» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обязаны ли пробивать фискальный чек, при оплате о покупателя посредством карточки

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: levychka
Добавлено: #51  Чт Май 16, 2013 15:10:39
Заголовок сообщения: Обязаны ли пробивать фискальный чек, при оплате о покупателя посредством карточки
База знаний
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=597127#597127

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста,

мы принимаем платежи от покупателей, как наличными так и через пос-терминал. Обязаны ли мы пробивать фискальный чек, при оплате от покупателем за товары, когда проводим платеж через терминал?
Автор: Sunshine
Добавлено: #52  Чт Май 16, 2013 15:38:40
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, а деньги от покупателей поступаю куда? в банк или в кассу?
Автор: levychka
Добавлено: #53  Чт Май 16, 2013 15:39:17
Заголовок сообщения:
В кассу
Автор: Sunshine
Добавлено: #54  Чт Май 16, 2013 16:06:27
Заголовок сообщения:
Почему я спросила - у нас тоже клиенты оплачивают через пос-терминал, но у нас деньги поступают в банк, и поэтому мы не пробиваем фис.чеки
Автор: levychka
Добавлено: #55  Чт Май 16, 2013 16:20:17
Заголовок сообщения:
У нас также ))) Я сейчас прочитала прошлую темку http://balans.kz/viewtopic.php?t=35437. Ранее мы пробивали фискальные чеки при оплате покупателем посредством карточки. И сейчас некоторые клиенты также требуют фискальный чек. Хотя вроде, как это положение отменили. И я прочитала п.1 ст.645 НК РК, где нет указания на то, что мы обязаны пробивать фиск.чек. Я так поняла, что мы не обязаны пробивать чек, но и никто не запрещает.
Автор: Sunshine
Добавлено: #56  Чт Май 16, 2013 16:28:13
Заголовок сообщения:
прошу профессионалов прокомментировать :)
Автор: Одуванчик
Добавлено: #57  Чт Май 16, 2013 17:01:13
Заголовок сообщения:
Если у Вас в ккм есть настройка оплата по безналу, то Вы можете пробивать. Если нет, то я бы не советовала. А так прозвоните в Ваше ЦТО и они Вам дадут более точную информацию.
С уважением,
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #58  Чт Май 16, 2013 17:22:07
Заголовок сообщения:
levychka,
Цитата:
В кассу
Как вы получаете наличные с карточки? Вы что-то путаете.. Работа через POS-терминал, т.е. по карточкам-это чисто безналиный расчет: деньги с карточки клиента банком списываются на ваш счет, с вас снимается комиссия за операцию, а вы пробиваете ЧЕК(в котором должен расписаться ваш клиент) через POS-терминал.
Автор: Alya
Добавлено: #59  Пн Фев 09, 2015 20:52:18
Заголовок сообщения: Нужно ли пробивать чек при оплате через POS-терминал .
Нужно ли пробивать чек по кассовому аппарату, если оплату покупатель произвел через POS-терминал ?
Автор: Марта
Добавлено: #60  Пн Фев 09, 2015 21:25:39
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=49276
Автор: Alya
Добавлено: #61  Пн Фев 09, 2015 21:32:23
Заголовок сообщения:
Я тоже считала, что раз деньги поступают на р/счёт то и пробивать не нужно, но сегодня в налоговой сказали что мы обязаны выдать фискальный чек (т.к тот чек который мы выдаем от пост терминалов не соответствует требованиям,т.е тому что должен содержать чек), и отразить эту операцию отдельной графой в книге учёта нал. денег. Вот теперь меня терзают сомнения.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

хотя ст 645 На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин А POS-терминал это безналичный расчёт.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Налоговая ссылается на статью 644 п 18 18) денежные расчеты - расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек;
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #62  Пн Фев 09, 2015 21:52:35
Заголовок сообщения:
Alya говорит:
сегодня в налоговой сказали что мы обязаны выдать фискальный чек (т.к тот чек который мы выдаем от пост терминалов не соответствует требованиям,т.е тому что должен содержать чек)

А с какой стати чек от POS-терминала должен соответствовать требованиям чека ККМ?! Где это написано?
Автор: Alya
Добавлено: #63  Пн Фев 09, 2015 21:56:27
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А с какой стати чек от POS-терминала должен соответствовать требованиям чека ККМ?! Где это написано?

Этого я тоже не нашла нигде. Но вот формулировка ст 644 п18 и ст 645, получается ,что отбивать чек должны :unknown:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #64  Пн Фев 09, 2015 22:06:01
Заголовок сообщения:
Действительно, они ведь формулировку с 01.01.15. изменили. Раньше было только про наличные деньги:
Статья 645 до 01.01.15. говорит:
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

а теперь еще и платежные карточки добавили.
Автор: ponlena
Добавлено: #65  Пн Фев 09, 2015 22:19:34
Заголовок сообщения:
Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207
«Относительно пробивания фискального чека через ККМ при оплате через POS-терминал»

ТОО «The Boss media group»

Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев обращение от 26 января 2015 года № 08-2015, поступившее на портал «Электронного правительства», сообщает следующее.

Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.

В соответствии со статьей 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).

Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ.

Кроме того, согласно статье 30 Закона Республики Казахстан «О защите прав потребителей» продавец (изготовитель) обязан обеспечить обмен или возврат товара, а также документ, подтверждающий факт приобретения товара. Одним из таких документов, подтверждающим факт приобретения товара, является чек ККМ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе).

