» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

НДС за транспортные услуги в рамках ТС при невключении в стоимость товара

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: buka
Добавлено: #1  Пт Июн 21, 2013 17:58:49
Заголовок сообщения: НДС за транспортные услуги в рамках ТС при невключении в стоимость товара
В прошлом году в 328 форме указывали сумму товара с транспортными услугами. С 2013 года в связи с изменениями Законом РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам налогообложения» от 26 декабря 2012 года №61-V (опубликован в газете «Казахстанская правда» 29 декабря 2012 г.). налогоплательщик вправе не включать сумму транспортных услуг в стоимость товара. Если воспользуемся этим правом возникает ли у нас еще какие то обязательства по НДС с транспорнтых услуг?
Хотелось бы узнать нет ли подвоха :oops:
Автор: A.Vail
Добавлено: #2  Пт Июн 21, 2013 18:16:54
Заголовок сообщения:
buka говорит:
налогоплательщик вправе не включать сумму транспортных услуг в стоимость товара

:nono: Не "вправе", а обязаны. В данном случае НК не дает выбора налогоплательщику в порядке определения размера облагаемого импорта, а именно обязывает делать так, как написано. Транспортные услуги при этом учитываете согласно соответсвующим положениям НК отдельно в зависимости от того, у кого приобретаете их: резидента или нерезидента. Никаких подводных камней - все достаточно прозрачно.
Автор: buka
Добавлено: #3  Пт Июн 21, 2013 18:21:43
Заголовок сообщения:
A.Vail, Спасибо за то что быстро откликнулись, у нас поставщик товара из России является резидентом России, сумму за транспортные услуги указывают отдельной строкой в счет фактуре в сумме 50 000 рублей . Должны ли мы платить НДС с этой суммы? И какую отчетность сдавать?
Автор: A.Vail
Добавлено: #4  Вс Июн 23, 2013 00:27:53
Заголовок сообщения:
buka говорит:
Должны ли мы платить НДС с этой суммы? И какую отчетность сдавать?


Считаю, что НДС платить не должны, т.к. согл. п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК местом реализации транспортных услуг является страна поставщика, т. е. Россия.

Но возникает обязательство по удержанию КПН с дохода нерезидента у источника выплаты согл. п.п. 16 п. 1 ст. 192 НК в размере 5% согл. п.п. 5 ст. 194 НК. Если поставщик предоставит документ о резидентстве, то КПН можно не удерживать. Но в любом случае сдается Расчет по ф. 101.04.
Автор: buka
Добавлено: #5  Пн Июн 24, 2013 20:51:07
Заголовок сообщения:
A.Vail,

Большое спасибо! Нажимаю :Rose:
Автор: Ольга А.
Добавлено: #6  Пн Июн 24, 2013 21:57:24
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
возникает обязательство по удержанию КПН с дохода нерезидента у источника выплаты согл. п.п. 16 п. 1 ст. 192 НК в размере 5% согл. п.п. 5 ст. 194 НК.

Посмотрела эту статью, она касается доходов нерезидента,
Цитата:
осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения

То есть мы платим этот налог в том случае, когда нерезидент является частным лицом?
Автор: A.Vail
Добавлено: #7  Вт Июн 25, 2013 00:47:12
Заголовок сообщения:
Ольга А. говорит:
Посмотрела эту статью, она касается доходов нерезидента,
Цитата:
осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения

Совершенно верно, т.к. нерезиденты, получающие доходы через постоянное учреждение сами отчитываются за свои доходы и платят налоги. Обязательство по удержанию налога у источника выплаты возникает у резидента когда его поставщик-нерезидент не имеет постоянного учреждения в РК. Независимо от того, является ли нерезидент физическим или юридическим лицом.

