диалог уходит не в то русло. Извините, если чем-то обидела. |
|
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. | ||||
| Добавлено: | #17 Вт Июл 23, 2013 08:36:50 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
оветую Вам внимательно изучить структуру формы Декларации по ИПН. Код формы - в правом верхнем углу под названием. Начинать надо с приложений 200.02 и 200.03. если эти формы актуальны для Вашей фирмы. Форма 200.01 к заполнению обязательна. После заполнения приложений переходите у ф 200.00.
Дерзайте и всё у Вас получится. |
|||||
| Автор: | anna_ira | ||
| Добавлено: | #18 Пн Июл 22, 2013 15:33:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
"Учиться, учиться и учиться!" - так завещал великий Ленин, что при нашей работе мы и делаем ежедневно. Подведем итоги:
Правила заполнения ф.200 "1) строки 200.00.001 I, 200.00.001 II и 200.00.001 III предназначены для отражения суммы индивидуального подоходного налога, исчисленного с доходов, выплаченных физическим лицам и подлежащей перечислению в бюджет за каждый месяц отчетного квартала" Это одно и то же? |
|||
| Автор: | С. Ромазанов |
| Добавлено: | #19 Пн Июл 22, 2013 14:51:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Читает. Делюсь. Ваш оппонент неплохо излагает. -- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. -- Хорошо излагает, собака, - шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, - учитесь. (с) "12 стульев" |
|
| Автор: | anna_ira |
| Добавлено: | #20 Пн Июл 22, 2013 12:38:05 |
| Заголовок сообщения: | |
И здесь я с вами согласна, что не все выплаченные доходы облагаются ИПН, но с облагаемых выплаченных доходов, независимо за какой период они выплачены, мы должны определить и оплатить ИПН. Это мое мнение. Кто-нибудь еще читает эту тему? Поделитесь мнениями. |
|
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. | ||
| Добавлено: | #21 Пн Июл 22, 2013 12:13:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По-моему, всё очень ясно сказано, особенно если заполнять форму с 200.01, а затем уже 200.00. Аванс не начисляется, а выплачивается, аванс не является начисленным доходом, с аванса не исчисляется ИПН, не удерживаются ОПВ, на аванс не начисляются соц налог и социальные отчисления. Расчёт ИПН по удельному весу, который Вы пытаетесь применить, использовался в налоговых отчётах, если не ошибаюсь, последний раз в 1998-1999 гг. У меня в практике был случай, когда налоговый инспектор (вышестоящий по отношению к моему налоговому комитету), пытался применить расчёт по удельному весу и навешать на меня все мыслимые санкции. Но я ему объяснила, что в выплаченных суммах отражены авансы, отпускные, ссуды, на которые ещё не начислен ИПН, а так же пособие на лечение, на погребение, которые хоть и являются доходом работника, но не облагаются ИПН. Из акта проверки данный пункт был благополучно убран, даже не потребовали с меня документы, обошлись устным разъяснением. |
|||
| Автор: | anna_ira |
| Добавлено: | #22 Пн Июл 22, 2013 11:18:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Раньше я не заморачивалась- сколько исчислено ИПН, столько и ставила, было удобно отслеживать лицевой в НК. Но ф.200 и правила к ней выдумала не я и что-то мне подсказывает (наверное интуиция), что начиная с 2013 года (хотя раньше былы правила те же) НК будет строже относиться к правильности заполнения ф.200. Ваши доводы по поводу 1000 человек мне близки и понятны, я полность разделяю вашу точку зрения, а вот НК - сомневаюсь. |
|
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. |
| Добавлено: | #23 Пн Июл 22, 2013 09:00:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Невольно вспоминается незабвенный монах Оккама и его бессмертное изречение "Не умножай сущностей сверх необходимого". Вы в мае выплачиваете аванс, а доход ещё не начислен. Доход (отпускные) Вы начисляте только в июне и в июне же исчисляете ИПН. Нпчисленные отпускные Вы отразите в ф. 200.01 по стр 200.01.001, исчисленный ИПН - по стр 200.01.002, выплаченный аванс - по стр 200.01.006. Соответственно ф 200.00 предназначена для отражения расчётов с бюджетом по уже исчисленным и начисленным налогам и другим обязательным платежам. Если сейчас Вы отразите в отчёте мифическую (неначисленную) сумму ИПН, то где эта сумма найдёт отражение в бух. документах (регистр, оборотка, анализ счёта)? Попробуйте представить себе ситуацию, когда у Вас 1000 человек персонала и в отпуск уходит не 1-2 человека, а 10-15, да плюс еще работникам выданы ссуды на разные периоды времени и другие ситуации. И если Вы сами ещё можете всё это в голове держать, то тому, кто. допустим, придёт после Вас, или хотя бы просто будет замещать, разобраться, откуда в отчётах взялись данные, не отражённые в бух документах, будет не возможно. |
|
| Автор: | anna_ira | ||
| Добавлено: | #24 Пт Июл 19, 2013 18:05:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В том то и дело, что в правилах по заполнению ф.200 нет подробного расчета ИПН, подлежащего перечислению, а только: "1) строки 200.00.001 I, 200.00.001 II и 200.00.001 III предназначены для отражения суммы индивидуального подоходного налога, исчисленного с доходов, выплаченных физическим лицам и подлежащей перечислению в бюджет за каждый месяц отчетного квартала"
с выплаченных доходов Речь идет не о том, когда перечислять ИПН, а как рассчитать ИПН, подлежащий перечислению Расчет отпускных за июнь и июль в июне и июле, т.к. приказы на отпуск в первых числах этих месяцев, а деньги выплачены в конце мая и июня соответственно. |
|||
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. | ||
| Добавлено: | #25 Пт Июл 19, 2013 17:44:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А в каком НПА вы нашли такой алгоритм? Я думаю, что ИПН подлежит перечислению в бюджет только тогда, когда он был исчислен. То есть, если в (пример) в мае исчислен ИПН 100 000 тенге, з/плата выдана в июне. то ИПН перечисляется в июле. Если вы в мае выплатили отпускные за июнь, то расчёт отпускных у вас же был? В каком месяце вы его провели? |
|||
| Автор: | anna_ira |
| Добавлено: | #26 Пт Июл 19, 2013 15:27:04 |
| Заголовок сообщения: | ИПН, подлежащий перечислению по доходам, выплаченным авансом за следующий месяц |
Ситуация такая: в мае есть выплаченный доход авансом за июнь (отпускные), аналогично в июне за июль.Также есть невыплаченные доходы за май и июнь, т.к зарплата выплачивается в следующем за начислением месяцем. 1Ска считает ИПН, подлежащий перечислению только с невыплаченного дохода (смотрю пофамильную расшифровку), а по авансам, выплаченным за следующий месяц, не считает. По правилам, ИПН надо считать с выплаченного дохода, независимо за какой месяц этот доход. Т.е алгоритм расчета такой: выплаченный доход за отч месяц (независимо, за какой период он выплачен) делим на подлежащий выплате за отч месяц доход и умножаем на исчисленный за отч месяц ИПН, получаем ИПН, подлежащий перечислению за отч месяц. Правильно ли я рассуждаю? |
|