Заместитель Председателя Г. Амрин
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #66  Пн Фев 09, 2015 22:25:00
Заголовок сообщения:
ponlena, спасибо!
ponlena говорит:
Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207

Свеженькое :)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Хорошо бы объединить эту тему с той, на которую дала ссылку Марта.
Автор: Gale
Добавлено: #67  Вт Фев 10, 2015 15:15:57
Заголовок сообщения:
Мои соображения по поводу...
В ст.644 НК РК изменился и п.1:
Цитата:
1) контрольно-кассовые машины - электронные устройства с блоком фискальной памяти либо с функцией фиксации и (или) передачи данных, компьютерные системы, обеспечивающие регистрацию и отображение информации о денежных расчетах, осуществляемых при реализации товаров, работ, услуг;

Выделила изменение. Т.е., по моему мнению, теперь в кодексе ПОС-терминалы отнесены к ККМ.
Я не права?
Автор: Gale
Добавлено: #68  Вт Фев 10, 2015 17:12:49
Заголовок сообщения:
Если я не права, и всё же нужно пробивать и нал и безнал, то как это будет выглядеть в Книге учета наличных денег?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #69  Вт Фев 10, 2015 17:14:34
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
Я не права?
Да (не правы), изменение в данном пункте связано с обязательством по применению контрольно-кассовых машин с функцией передачи данных в оперативном режиме, возникающих у налогоплательщиков, осуществляющих оптовую и (или) розничную реализацию бензина (кроме авиационного), дизельного топлива, алкогольной продукции, с 1 июля 2015 года. Но никак не связано с pos-терминалами.
Автор: Gale
Добавлено: #70  Вт Фев 10, 2015 17:57:47
Заголовок сообщения:
Тогда всё равно непонятно, как отражать движение по платежным карточкам в Книге учета наличных денег. Там есть столбец "Сумма денег, сданная из кассы в конце смены". Как я понимаю, она должна стыковаться с суммой, оприходованной в основную кассу или же по инкассации сданную в банк. И будет разрыв (мозга).
Автор: Большой начальник
Добавлено: #71  Вт Фев 10, 2015 18:30:30
Заголовок сообщения:
Присоединяюсь к вопросу Gale
Автор: АПК
Добавлено: #72  Ср Фев 11, 2015 10:19:18
Заголовок сообщения:
А если пробивать деньги принятые через терминал по будет нарушение по прим. ККМ

"статья 284 Адм. Кодекса РК

11. Несоответствие показаний отчета о текущем состоянии кассы сумме НАЛИЧНЫХ денег в кассе на момент снятия фискального отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег, выявленное в ходе налоговой проверки, -
влечет предупреждение.
12. Деяние, предусмотренное частью одиннадцатой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания."
Автор: angel051054
Добавлено: #73  Ср Фев 11, 2015 11:47:59
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
И будет разрыв (мозга).

Присоединяюсь.
Считаю , что где-то недоработка с инструктажем у инспекторов налогового комитета.
Считаю регистрация денежных средств в кассовой книге - это только наличные проведенные через ККМ, а наличность проведенная через Пос-терминалы - это учет средств на расчетном счете.

и данное письмо : Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207 «Относительно пробивания фискального чека через ККМ при оплате через POS-терминал» также считаю не корректным.
Вот лишь бы "сказать" или "написать" , а вы дискутируйте и ищите решение....
Ой не нравится мне все это .
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #74  Ср Фев 11, 2015 15:05:26
Заголовок сообщения:
Девочки ну о чем спор-то?
Ст 645
Цитата:
3. Торговые автоматы и терминалы оплаты услуг, осуществляющие денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, оснащаются контрольно-кассовыми машинами, модели которых включены в государственный реестр.
4. При применении контрольно-кассовых машин предъявляются следующие требования:
1) осуществляется постановка контрольно-кассовой машины на учет в налоговом органе до начала деятельности, связанной с денежными расчетами;
2) осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу;.

Т.е. если оплата идет через терминал, то в любом случае выдается чек, а он и будет основанием при возврате. А эти разъяснения не являются НПА. И еще раз подтверждают уровень квалификации оных работников. Печалька :palm:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #75  Ср Фев 11, 2015 15:24:52
Заголовок сообщения:
Ира, тут вот какая беда.
Раньше в статье 645 было написано:
Статья 645 НК до 01.01.15. говорит:
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом.

А теперь написали так:
Статья 645 НК с 01.01.15. говорит:
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом.

А что такое "денежные расчеты" - добавили специальное определение в ст.644 (раньше его не было):
Цитата:
18) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек;

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #76  Ср Фев 11, 2015 15:27:21
Заголовок сообщения:
Рита, ну и какая это беда?
Цитата:
3. Торговые автоматы и терминалы оплаты услуг, осуществляющие денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег,
Цитата:
оснащаются контрольно-кассовыми машинами
, модели которых включены в государственный реестр.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ой коряво получилось! :oops:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #77  Ср Фев 11, 2015 15:37:28
Заголовок сообщения:
Не поняла. Торговые автоматы и терминалы оплаты услуг это не то же самое, что POS-терминалы.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #78  Ср Фев 11, 2015 15:51:55
Заголовок сообщения:
Точно! Что-то меня не в ту степь понесло. Ну в общем где то до 2008 г мы пробивали по ККМ покупки по карточке. И в кассовой книге была графа для карточек. В итоге показания были вместе с карточками, затем эта графа отнималась и выводились наличные деньги.
Автор: vbnz
Добавлено: #79  Ср Фев 11, 2015 16:04:02
Заголовок сообщения:
Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев обращение от 26 января 2015 года № 08-2015, поступившее на портал «Электронного правительства», сообщает следующее.

Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.

В соответствии со статьей 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).

Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ.

Кроме того, согласно статье 30 Закона Республики Казахстан «О защите прав потребителей» продавец (изготовитель) обязан обеспечить обмен или возврат товара, а также документ, подтверждающий факт приобретения товара. Одним из таких документов, подтверждающим факт приобретения товара, является чек ККМ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе).
Заместитель Председателя Г. Амрин
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #80  Ср Фев 11, 2015 16:05:31
Заголовок сообщения:
vbnz, это разъяснение выложено на стр. этой темы. С него все и началось.
Автор: xolms
Добавлено: #81  Ср Фев 11, 2015 16:12:48
Заголовок сообщения:
Меня напрягает другое - в результате у покупателя на руках два чека? Один чек посттерминала, другой чек ККМ=оба на одинаковую сумму? То-есть по одной покупке - у клиента два документа на оплату : налом и безналом . Как технически будет решаться? Конечно теперь и Книга учета наличных денег http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1300008330#z40 не соответствует требованиям.
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ.
С другой стороны пока выясняется что да как, за январь и начало февраля уже косяки напороты.
Рита, в ст. 284 КоАПе http://adilet.zan.kz/rus/docs/K1400000235#z1014 по всем нарушениям -на первый раз-предупреждение. Есть статьи по которым сразу штрафы будут за такое нарушение?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #82  Ср Фев 11, 2015 16:20:26
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Один чек посттерминала, другой чек ККМ=оба на одинаковую сумму?