Посмотрите ст. 191 НК- определение постоянного учреждения нерезидента, и вообще весь Раздел 7 НК, начиная со ст. 188.
Автор: Ольга А.
Добавлено: #8  Вт Июн 25, 2013 14:42:25
Заголовок сообщения:
A.Vail, спасибо, я почитала, но поняла не до конца. У нас пришел груз из Китая, стоимость доставки включена в инвойс, на таможне эти трансп. расходы обложились ндс, пошлиной и сбором. Получается, что мы должны еще 5 процентов КПН заплатить?
Автор: A.Vail
Добавлено: #9  Ср Июн 26, 2013 10:28:18
Заголовок сообщения:
Ольга А., вот ответ Председателя НК МФ РК:
http://www.blogs.e.gov.kz/ru/blogs/dzhumadildaev_a/questions/155748

Джумадильдаев А.С. вторник, 21 августа 2012 говорит:
П.1 ст.192 Налогового кодекса определен перечень доходов нерезидентов из источников в Республике Казахстан.
Вместе с тем, согласно пп.1) п.5 ст.193 Налогового кодекса налогообложению не подлежат выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой.
При этом, согласно п.2 ст.102 Кодекса «О таможенном деле в Республике Казахстан» таможенная стоимость оцениваемых (ввозимых) товаров не должна включать расходы по перевозке (транспортировке) товаров, осуществляемой после их прибытия на таможенную территорию таможенного союза при условии, что они выделены из цены, фактически уплаченной или подлежащей уплате, заявлены лицом, декларирующим товары, и подтверждены им документально.
Таким образом, расходы по перевозке (транспортировке) товаров после ввоза на таможенную территорию таможенного союза при условии, если они выделены из цены товара, не включаются в таможенную стоимость ввозимых товаров.
Учитывая изложенное, выплаты нерезиденту за ввезенное оборудование в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением расходов по перевозке (транспортировке) товаров после ввоза на таможенную территорию таможенного союза, подлежат освобождению от налогообложения в Республике Казахстан.


Кроме того, между РК и Китаем есть Конвенция об избежании двойного налогообложения. Если ваша компания - нерезидент предоставит документ о своем резидентстве, то к услугам транспортировки по территории РК можете применить Конвенцию и тогда также не удерживать налог.

Конвенции: http://www.salyk.kz/ru/taxpayer/jurpersons/internationalOrganisation/Pages/conventions.aspx
Автор: buka
Добавлено: #10  Ср Июл 10, 2013 10:50:40
Заголовок сообщения:
A.Vail, Извините что заново поднимаю тему, засомневалась по этому:
Цитата:
Считаю, что НДС платить не должны, т.к. согл. п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК местом реализации транспортных услуг является страна поставщика, т. е. Россия.

По условиям договора поставщик доставлет товар до нашего склада, от границы до склада где то 400 км, значит у нас место реализации будет РК, согласно п.1 ст236 Местом реализации товара признается место:
2)в остальных случаях - место передачи товара получателю. ?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Ой, не ту статью написала, хотела сказать 2п. ст 236 Местом реализации работ, услуг признается место:
....
4) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.
Автор: A.Vail
Добавлено: #11  Ср Июл 10, 2013 11:49:21
Заголовок сообщения:
buka, для определения места реализации товаров, работ, услуг в Таможенном союзе руководствуемся ст. 276-5 НК из главы 37-1 "Особенности обложения налогом на добавленную стоимость при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг в Таможенном союзе", а ст. 236 для остальных стран. Ваш поставщик же из России?
Автор: buka
Добавлено: #12  Ср Июл 10, 2013 11:54:07
Заголовок сообщения:
Да, поставщик товара, они же оказывают транспортные услуги - из России
Автор: buka
Добавлено: #13  Пт Июл 19, 2013 13:15:08
Заголовок сообщения:
Сегодня пришло уведомление что, НК отказывает в принятии формы 328 в связи с занижением суммы. Позвонила в НК там сказали что если транспортные услуги указаны в одной счет фактуре с товаром, неважно отдельной строкой или в сумме товара то нужно включать эту сумму 328. Теперь нужно отозвать те формы и сдать по новой :(
Автор: vbnz
Добавлено: #14  Пт Июл 19, 2013 13:23:43
Заголовок сообщения:
если отдельной строкой-то нет п2 ст276-8 в 2013 году
Автор: A.Vail
Добавлено: #15  Пт Июл 19, 2013 13:35:21
Заголовок сообщения:
buka, можно понять желание налоговиков собрать побольше налогов, но есть Налоговый кодекс, перепрыгивать который они НЕ имеют права:

Ст. 276-8 НК говорит:
2. Для целей настоящей статьи стоимость приобретенных товаров определяется на основании принципа определения цены в целях налогообложения.

