» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Minipos-альтернатива POS-терминалу?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #1  Чт Июн 20, 2013 18:32:10
Заголовок сообщения: Minipos-альтернатива POS-терминалу?
Всем доброго дня, Форумчане!
Банк предлагает установить Minipos как альтернативу дорогостоящему POS-терминалу. В другой ветке я задавалась этим вопросом. Но давайте отдельно обсудим, если это действительно так - то это же здорово! Просто Отличное решение для многих компании и ИП!
В Постановлении сказано:"обязаны обеспечить установку в местах осуществления своей деятельности оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек, а также принимать платежи с использованием платежных карточек".

Посмотрите вложение, вроде нет противоречия...
Автор: Технический
Добавлено: #2  Чт Июн 20, 2013 18:37:51
Заголовок сообщения:
Это правильное решение
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #3  Чт Июн 20, 2013 18:52:48
Заголовок сообщения:
Патрон, спасибо!
Вот мои диры обрадуются, а то все сомневаются, т.к. не сталкивались. Значит будем одним из первых. :Yahoo!:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Чт Июн 20, 2013 19:30:49
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т., а как с печатью чеков при проведении платежей? В той теме, о которой вы говорите http://balans.kz/viewtopic.php?t=45282 основным аргументом против был тот, что Minipos не позволяет напечатать чек.

Есть мнение, что поскольку
Статья 644 НК говорит:
1) контрольно-кассовые машины - фискальные модули, электронные устройства с блоком фискальной памяти и (или) компьютерные системы, обеспечивающие регистрацию и отображение информации о денежных расчетах, осуществляемых при реализации товаров, работ, услуг;

то POS-терминалы подходят под это определение, поэтому все положения Налогового кодекса относительно ККМ распространяются и на POS-терминалы.
Например
Статья 645 НК говорит:
4. При применении контрольно-кассовых машин предъявляются следующие требования:
1) осуществляется постановка контрольно-кассовой машины на учет в налоговом органе до начала деятельности, связанной с денежными расчетами посредством наличных денег;
2) осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу (за исключением контрольно-кассовых машин, используемых в торговом автомате);
3) обеспечивается доступ должностных лиц налоговых органов к контрольно-кассовой машине.

Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #5  Чт Июн 20, 2013 20:22:28
Заголовок сообщения:
Да, минипос не выдает чеков для клиента, только смс уведомление. Но Постановлением 1743 от 29.12.12 и Законом "О платежах и переводах денег" п.4 ст.11 этот "минус" и не требуется. Требуется обеспечить установку устройства с использованием платежных карт, что и делает минипос. Мне кажется все соблюдается.
ИМХО. И потом минипос и постерминалы - это средства безналичного платежа, ККМ -наличного, поэтому и не обязательно должны отвечать требованиям ст. 644,645 НК.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

И еще, вместо чека -у клиента ведь всегда есть возможность получить выписку по платежной карте посредством интернет-банкинга или в отделении банка со штампиком. А там все операции четко отражены, т.е. референс, время, комиссия, детали.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Все новое -всегда подозрительно, но для наших(несколько) компании минипос- почти единственный выход, т.е. денег на пос-терминал реально нет, а на штрафы тем более.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Чт Июн 20, 2013 21:09:21
Заголовок сообщения:
Честно говоря, мне тоже хотелось бы использовать Minipos и я как раз приводила аргументы, что можно обойтись и без чека.
Просто хочется быть уверенной, что все законно и мы ничего не нарушим, применяя их.

Вот например, во всех магазинах, где расплачиваешься по карточке, мало того, что печатается чек, кассир еще в обязательном порядке просит тебя расписаться в нем. Это чем-то регламентировано?
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #7  Чт Июн 20, 2013 21:19:56
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Просто хочется быть уверенной

Вот-вот и я к тому что
Автор: NatalyaV
Добавлено: #8  Пт Июн 21, 2013 10:30:53
Заголовок сообщения:
"по банковским картам Visa, MasterCard и Maestro"- а это все виды, или бывают ещё?
Автор: A.Vail
Добавлено: #9  Пт Июн 21, 2013 10:53:25
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
кассир еще в обязательном порядке просит тебя расписаться в нем

Затрудняюсь НПА назвать, но как-то в банке разъясняли, что введение пин-кода при оплате картой, заменяет подпись клиента.

anginaa говорит:
а это все виды, или бывают ещё?

Бывают, Американ-Экспресс, например.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #10  Пт Июн 21, 2013 16:48:37
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
то POS-терминалы подходят под это определение, поэтому все положения Налогового кодекса относительно ККМ распространяются и на POS-терминалы.