Да так и было раньше, о чем я писала выше.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #83  Ср Фев 11, 2015 16:27:57
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Есть статьи по которым сразу штрафы будут за такое нарушение?

Не нашла.
Автор: xolms
Добавлено: #84  Ср Фев 11, 2015 16:28:02
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, я помню,но потом всё отменили. Я и письма разъяснительного характера пересмотрел за период с 2009 года , но помоему теперь не отвертишься. Давайте сразу и адм. штрафы рассмотрим(((.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Рита, Если только предупреждение- тогда пусть проверяют. Когда дадут четкие инструкции тогда и буду менять(ИМХО).
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #85  Ср Фев 11, 2015 16:38:03
Заголовок сообщения:
Ну а зачем вам предупреждение? Это тоже административное наказание. Наверняка при подсчете рейтинга в системе оценки рисков будет учитываться как негативный факт.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Надо писать налоговикам, чтобы книгу учета наличных денег меняли.
Автор: наталья36
Добавлено: #86  Ср Фев 11, 2015 16:48:02
Заголовок сообщения:
И все равно ни чего не понятно. Пробила чек в ККМ, разнесла в книгу учета наличных денег. Отразила в отдельной графе. В фискальной памяти ККМ эта сумма зафиксировалась и в кассовом отчете тоже. Недостача в кассе так, как это безнал. (ведь денег мне ни кто не дал, а зачислят на р/счет). А как считать сумму выручки за проданный товар? если по кассе , то как быть с банком? там ведь сидит та же сумма реализации за минусом услуг банка. А как с проводками? Вот о защите прав потребителей думают. а о бухгалтерах нет. С возвратом товара как раз все ясно. у покупателя на руках остается 2-ой экземпляр чека пробитого на POS-терминале. предъявит чек обменяем товар или вернем деньги.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #87  Ср Фев 11, 2015 16:54:03
Заголовок сообщения:
наталья36 говорит:
В фискальной памяти ККМ эта сумма зафиксировалась

Верно.
наталья36 говорит:
и в кассовом отчете тоже.

А вот и нет.
Трудоголик2 говорит:
в кассовой книге была графа для карточек. В итоге показания были вместе с карточками, затем эта графа отнималась и выводились наличные деньги.

Поэтому

Рита говорит:
Надо писать налоговикам, чтобы книгу учета наличных денег меняли.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #88  Ср Фев 11, 2015 16:54:24
Заголовок сообщения:
Так как проводки должны отражать реальные хозяйственные операции, то и надо делать их так, чтобы они отражали реальное положение вещей: в кассу лишних денег не приходовать, показывать только поступление на счет в банке. То есть все, как обычно.

А вот с книгой ККМ действительно проблема. Может записывать эти суммы одновременно в "Служебный приход" и в "Служебный расход"?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #89  Ср Фев 11, 2015 16:55:15
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Может записывать эти суммы одновременно в "Служебный приход" и в "Служебный расход"?

Тоже не выход
Автор: xolms
Добавлено: #90  Ср Фев 11, 2015 16:59:23
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, а как это в фискале пройдет а в Z отчете не пройдет? наталья36, вы про какой кассовый отчет говорите?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Выход в том, что нет колонки- "Сдано платежными чеками (или документами)", тоесть при инкассации в книге в столбце №24 "Сумма денег, сданная из кассы в конце смены" будет общая сумма, а в учете будет квитанция к ПКО на наличку, и какой-нибудь акт на все чеки (безнал за день).

Добавлено спустя 40 секунд:

ИМХО,

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Рита говорит:
Ну а зачем вам предупреждение?

а как с суммами с 01 января 2015 по текущий день, или взять и сегодня всё пробить что прошло по терминалу с нач. года?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #91  Ср Фев 11, 2015 17:16:25
Заголовок сообщения:
А если так: служебный приход не заполняем, а только служебный расход.
Например, за смену пробито всего по Z-отчету - 100 000, из них получено наличными - 70 000, через POS-терминал - 30 000.
Заполняем книгу:

Графа 2. Сумма кассы на начало смены = 0
Графа 4. Внесено денег в кассу (служебный приход) в течение смены = 0
Графа 7. Изъято из кассы денег (служебный расход) в течение смены = 30 000
Показания фискальной памяти ККМ:
Графа 9. На начало смены. = 0
Графа 12. Показания Z отчета = 100 000
Графа 14. На конец смены = 100 000
Графа 23. Сумма кассы на конец смены (гр.2+ гр.4 - гр.7+ гр.12- гр.13- гр.19+гр.22) = (считаем по формуле: 0-30000+100000-0-0+0) = 70 000
Графа 24. Сумма денег, сданная из кассы в конце смены = 70 000
Автор: xolms
Добавлено: #92  Ср Фев 11, 2015 17:26:46
Заголовок сообщения:
Рита, как вариант годится и так, но что делать когда есть реальный служ.расход за день? Он сольется с суммой POS.... тож корявенько будя.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

и потом смотрите . идет день, бац и налоговая проверка. запись в книге о служ. расх. не сделана= нарушение . А у меня за день по 100 чеков идет... Кассир не успеет каждый чек вносить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #93  Ср Фев 11, 2015 17:45:45
Заголовок сообщения:
А разве записи в книге делаются не в конце смены?
Автор: xolms
Добавлено: #94  Ср Фев 11, 2015 17:48:51
Заголовок сообщения:
по служ. приходу и расходу делаем в теч. дня (там же и время указываем). тоесть на любой момент - снимаешь Z отчет +,-служ.расх.,приход и т.д. = сумма в кассе на текущий момент.
Автор: наталья36
Добавлено: #95  Ср Фев 11, 2015 19:08:13
Заголовок сообщения:
Я говорю про Z отчет. как я могу не приходовать в кассу лишних денег, если я пробила чек, составила Z отчет и оприходовала всю дневную выручку в кассу. Сдала инкассатору или в Банк. А вот ситуация: у меня закончилась книга учета наличных денег и мне надо получить в налоговой новую. с книгой учета и последним фискальным чеком иду к налоговикам. Они проверяют какая сумма стоит в Z ( с нарастающим итогом за какой то промежуток времени) что зафиксировала фискальная память и эта же сумма должна стоять в книге учета наличных денег. И не дай бог если разрыв будет хотя бы на 10 тенге мало не покажется. А вы говорите не приходовать.[/quote]
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #96  Ср Фев 11, 2015 19:17:15
Заголовок сообщения:
xolms, но всегда ведь можно объяснить и доказать документально, из-за чего расхождение.
наталья36 говорит:
А вы говорите не приходовать.