Принцип определения цены в целях налогообложения означает определение стоимости приобретенных товаров на основании цены сделки, подлежащей уплате за товары, согласно условиям договора (контракта).

Если по условиям договора (контракта) цена сделки состоит из стоимости приобретенных товаров, а также других расходов, и при этом стоимость приобретенных товаров и (или) стоимость других расходов указаны отдельно, то размером облагаемого импорта является исключительно стоимость приобретенных товаров.

Если по условиям договора (контракта) цена сделки состоит из стоимости приобретенных товаров, а также других расходов, и при этом стоимость приобретенных товаров и (или) стоимость других расходов не указаны отдельно, то размером облагаемого импорта является цена сделки, указанная в договоре (контракте).


И здесь ничего не говориться про то, в одном счете-фактуре указано или нет (счета-фактуры может и не быть вообще). Транспортные расходы, если их стоимость выделена, не должны включаться в оборот. Без вариантов.

Как я понял, про транспортные расходы вам сказали по телефону, а в отказе указана конкретная причина занижения оборота или нет? Может еще курс не на ту дату применили?
Автор: buka
Добавлено: #16  Пт Июл 19, 2013 13:47:46
Заголовок сообщения:
A.Vail,

Да, про транспортные расходы сказали по телефону. А в уведомлении написано ".. выявлена следующая ошибка: в представленном Заявлении о ввозе товаров и уплате косвенных налогов №00000000001 от 08.07.2013г. сумма занижена."
Курс проверила, все правильно :(
Автор: A.Vail
Добавлено: #17  Пт Июл 19, 2013 15:37:17
Заголовок сообщения:
Думаю, надо подойти к инспектору, который проверял документы и выписывал отказ, и уточнить еще раз причину отказа. Возможно есть какие-то законные причины, которые нужно устранить. Если же единственная причина в том, что в оборот не включили транспортные расходы, то нужно обжаловать данное уведомление.
Автор: buka
Добавлено: #18  Пт Июл 19, 2013 16:07:03
Заголовок сообщения:
Съездила, это единственная причина :%):
Инспектор мотивирует тем что
Цитата:
Если по условиям договора (контракта) цена сделки состоит из стоимости приобретенных товаров, а также других расходов, и при этом стоимость приобретенных товаров и (или) стоимость других расходов указаны отдельно, то размером облагаемого импорта является исключительно стоимость приобретенных товаров.
относится к счет фактуре и им так разъяснили что если в одной счет фактуре вместе с товаром указана сумма транпсортных услуг,
Цитата:
невзирая
на то что она указана отдельной строчкой, в 328 форме мы обязаны включить сумму транспортных услуг. Одну и ту статью мы видимо по разному понимаем)

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

И еще сказали что свой отказ не могут обратно взять и мне все равно придется пересдавать 328 форму :(
Автор: A.Vail
Добавлено: #19  Пт Июл 19, 2013 17:36:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Инспектор мотивирует тем что ... им так разъяснили

Слов нет. Либо правовая безграммотность, что вряд ли, либо правовой беспредел в виде умышленного искажения норм Налогового кодекса. Считаю, что надо отстаивать свои права. Потому что, попробуйте взглянуть на это дело в переспективе: придет через пару лет нормальный граммотный проверяющий инспектор, который знает, что нужно руководствоваться Налоговым кодексом, а не какими-то "разъяснениями", и уменьшит ваш оборот и НДС по импорту в ТС, автоматически уменьшиться зачетный НДС и в итоге получите доначисление по НДС 105101 с соответствующими штрафными санкциями. И он будет прав на 100%, так как согласно Кодексу зачетный НДС будет необоснованно завышен за счет завышенного НДС при импорте в ТС.
Автор: buka
Добавлено: #20  Ср Авг 07, 2013 12:16:06
Заголовок сообщения:
Сообщаю о результатах двухнедельной атаки статьями с НК :D Надеюсь кому нибудь пригодится в будущем