Не согласна. Почему это pos-терминалы подходят под определение ККМ?
Во-первых, перечень наименований КММ, которые допускаются к использованию на территории РК - утверждается Правительством РК (п.1 ст. 646 НК).
Во-вторых, pos-терминалы это безналичный расчет. И уже не раз обсуждали, что если идет расчет через pos-терминал чек ККМ не выбивается.
В-третьих, не соблюдаются все требования раздела про ККМ. Например, если рассматривать ту же статью 645 НК:
Статья 645 Налогового кодекса говорит:
4. При применении контрольно-кассовых машин предъявляются следующие требования:
1) осуществляется постановка контрольно-кассовой машины на учет в налоговом органе до начала деятельности, связанной с денежными расчетами посредством наличных денег; (не ставится pos-терминал на учет в НК как ККМ)
2) осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу (за исключением контрольно-кассовых машин, используемых в торговом автомате); (даже если и выдается какой то чек, он не относится к фискальному т.к. не соответствует требованиям п.3 ст. 649 НК)
3) обеспечивается доступ должностных лиц налоговых органов к контрольно-кассовой машине. (так доступ к pos-терминалам обеспечивается согласно другой статьи - т.к. наличие/отсутствие этого устройства проверяется в ходе тематической проверки и налогоплательщик обязан обеспечить доступ проверяющим - ст.636 НК)

Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #11  Пт Июн 21, 2013 16:52:48
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
Не согласна. Почему это pos-терминалы подходят под определение ККМ?

Хм. По статье 644-й.
Рита говорит:
Статья 644 НК говорит:
1) контрольно-кассовые машины - фискальные модули, электронные устройства с блоком фискальной памяти и (или) компьютерные системы, обеспечивающие регистрацию и отображение информации о денежных расчетах, осуществляемых при реализации товаров, работ, услуг;

А в 645-й - требования к применению, а не определение ККМ.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #12  Пт Июн 21, 2013 16:57:19
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, если ККМ нет в перечне Постановления Правительства, то оно не разрешено к применению на территории РК как средство расчета при наличных платежах.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #13  Пт Июн 21, 2013 16:58:44
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
если ККМ нет в перечне Постановления Правительства, то оно не разрешено к применению на территории РК как средство расчета при наличных платежах.

Да. Только pos-терминал при наличных расчетах и не применяется.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #14  Пт Июн 21, 2013 17:02:41
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, а значит действие всей главы "90. Порядок применения ККМ" относится только к использованию ККМ, эл.устройств или комп.систем, применяемых при наличных расчетах.
И следовательно, вся глава не применима к pos-терминалам, т.к. они применяются при безналичных расчета, если только где-то в НК не будет написано, что для pos-терминалов применяются отдельные требования главы 80 или или отдельной/ых статей из главы 80 НК.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #15  Пт Июн 21, 2013 17:11:43
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
значит действие всей главы "90. Порядок применения ККМ" относится только к использованию ККМ, эл.устройств или комп.систем, применяемых при наличных расчетах.

В ст. 644 в определении понятия ККМ нет слова "наличных", есть "денежных". А денежные расчеты бывают и наличными и безналичными. В Главе 90 нет упоминания, что действие данной главы относится только к наличным расчетам.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #16  Пт Июн 21, 2013 17:16:53
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, это упоминание содержится в пункте 1 статьи 645 НК.
Если принять позицию, что требования к pos-терминалам применяются те же, что и к ККМ - то как минимум их нужно ставить на учет в НК и т.д. Нельзя брать выборочные требования из этой главы и применять их.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #17  Пт Июн 21, 2013 17:31:52
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
это упоминание содержится в пункте 1 статьи 645 НК.

Цитата:
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Это утверждение, что при наличных расчетах обязательно применять ККП. Где утверждение, что действие главы 90 относится только к наличным расчетам?
Омарова Д.М. говорит:
Если принять позицию, что требования к pos-терминалам применяются те же

Да не о том же речь. Требований по применению компьютерных систем, обеспечивающие регистрацию и отображение информации о безналичных денежных расчетах, осуществляемых при реализации товаров, работ, услуг (коим и является pos-терминал) Налоговый Кодекс не содержит. А определение понятия "ККМ" содержит. И по этому определению pos-терминал является ККМ. Про что и говорила Ирина
В определении понятия "ККМ" в ст. 644 перед словом "денежных" нет слова "наличных". И это обстоятельство может существенно подпортить настроение счастливым обладателям pos-терминалов при проверке не в меру ретивым инспектором.