Не приходовать в основную кассу предприятия. А по поводу записи в книге учета наличных денег ищем способ, чтобы и "волки сыты, и овцы целы были".
Автор: xolms
Добавлено: #97  Ср Фев 11, 2015 19:19:17
Заголовок сообщения:
наталья36 говорит:
А вы говорите не приходовать

кто вам так говорит? Ну во первых даже в самых примитивных ККМ можно дать настройку по нескольким секциям, одну из которых выделить для POS., во вторых в случае который вы описали- у вас за этот день будут чеки на руках. Тут вопрос идет к тому, что суммы POS- терминала должны входить в фискал ККМ - а это уже сразу разрыв между наличкой и показаниями фискала, вопрос в том как книгу заполнить.

Добавлено спустя 43 секунды:

Рита, простите одновременно ответили.
Автор: наталья36
Добавлено: #98  Ср Фев 11, 2015 19:54:10
Заголовок сообщения:
Меня тоже волнует этот вопрос, ели будем пробивать по ККМ . то искусственно создаем себе недостачу в кассе.если не пробиваем попадаем под раздачу. А что касается учета сумм пробитых по POS терминалу мы открыли отдельную книгу учета денежных средств произвольной формы, где записываем № карточки ФИО владельца, № его телефона . Потом сверяю суммы с выписками банка. но это пока небольшие обороты.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #99  Чт Фев 12, 2015 08:34:41
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Трудоголик2, а как это в фискале пройдет а в Z отчете не пройдет?

Я имела ввиду отчет по кассе, а не книгу учета наличных денег.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #100  Чт Фев 12, 2015 09:24:02
Заголовок сообщения:
Блин, а если налогоплательщик принципиально не работает с наличкой, то ему в итоге все равно надо брать ККМ с ФП что бы там пробивать чек выданный пост-терминалом, ну писец красавцЫ блин. Упрощают всё для бизнеса.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Теперь реклама одного оператора по поводу к-пея, там где про пиццы еще смешнее. Парень будет везти две коробки на скутере, в одной пиццы, в другой все оборудование что бы отразить факт реализации пиццы.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207 говорит:
Одним из таких документов, подтверждающим факт приобретения товара, является чек ККМ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе)

Мягко говоря врут они тут:
1. Указание наименования товара в соответствии с п.3 ст.649 НК РК не является обязательным реквизитом
2. Подтвердить факт оплаты товара карточкой покупатель может с помощью выписки банка.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #101  Чт Фев 12, 2015 10:04:15
Заголовок сообщения:
Помнится налоговики проверяли меня и я парилась с отбитым чеком по посттерминалу, для них так и получался 2-ой оборот, кое-как доказала, и письмо-разъяснение показывала, теперь ни за что не отобью чек :koshechka_07:

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

но вроде тоже помнится позже разобрались с этим дефектом, что не нужен чек
Автор: xolms
Добавлено: #102  Чт Фев 12, 2015 11:00:34
Заголовок сообщения:
Ведмедев, да, я тоже нашел два косяка в его письме. по наименованию товара в чеке и по возврату , только вот по возврату товара при оплате карточкой есть:
Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 августа 2000 года № 331. Зарегистрировано в Министерстве юстиции Республики Казахстан 12 октября 2000 года № 1260 "Об утверждении Инструкции по выпуску и использованию платежных карточек"
Цитата:
50. В случае отказа держателя платежной карточки от товаров или услуг, приобретенных с использованием платежной карточки, возврат денег держателю платежной карточки предпринимателем производится путем осуществления безналичного платежа в пользу держателя платежной карточки. Форма и способы осуществления такого платежа устанавливаются договорами, заключенными между участниками системы платежных карточек.

http://adilet.zan.kz/rus/docs/V000001260_#z138, там же есть определение торгового чека (ст.3 п.13), требования к его содержанию и порядок выдачи(ст.44 и 45).
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #103  Чт Фев 12, 2015 11:01:30
Заголовок сообщения:
Ну правильно, до 01.01.15. и не нужен был. Речь идет о настоящем моменте.

Добавлено спустя 27 секунд:

Это я для Марина У-Ка написала.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ребята, письмо письмом, но ведь речь идет об изменениях в НК, вступившим в силу с 01.01.15, согласно которым действительно надо пробивать чек ККМ. А не потому, что так написано в письме НК.
Автор: xolms
Добавлено: #104  Чт Фев 12, 2015 11:14:32
Заголовок сообщения:
Рита, а вот это:
Ведмедев говорит:
Блин, а если налогоплательщик принципиально не работает с наличкой, то ему в итоге все равно надо брать ККМ с ФП что бы там пробивать чек выданный пост-терминалом,

ещё веселее.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #105  Чт Фев 12, 2015 11:19:26
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
но ведь речь идет об изменениях в НК, вступившим в силу с 01.01.15, согласно которым действительно надо пробивать чек ККМ.

Угу, это и возмущает. Я прост рассказал про их отмазки, типа что так лучше для всех поэтому и придумали. Кстати химичить с ККМ намного проще чем с движением по банковскому счету. ККМ может просто тупо "коротнуть" и выйти из строя блок ФП, таким образом пропадут вообще все фискальные данные и это будет в принципе законным, а вот что-нить придумать с терминальной оплатой что-то даже не получается.
Очередной маразм от органов, больше сказать нечего.