Городской НК проконсультировались с областным НК и там сказали что я все правильно сделала :Yahoo!: Звонили с городского НК извинились и сказали что им не так разъяснили, поэтому они выставили мотивированный отказ, и так как они не могут отозвать свой же отказ попросили еще раз сдать форму с заменой.
A.Vail, большое Вам спасибо за поддержку и за этот форум! Благодаря Вам я твердо стояла на своем и говорила, что покажите НПА которым руководствовались при выставлении отказа приянтии моей формы!
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #21  Вт Авг 20, 2013 16:13:15
Заголовок сообщения:
buka, Вы с какого города? В Жетысуском НУ г.Алматы продолжают включать транспортные расходы в налогооблагаемую базу.
Автор: buka
Добавлено: #22  Вт Авг 20, 2013 16:15:40
Заголовок сообщения:
Svetlana.B,

Актобе. Здесь тоже также принимали, пока налоговикам глаза не раскрыли :)
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #23  Вт Авг 20, 2013 16:23:33
Заголовок сообщения:
Да, действительно, в этом году принимали, и не только в Жетысуском.
Хорошо у нас перевозчик-резидент, а то бы попали на несдачу отчётности.
Автор: A.Vail
Добавлено: #24  Вт Авг 20, 2013 17:18:09
Заголовок сообщения:
Svetlana.B говорит:
В Жетысуском НУ г.Алматы продолжают включать транспортные расходы в налогооблагаемую базу.

Я тут мимо проходил говорит:
и не только в Жетысуском.

Странно. Еще в начале января отчитывался за декабрь в Бостандыкском НУ, так инспекторы сначала посовещались между собой принимать ли у меня отчет с включенными в оборот транспортными расходами в связи с изменениями в НК, только потом решили принять, т.к. отчитывался я еще за декабрь 2012 г., но строго-настрого предупредили на будущее никакие дополнительные расходы в оборот не включать. В пору рейтинг правовой граммотности НУ организовывать.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #25  Вт Авг 20, 2013 19:43:37
Заголовок сообщения:
В том же самом Бостандыкском районе легко принимали за апрель вместе с транспортными расходами :)))
Автор: КовалеваЛариса
Добавлено: #26  Ср Авг 21, 2013 09:36:18
Заголовок сообщения:
Svetlana.B, отчитываюсь в Жетысуское НУ каждый месяц и могу сказать точно, что транспортные расходы в налогооблагаемую базу не включаются с 01 января 2013 года.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #27  Ср Авг 21, 2013 10:18:26
Заголовок сообщения:
Видимо дело в специалистах, в каждом НУ их несколько в кабинете, одни включают, другие нет...
Автор: jrinat
Добавлено: #28  Ср Авг 21, 2013 23:35:37
Заголовок сообщения:
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста. Как правильно отозвать форму 328. Есть какие-нибудь нюансы.
Спасибо.
Автор: Lola
Добавлено: #29  Чт Авг 22, 2013 10:08:30
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
В том же самом Бостандыкском районе легко принимали за апрель вместе с транспортными расходами ))

У нас, в Уральске, тоже легко принимают - ведь так сумма НДС больше. Просто зачем налогоплательщику увеличивать налогооблагаемую базу, если налоговый кодекс позволяет этого не делать?
Автор: A.Vail
Добавлено: #30  Чт Авг 22, 2013 11:23:58
Заголовок сообщения:
Я бы все-таки сказал не "позволяет", а "обязывает". Одно из возможных негативных последствий приводил в посте № 19.
Автор: Lola
Добавлено: #31  Чт Авг 22, 2013 11:51:55
Заголовок сообщения:
A.Vail, вы правы. Именно
A.Vail говорит:
обязывает
. И любое отклонение рано или поздно может обернуться неприятностями.
Автор: Пангея
Добавлено: #32  Вт Авг 27, 2013 17:57:03
Заголовок сообщения:
Если с 2013 года транспортные расходы не включаются в налооблагаемый импорт, для чего тогда данная информация включена в форму 328?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ой извините, там указан транспортный (товаросопроводительный) документ - имеется в виду накладная, наверное.
Автор: Lola
Добавлено: #33  Вт Авг 27, 2013 18:02:17
Заголовок сообщения:
Пангея говорит:
имеется в виду накладная
- верно
Автор: asilina
Добавлено: #34  Чт Сен 12, 2013 18:42:36
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
buka говорит:
Должны ли мы платить НДС с этой суммы? И какую отчетность сдавать?