Добавлено спустя 24 секунды:

С. Ромазанов говорит:
ККП

*ККМ
Автор: A.Vail
Добавлено: #18  Пт Июн 21, 2013 17:50:59
Заголовок сообщения:
Если компьютерная система может являться ККМ, это не значит, что все компьютерные системы являются ККМ. А то так далеко можно зайти...
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #19  Пт Июн 21, 2013 17:52:29
Заголовок сообщения:
Считаю, что итак уже далеко зашли. Уже фантазии.
С. Ромазанов, в подобных случаях, делать письменный запрос в НК в подтверждение, что положения главы 90 применяются в отношении pos-терминалов.
Автор: A.Vail
Добавлено: #20  Вс Июн 23, 2013 00:30:03
Заголовок сообщения:
А какой толк в разъяснениях, если они не являются НПА? Пока в законодательство не внесут необходимые определения понятий и требования, все только на свой страх и риск. Поэтому никто не застрахован от

С. Ромазанов говорит:
это обстоятельство может существенно подпортить настроение счастливым обладателям pos-терминалов при проверке не в меру ретивым инспектором.


Поэтому, думаю, важно для себя определиться с определениями на основании имеющихся НПА и быть готовым к отстаиванию своей точки зрения.
Автор: Технический
Добавлено: #21  Вс Июн 23, 2013 12:23:02
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
А какой толк в разъяснениях, если они не являются НПА?

A.Vail, большой толк в умелых руках и при голове. Если мозгов нет, то и прямое прописывание в законе не поможет тупому бухгалтеру.
Автор: angel051054
Добавлено: #22  Пн Июн 24, 2013 10:35:03
Заголовок сообщения:
А Омаров говорит:
тупому бухгалтеру.
и закон не поможет.

А вот как раз думающие, бухгалтера с мозгами , сначала опираются на закон и на различные разъяснения, но только если они не противоречат статьям закона.
Поэтому
A.Vail говорит:
Пока в законодательство не внесут необходимые определения понятий и требования, все только на свой страх и риск. Поэтому никто не застрахован от

С. Ромазанов говорит:
это обстоятельство может существенно подпортить настроение счастливым обладателям pos-терминалов при проверке не в меру ретивым инспектором.
Поэтому, думаю, важно для себя определиться с определениями на основании имеющихся НПА и быть готовым к отстаиванию своей точки зрения


Считаю, что данная веточка очень актуальна сегодня.
А для моей компании уже тоже пора с этим определятся, не за горами 01.01.2014 г.
Автор: Технический
Добавлено: #23  Пн Июн 24, 2013 10:46:56
Заголовок сообщения:
angel051054, не первый день здесь на Балансе, до сих пор спите. Просыпайтесь. Как сопливые дети про "если они не являются НПА".
Пора начинать думать, кто это пишет, почему так пишет, что знает раз пишет, и кому можно верить.
Автор: angel051054
Добавлено: #24  Пн Июн 24, 2013 11:19:29
Заголовок сообщения:
А Омаров, , уважаемый БОС, когда была в вашем возрасте, то как-то смелее и решительней была в своих действиях.
С возрастом стала более осторожной.
Хотя порой ваше
А Омаров говорит:
Пора начинать думать


подстегивает к активности.
Автор: Технический
Добавлено: #25  Вт Июн 25, 2013 10:51:55
Заголовок сообщения:
Ангелина, самостоятельно подаете заявку в старперы.
60 лет не повод для демагогических старческих соплей "С возрастом стала более осторожной" не относящихся в данной теме.
Повторяйте перед сном "кто это пишет, почему так пишет, что знает раз пишет, и кому можно верить."
Разжевываю, если я сказал что так можно, а после меня модератор разложил почему можно, значит мы имеем веские основания быть в этом уверены. Остальное додумайте.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Вт Июн 25, 2013 11:06:09
Заголовок сообщения:
А Омаров, хочу уточнить.
Следует ли и ваших слов, что при использовании любых устройств (POS-терминал, Minipos и др.) для проведения безналичных платежей с помощью пластиковых карточек предоставление покупателю печатного чека не обязательно?
Автор: Технический
Добавлено: #27  Вт Июн 25, 2013 13:34:21
Заголовок сообщения:
Ира, да. Пока такова моя позитура, до ближайших принятий поправок.
Если попробуете обратиться в НК с вопросом, то могут отправить в НацБанк. К изучению, что такое "фискальная память" и каким устройствам такая память необходима.
Автор: Sunshine
Добавлено: #28  Пт Окт 04, 2013 17:33:01
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:

Все новое -всегда подозрительно, но для наших(несколько) компании минипос- почти единственный выход, т.е. денег на пос-терминал реально нет, а на штрафы тем более.