Пробивать действительно надо все с 1-го числа этого года. Но вопрос так и остался если фирма вообще не осуществляет прием наличных денежных средств, нужно ли покупать аппарат.
Автор: xolms
Добавлено: #106  Чт Фев 12, 2015 11:21:46
Заголовок сообщения:
Ведмедев, можно коротнуть, а можно в ведро с водой -тож. помогает от фискала :bravo:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #107  Чт Фев 12, 2015 11:39:56
Заголовок сообщения:
Ну, я думаю, Ведмедев, написал про ККМ не для того, чтобы "химичить" с ККМ, а чтобы показать, что оплату через POS-терминал налоговикам легче контролировать, чем через ККМ, но они почему-то уверены, что ККМ - это самый надежный метод контроля.
Автор: еркин
Добавлено: #108  Чт Фев 12, 2015 13:02:02
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Надо писать налоговикам, чтобы книгу учета наличных денег меняли.

Это точно!
Автор: АПК
Добавлено: #109  Чт Фев 12, 2015 15:37:25
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ.

Не все тех центры так считают !
Автор: Gale
Добавлено: #110  Чт Фев 12, 2015 15:52:53
Заголовок сообщения:
АПК говорит:
xolms говорит:
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ.

Не все тех центры так считают !

Да, наш центр обслуживания ККМ считает, что нужно ждать дальнейших официальных комментариев и работать пока в режиме 2014 г. Они сами, имея и ПОС-терминал, и ККМ, пробивают по ККМ только налик.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Задала вопрос он-лайн аудиторам по данной ситуации. Они ответили, что пробивать ПОС-терминал по ККМ обязаны по закону. Если покупатель придет за возвратом денег с двумя чеками (ККМ и ПОС-терминала), деньги возвращать только по одному из этих чеков (ха-ха, а как докажещь, что он не уплатил дважды!). От разъяснений по заполнению Книги учета технично ушли. Но я задала вопрос повторно! Жду.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #111  Чт Фев 12, 2015 15:56:23
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
нужно ждать дальнейших официальных комментариев и работать пока в режиме 2014 г.

а чего там ждать, если пикселями по монитору написано. Денежные расчеты и т.д. и т.п....
Автор: Gale
Добавлено: #112  Чт Фев 12, 2015 16:01:23
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:

а чего там ждать, если пикселями по монитору написано. Денежные расчеты и т.д. и т.п....

Ну у нас возможна отмотка законов назад с вводом в действие задним числом. Бывало такое...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #113  Чт Фев 12, 2015 16:06:30
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
а как докажещь, что он не уплатил дважды!

Вот именно! Еще и в суд может подать, а поди докажи, когда и чек пробит, и в книге учета наличных денег записали :shock:
Автор: Gale
Добавлено: #114  Чт Фев 12, 2015 16:11:13
Заголовок сообщения:
Возникла сумасшедшая идея говорить клиентам, что ПОС-терминал временно не работает (залили кофе, супом и компотом для верности). И ждать развития событий.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #115  Чт Фев 12, 2015 16:23:07
Заголовок сообщения:
Gale, так на штраф можно попасть (ст.194 КоАП РК).
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #116  Чт Фев 12, 2015 16:34:33
Заголовок сообщения:
ИМХО, статья 194 о том, когда отказывают в оплате карточкой из-за отсутствия терминала. А если вот он, родимый, лежит, но не работает по уважительной причине, что поделаешь...
Я сама пару раз была в такой ситуации: при попытке оплатить карточкой в небольшом магазинчике продавец тыкала ее в терминал, и говорила: извините, в данный момент связь не работает.
Автор: sanny_11
Добавлено: #117  Чт Фев 12, 2015 18:42:09
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
Тогда всё равно непонятно, как отражать движение по платежным карточкам в Книге учета наличных денег. Там есть столбец "Сумма денег, сданная из кассы в конце смены". Как я понимаю, она должна стыковаться с суммой, оприходованной в основную кассу или же по инкассации сданную в банк. И будет разрыв (мозга).

Вы сами ответили на свой вопрос - НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ, это то что вы получаете налично их можно пощупать и положить в кассу.
У многих кассовых аппаратов есть функция - не фискальный чек, вот его и отдавайте потребителю.
Автор: Gale
Добавлено: #118  Пт Фев 13, 2015 08:32:38
Заголовок сообщения:
sanny_11 говорит:

У многих кассовых аппаратов есть функция - не фискальный чек, вот его и отдавайте потребителю.

Спасибо, надо будет такую возможность нефискальности в аппарате рассмотреть.

На вопрос о заполнении Книги учета наличных денег аудиторы ответили:
"В Книге нужно писать, что поступят в банк по терминалу, как будто сдано в банк. Пока я вижу только такой выход, потому что наличности в кассе не будет, надо пустить в расход сразу как будто они в банке. По терминалу, потом банк зачисляет на расчетный счет компании."
Автор: Ведмедев
Добавлено: #119  Пт Фев 13, 2015 09:19:12
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
В Книге нужно писать, что поступят в банк по терминалу, как будто сдано в банк.

Ага, прикольна так, МОЛ будет за деньги расписываться которые не получает, плюс с терминала деньги день в день не попадают на Р/С. А еще прикольна что он деньги которые не получил сдаст, хотя то что он их сдал нужно еще доказать, может это совсем другой перевод, просто случайно совпавший по сумме которую он получил. А еще прикольна что банк та процент снимает с операции, а МОЛ будет за свой счет возвращать часть денек которые не получал?
Автор: Gale
Добавлено: #120  Пт Фев 13, 2015 09:31:46
Заголовок сообщения:
Меня еще возмущает в этом ответе слово "как будто". Это вообще приемлемо в бухгалтерии?
Автор: Жанна Дарк
Добавлено: #121  Пт Фев 13, 2015 15:52:12
Заголовок сообщения:
Пунктом 4 статьи 650 НК предусмотрено, что показания отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.