Считаю, что НДС платить не должны, т.к. согл. п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК местом реализации транспортных услуг является страна поставщика, т. е. Россия.

Но возникает обязательство по удержанию КПН с дохода нерезидента у источника выплаты согл. п.п. 16 п. 1 ст. 192 НК в размере 5% согл. п.п. 5 ст. 194 НК. Если поставщик предоставит документ о резидентстве, то КПН можно не удерживать. Но в любом случае сдается Расчет по ф. 101.04.


Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, какой именно документ для подтверждения резиденства должен дать поставщик из России, чтобы он соответствовал НК ст. 219 п.4 - у нас также услуги доставки выделены в счет-фактуре отдельной строкой, причем доставка получается выставлена как по территории России , так и Казахстана. Они могут дать свидетельство о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц, выданное в 2011 году, но срок действия в нем не указан.
Автор: A.Vail
Добавлено: #35  Пт Сен 13, 2013 00:31:10
Заголовок сообщения:
asilina говорит:
какой именно документ для подтверждения резиденства должен дать поставщик из России

Справка Федеральной налоговой службы (ФНС) России. Вашему поставщику нужно туда обратиться.

Про легализацию документов тут: http://balans.kz/viewtopic.php?t=50546&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Автор: JyliyaS
Добавлено: #36  Чт Фев 06, 2014 09:59:18
Заголовок сообщения:
Добрый день. Позвольте еще раз поднять вопрос о транспортных услугах. При импорте товара из РФ, транспортные услуги оказала Казахстанская организация (условия договора FCA). Включать ли транспортные расходы в НОБ.
Автор: esiphi
Добавлено: #37  Чт Фев 06, 2014 10:10:30
Заголовок сообщения:
JyliyaS говорит:
Включать ли транспортные расходы в НОБ.

Обратите внимание на ст.276-8 НК РК.До 2013 г, расходы по доставке товара включались в размер облагаемого импорта.
С ув.
Автор: Пангея
Добавлено: #38  Пт Фев 18, 2022 10:02:59
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, возникает ли обязательство по КПН у источника выплаты по доходам, полученным нерезидентом РК от реализации товаров?
По услуге доставки, как я поняла, возникает обязательство, так как услуга доставки выделена отдельной строкой.
И еще вопрос, поставщик товара в договоре указал цену товара и отдельно цену доставки. Оплату мы осуществляем поставщику напрямую. Но доставка осуществляется ООО JetLogistic (у которого есть представительство или филиал в РК ТОО JetLogistic). Т.е. наш поставщик нерезидент не является конечным получателем дохода от предоставления услуг по международной перевозке.
Отразится ли этот факт на отчетности по форме 101.04?
Автор: Пангея
Добавлено: #39  Пт Фев 18, 2022 10:45:43
Заголовок сообщения:
В расчете 101.04 в графе V необходимо указать Сумму доходов из источников РК, не подлежащий налогообложению, в соответствии с пунктом 9 статьи 645 НК.
Статья 645. Порядок исчисления и удержания КПН у источника выплаты.
Статься 645 пункт 9: Налогообложению не подлежат:
1)выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию РК в рамках внешнеторговой деятельности, зак исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории РК, связанных с данной поставкой.
То есть в графе V я должна отразить стоимость товара?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #40  Пт Фев 18, 2022 12:12:10
Заголовок сообщения:
Пангея говорит:
графе V я должна отразить стоимость товара?

Очень давно заполняла эту форму, но знаю точно, что она для услуг(никаких товаров в ней указывать не нужно)
Пангея говорит:
Но доставка осуществляется ООО JetLogistic (у которого есть представительство или филиал в РК ТОО JetLogistic). Т.е. наш поставщик нерезидент не является конечным получателем дохода от предоставления услуг по международной перевозке.
Отразится ли этот факт на отчетности по форме 101.04?

Да, вы не будете предоставлять сертификат резидентства, чтобы уменьшить ставку налога.
Автор: Пангея
Добавлено: #41  Пт Фев 18, 2022 12:51:17
Заголовок сообщения:
То есть ставка налога будет 5%, да?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #42  Пт Фев 18, 2022 12:54:39
Заголовок сообщения:
Получается да, может вам еще напишет, кто чаще с этой формой работает.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