Куаныш К.Т., а какая разница, все-равно, если не пос-терминал, то - смартфон вы должны купить.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #29  Пн Окт 07, 2013 12:49:07
Заголовок сообщения:
Sunshine,
Sunshine говорит:
Куаныш К.Т., а какая разница, все-равно, если не пос-терминал, то - смартфон вы должны купить.

а смартфоны есть у руководителей
Автор: tanya01
Добавлено: #30  Пн Окт 07, 2013 13:33:58
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:
а смартфоны есть у руководителей

так вы руководителей на кассу посадите? 8)))
Автор: Sunshine
Добавлено: #31  Пн Окт 07, 2013 16:53:17
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Куаныш К.Т. говорит:
а смартфоны есть у руководителей

так вы руководителей на кассу посадите? 8)))

меня тоже интересует это вопрос :D
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #32  Вт Окт 08, 2013 12:28:31
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
так вы руководителей на кассу посадите?


Да, и это вполне серьезно. Есть компании/ИП, которых обязывают иметь пос-терминалы/минипос, где работают 1, макс 2-5 чел, мы в том числе. И нашим руководителям не страшно "посидеть на кассе" ( или передать смартфон бухгалтеру на время транзакции). Тем более, что данных операции мы в принципе не предполагаем- у нас только по безналу и только юрлица контрагенты, у нас даже кассового аппарата нет и не надо. И таких как мы МНОГО. А любая другая категория НП ( у которых и штат побольше и расчеты частые по пластик.карте) - вполне могут позволить себе пос-терминал- мне кажется.
Автор: nataAKTAU
Добавлено: #33  Пт Ноя 01, 2013 17:46:51
Заголовок сообщения:
Ребят! а ктонибудь получил ответ от казкома на прожаду минипоса? я уже третью заявку отправляю на сайте, ни ответа ни привета.
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #34  Пн Ноя 04, 2013 17:00:58
Заголовок сообщения:
У меня на такую заявку, оставленную на сайте, тоже ответа нет. Но я нашла в местном отделении Казкома сотрудника, который отвечает за установку POS терминалов, у него есть информация и по минипосам. Мне дали бланки и заявки, и договора, все заполнила, заверила печатью, подписями и сдала в бумажном варианте. Обещали вернуть подписанный договор, сказали ждать звонка. А сами минипосы будут только в 1 полугодии 2014 года, по крайней мере, в Караганде.
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #35  Ср Июн 11, 2014 10:41:03
Заголовок сообщения:
Поделитесь опытом, кто какой смарфон или планшет купил?
С широким разъемом?
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #36  Ср Июн 11, 2014 12:32:59
Заголовок сообщения:
Коллеги, кто-нибудь из Караганды смогли установить мини-POS через Казкоммерцбанк? Подавала заявку еще в ноябре 2013 г, до сих пор говорят, что в городе их нет, еще тестируют.
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #37  Ср Июн 11, 2014 12:42:31
Заголовок сообщения:
Я была в Казкоммерцбанке, сказали что по 9900 еще не известно, а по 7500 уже есть, все будет устанавливаться в порядке очереди, вчера была.
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #38  Ср Июн 11, 2014 14:25:27
Заголовок сообщения:
Уже все равно - хоть по 7500, хоть по 9500, лишь бы поставили. Ждем.
Автор: bagira
Добавлено: #39  Ср Дек 13, 2017 11:10:07
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Подскажите где дешевле купить POS-терминал, и низкой абон. платы (желательно без абон.платы)?
т.к нам этот терминал нужен для галочки, никто не спрашивает...
Уже 1,5 года платим банку по 3000, а по факту ни разу не пробивали чек, т.к никто не спрашивает
Автор: Ведмедев
Добавлено: #40  Ср Дек 13, 2017 11:52:13
Заголовок сообщения:
bagira, ПОС-терминал купили за 61000, миниПОС терминал купили в кселле за 12000, но там нужен счет в казкоме.
Автор: bagira
Добавлено: #41  Пт Дек 15, 2017 09:53:32
Заголовок сообщения:
Ведмедев, а вы абонплату платите за
Ведмедев говорит:
миниПОС

Автор: Ведмедев
Добавлено: #42  Пт Дек 15, 2017 10:10:53
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
а вы абонплату платите за

нет, не платимэ

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