Вот не пойму я как отчет должен соответствовать сумме наличных денег в кассе, если он с учетом платежей по платежным картам, и платежи эти попадут на расчетный счет, а не в кассу?!
Автор: Gale
Добавлено: #122  Чт Мар 05, 2015 16:06:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ!
Если Вы являетесь владельцем банковской карточки, то при получении услуг и покупке товаров Вы вправе потребовать оплатить посредством POS-терминала, как установлено Законом РК «О платежах и переводах».
Обращаем Ваше внимание!
Продавец обязан произвести безналичный расчет посредством POS-терминала.
Отказ в безналичном расчете - является нарушением порядка применения POS-терминала и влечет административную ответственность.
Кто предпочитает покупать товары в торговых автоматах и/или оплачивать услуги с помощью терминала оплаты услуг НАПОМИНАЕМ Контрольный чек торгового автомата и терминала оплаты услуг должен содержать реквизиты:
1) наименование налогоплательщика и его идентификационный номер;
2) заводской номер ККМ и ее регистрационный номер в налоговом органе;
3) порядковый номер чека;
4) дату и время совершения покупки;
5) цену товара и (или) сумму покупки;
8) фискальный признак.
Невыдача торговым автоматом и/или терминалом контрольного чека ККМ или его несоответствия указанным требованиям - является нарушением порядка применения ККМ.
Статьей 284 КоАП предусмотрена административная ответственность. Размер штрафа составляет от39640 до 79280 тенге при повторном нарушении в течение года.

Отдел разъяснений Департамента государственных доходов по Алматинской области

Это ответ для наших аудиторов. Т.е. POS-терминал приравнивается к ККМ, так я это поняла. В принципе в нашем терминале все перечисленные реквизиты есть, только смущает "регистрационный номер в налоговом органе". Может быть, он есть? Гляньте, пожалуйста на этот чек.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #123  Чт Мар 05, 2015 16:26:01
Заголовок сообщения:
Бла бла бла все это, чек POST терминала не может быть чеком ККМ с ФП в силу того что, у пост терминала нет фискального режима, т.е. функции накопления и хранения информации. Пост терминал это устройство для общения с банком хозяина счета. Следовательно чек терминала как раз таки не соответствует требованиям установленным НК РК, т.к. на чеке нет фискального признака.
Автор: Andrey Svininykh
Добавлено: #124  Чт Мар 05, 2015 17:20:30
Заголовок сообщения:
Контрольный чек контрольно-кассовой машины, за исключением компьютерных систем, должен содержать следующую информацию:
1) наименование налогоплательщика;
2) идентификационный номер;
3) заводской номер контрольно-кассовой машины;
4) регистрационный номер контрольно-кассовой машины в налоговом органе;
5) порядковый номер чека;
6) дату и время совершения покупки товаров, выполнения работ, оказания услуг;
7) цену товара, работы, услуги и (или) сумму покупки;
8) фискальный признак;
9) наименование оператора фискальных данных и реквизиты интернет-ресурса оператора фискальных данных для проверки подлинности контрольного чека контрольно-кассовых машин с функцией фиксации и (или) передачи данных.

Торговый чек должен содержать следующие обязательные реквизиты:
1) индивидуальный идентификационный номер налогоплательщика;
2) наименование (код) предпринимателя или эквайера;
3) сумма платежа;
4) валюта платежа;
4-1) код авторизации или другой код, идентифицирующий платеж в системе платежных карточек;
4-2) время проведения платежа;
5) реквизиты платежной карточки.
Торговый чек может содержать дополнительные реквизиты.

Как видите это два совершенно разных документа.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #125  Чт Мар 05, 2015 20:19:24
Заголовок сообщения:
Andrey Svininykh, вы бы еще написали, откуда эти цитаты.
Автор: Gale
Добавлено: #126  Ср Май 06, 2015 11:43:29
Заголовок сообщения:
Хочу опять поднять эту проблему. Как всё-таки заполнять кассовую книгу при проведении оплаты через ПОС-терминал и ККМ одновременно? Кто какие столбцы использует?
Как стыкуете кассовую книгу с записями в 1С?
Автор: xolms
Добавлено: #127  Ср Май 06, 2015 12:03:21
Заголовок сообщения:
Gale, после долгих дебатов с налоговиками (которые сами не знают как теперь заполнять книгу, и согласны что она не соответствует "нынешним" требованиям) я стал делать как они говорят - в строке 12(показания ф/п) ставить через дробь нал/ПостТерминал, а в столбце 23 показания ПТ не учитывать, а учитывать только наличку (эта рекомендация действовала когда-то в 2008-2009 г.г. (далее отменена). У меня ККМ- Штрих , в Z отчете отдельно выделяется наличная оплата и оплата по посттерминалу. В чеке пробитому по покупке с оплатой через Посттерминал -написано-оплата платежной картой. На руки выдаем теперь два чека (ККМ+ПТ). я уже и забыл про эту проблему.
Автор: Gale
Добавлено: #128  Ср Май 06, 2015 12:35:04
Заголовок сообщения:
И последний вопрос - дайте ссылку на статью КоАП, что будет тому, что оплату по ПТ начал пробивать по ККМ не с начала 2015 г.? Плиз. )
Автор: xolms
Добавлено: #129  Ср Май 06, 2015 12:45:14
Заголовок сообщения:
Gale, 284. предупреждение . http://adilet.zan.kz/rus/docs/K1400000235#z1014
Автор: АПК
Добавлено: #130  Ср Май 06, 2015 16:16:56
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Gale, 284. предупреждение . http://adilet.zan.kz/rus/docs/K1400000235#z1014

Там речь как раз о наличных расчетах.
КоАП .Статья 284. Нарушение порядка применения
контрольно-кассовых машин

1. Неприменение контрольно-кассовой машины при осуществлении на территории Республики Казахстан денежных расчетов, производимых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, а также применение контрольно-кассовой машины, являющейся неисправной или не состоящей на учете в органе государственных доходов по месту использования, – влекут предупреждение.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

А вот статья за то, что сумма денег пробитая по ККМ не соответствует факу кассы на момент снятия.
КоАП
ст.11. Несоответствие показаний отчета о текущем состоянии кассы сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег, выявленное в ходе налоговой проверки, – влечет предупреждение.
Оплата по терминалу связана с реализацией, её исключать не надо, а денег в кассе нет.
Автор: Gale
Добавлено: #131  Ср Май 06, 2015 16:29:31
Заголовок сообщения:
АПК говорит:

Оплата по терминалу связана с реализацией, её исключать не надо, а денег в кассе нет.

Мы счас переболтали со своим тех.центром ККМ. Они сказали, что у нашей модели есть возможность запрограммировать 2 и более отдела - один обзовем выручка за нал, второй - выручка за безнал. При снятии Z-отчета эти две позиции будут видны отдельно друг от друга. Так что можно будет сверить выручку за день в налике, а безнал сверим по чекам ПОС-терминала. Думаю, это и будет решением проблемы.
Автор: АПК
Добавлено: #132  Чт Май 07, 2015 10:29:26
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
так что можно будет сверить выручку за день в налике, а безнал сверим по чекам ПОС-терминала

А куда поставите выбытие по безналу? В остатке на конец дня должен быть факт наличных денег в кассе.
Автор: Gale
Добавлено: #133  Чт Май 07, 2015 17:12:17
Заголовок сообщения:
Думаю, если мы в столбце 12 будем ставить через дробь нал/безнал, то в столбце сдано из кассы также через дробь нал/безнал. Может быть завтра xolms расскажет, как они у себя в кассовой книге это отражают...
Автор: Lorita
Добавлено: #134  Ср Май 27, 2015 11:13:44
Заголовок сообщения:
Остается ждать изменений и дополнений!
Автор: Gale
Добавлено: #135  Ср Май 27, 2015 13:28:53
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
я стал делать как они говорят - в строке 12(показания ф/п) ставить через дробь нал/ПостТерминал, а в столбце 23 показания ПТ не учитывать, а учитывать только наличку (эта рекомендация действовала когда-то в 2008-2009 г.г. (далее отменена).

В принципе тут и есть ответ. Я когда еще раз внимательно прочитала, то всё логично уложилось. Так теперь и заполняем книгу - в столбце 23 показания ПОС-терминала не учитывать, а учитывать только наличку. Столбец 12 заполняем через дробь.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #136  Ср Май 27, 2015 18:49:10
Заголовок сообщения:
Вот ответ налоговиков : Пп.18) ст.644 НК - денежные расчеты - расчеты, осуществляемые за приобретение
товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или)
расчетов с использованием платежных карточек.

П.1 ст.645 НК - На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся
с обязательным применением контрольно-кассовых машин

Разъяснение
Понятие денежный расчет это не только наличные деньги, но и расчет с использованием
платежной карточки, согласно пп.18) ст.644 НК. Так как денежные расчеты
должны производиться с обязательным применением ККМ, то покупателю необходимо
выдавать не только чек терминала, но и чек ККМ.

Павликовская Ольга, Главный специалист Управления юридической работы и разъяснения налогового законодательства НД по Акмолинской области
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #137  Чт Май 28, 2015 00:19:15
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, аналогичное разъяснение уже было выложено на первой странице этой темы http://balans.kz/viewtopic.php?p=589325#589325
Автор: Lido4ka72
Добавлено: #138  Чт Июн 04, 2015 17:33:37
Заголовок сообщения:
[quote="Gale"]
АПК говорит:
xolms говорит:
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ.


Задала вопрос он-лайн аудиторам по данной ситуации. Они ответили, что пробивать ПОС-терминал по ККМ обязаны по закону. Если покупатель придет за возвратом денег с двумя чеками (ККМ и ПОС-терминала), деньги возвращать только по одному из этих чеков (ха-ха, а как докажещь, что он не уплатил дважды!). От разъяснений по заполнению Книги учета технично ушли. Но я задала вопрос повторно! Жду.

Мне тоже ответили, что по закону надо пробивать чек и сообщили, что терминалы должны быть подключены к ККМ, обратитесь в техцентр :%):
Тогда, мол, отдельно фискальный чек не надо будет пробивать.
Однако техцентр сказал, что ничего они не подключают, видимо простые миники и меркурии такой операции не предусматривают.
И с проводками ничего не подсказали.
Из общения в этой теме, я так поняла что пробитую сумму по ККМ мы не разносим в кассу предприятия в 1С?
Иначе двойная реализация получится.

И еще, кто не пробивал с начала года по ККМ, как решили проблему? Кто-то предлагал сумму с начала года одним чеком пробить :shock:
А смысл? Получается основное назначение данного чека - выдать его покупателю на руки, если данную сумму не проводим как реализацию по бухучету(а проводим только сумму, поступившую на Р/счет).
Фуххх...
Автор: NatalyaV
Добавлено: #139  Чт Июн 11, 2015 15:11:15
Заголовок сообщения:
Обращение №295203
четверг, 05 марта 2015 №295203
Автору блога: Ергожин Д.Е.Категории: Малый и средний бизнес

Цитата:
Добрый день! Будьте добры предоставьте разъяснение касательно использования pos-терминалов, в частности выдачи фискального чека ККМ при приеме платежа по средством мобильного терминала. ДГД по Алматинской области предоставил разъяснения: Контрольный чек торгового автомата и терминала оплаты услуг должен содержать реквизиты: 1) наименование налогоплательщика и его идентификационный номер; 2) заводской номер ККМ и ее регистрационный номер в налоговом органе; 3) порядковый номер чека; 4) дату и время совершения покупки; 5) цену товара и (или) сумму покупки; 8) фискальный признак. Согласно Инструкции по выпуску и использованию платежных карточек 27. Платежный документ должен содержать следующие реквизиты: 1) номер платежного документа, число, месяц и год его выписки; 2) полное наименование (код) предпринимателя и/или эквайера; 3) реквизиты платежной карточки; 4) сумма платежа; 5) валюта платежа; 6) подпись держателя платежной карточки (для платежных документов, составленных на бумажном носителе); 7) подпись уполномоченного лица предпринимателя или эквайера (для платежных документов, составленных на бумажном носителе); 8) код назначения платежа. Получается что ДГД по Алматинской области предоставляет не достоверную информацию. Сообщите пожалуйста: 1. Нужно ли регистрировать pos-терминал в Департаменте государственных доходов по месту нахождения предприятия? 2. При оплате по средством pos-терминала (безналичный платеж) нужно ли дополнительно выбивать фискальный чек по средствам ККМ (фискальные чеки предоставляются при оплате за нал)? 3. Нужно ли заполнять оплаты по средством pos-терминала в книге учета наличных денег проведенных через ККМ, если да, то как, т.к. по факту в кассу деньги не поступают, они поступают на расчетный счет за минусом комисии эквайринга (банка)?

Ергожин Д.Е. четверг, 23 апреля 2015

Добрый день !
Как следует из Вашего обращения, Департаментом государственных доход по Алматинской области представлены разъяснения в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан.
Касательно Ваших вопросов поступивших на блог Министра финансов Республики Казахстан сообщаем следующее.
По первому вопросу:
Требование по постановке на учет оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS – терминал) в налоговых органах, Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах (Налоговый кодекс) не предусмотрено.
По второму вопросу:
Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
В соответствии с пунктом 1 статьи 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).
При этом, согласно пункту 4 статьи 645 Налогового кодекса одним из предъявляемых требований при применении ККМ является выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу.
Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ и выдаче чека ККМ.
По третьему вопросу:
Относительно порядка ведения книги учета наличных денег, сообщаем, что подпунктом 3 пункта 1 статьи 650 Налогового кодекса установлена обязанность ответственного лица налогоплательщика заполнять книгу учета наличных денег.
При этом, отражение безналичных денежных расчетов при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (РОS-терминал), формой книги учета наличных денег не предусмотрено.
Вместе с тем, пунктом 4 статьи 650 Налогового кодекса установлено, что показания сменного отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.
Дополнительно сообщаем, что в форму Книги учета наличных денегприложения 24 к приказу Министра финансов Республики Казахстан от 30 декабря 2008 года № 637 "О некоторых вопросах налогового администрирования в настоящее время вносятся соответствующие изменения.

Автор: Lido4ka72
Добавлено: #140  Пт Июн 12, 2015 12:11:39
Заголовок сообщения:
Еще одно разъяснение, что-то по-моему это перебор, что касается совета по замене ККМ.
И. Обуховская, профессиональный бухгалтер РК

НУЖНО ЛИ МЕНЯТЬ КАССОВЫЙ АППАРАТ, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕГО НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧИТЬ К POS-ТЕРМИНАЛУ, ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ВЫДАЧИ ПОКУПАТЕЛЮ ЧЕКА ККМ ПРИ ОПЛАТЕ ПЛАТЕЖНОЙ КАРТОЧКОЙ?
Нужно ли менять кассовый аппарат МИНИКА 1102 Ф, чтобы выбить чек, если оплата производилась по POS терминалу, платежной карточкой?



Положения Налогового кодекса. Согласно подпункту 18 статьи 644 Налогового кодекса РК денежные расчеты это расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
При этом в соответствии со статьей 645 Налогового кодекса РК, на территории РК денежные расчеты производятся с обязательным применением ККМ.
Согласно пункту 3 статьи 645 Налогового кодекса РК, торговые автоматы и терминалы оплаты услуг, осуществляющие денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, оснащаются ККМ, модели которых включены в Государственный реестр.
Выводы. Таким образом, POS-терминалы должны быть подключены к кассовому аппарату и при проведении оплаты через POS-терминал, покупателю так же должен быть выдан чек кассового аппарата, при этом отдельно пробивать фискальный чек, не требуется. Хотелось бы отметить, что в Z-отчете сумма оплаты по POS-терминалу отражается отдельной строкой.
Комментарии. Что касается вопроса по поводу ККМ МИНИКА 1102 Ф, то привожу пример ответа территориального НК № 320 «На сегодняшний день Государственный реестр ККМ с фискальной памятью, разрешенных к использованию на территории РК, содержит модели ККМ с фискальной памятью, обеспечивающие подключение к POS-терминалу, а также модели ККМ с Фискальной памятью, наделенные функцией разделять наличный и безналичный обороты налогоплательщика, что отражается в контрольных чеках и фискальных отчетах». Соответственно, в данном случае ККМ МИНИКА 1102 Ф входит в Государственный реестр ККМ, в связи, с чем они могут быть подключены к POS-терминалу. Следовательно, в данном случае необходимо обратиться в сервисный центр для того, чтобы компании подключили кассовый аппарат к POS-терминалу. В случае если данный ККМ невозможно подключить к POS-терминалу, то компании необходимо заменить данный кассовый аппарат.
Автор: Бану бухгалтер
Добавлено: #141  Пн Июн 15, 2015 17:44:54
Заголовок сообщения:
мне тоже не понятно как вести учет по этим поступлениям? оплата через пост-терминалы падают на расчетный счет а не в кассу
Автор: Lido4ka72
Добавлено: #142  Вт Июн 16, 2015 09:14:38
Заголовок сообщения:
Бану бухгалтер говорит:
мне тоже не понятно как вести учет по этим поступлениям? оплата через пост-терминалы падают на расчетный счет а не в кассу

Видимо данные книги кассира-операциониста и данные основной кассы предприятия не будут совпадать.
Автор: еркин
Добавлено: #143  Вт Июн 23, 2015 11:47:17
Заголовок сообщения:
И как еще это все совместится с ККМ on-line?
Т.е. POS-терминалы должны быть подключены к этим кассовым аппаратам?
А у нас мобильные POS-терминалы - сотка с картридером.
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #144  Вт Июн 23, 2015 17:53:20
Заголовок сообщения:
еркин говорит:
И как еще это все совместится с ККМ on-line?
Т.е. POS-терминалы должны быть подключены к этим кассовым аппаратам?
А у нас мобильные POS-терминалы - сотка с картридером.

Вы, обращались в сервисный центр для того, чтобы подключили кассовый аппарат к POS-терминалу?
Автор: Laky
Добавлено: #145  Пн Июн 29, 2015 16:44:09
Заголовок сообщения:
Доброго всем времени суток. Внимательно прочитала всю тему от начала до конца, но кроме того, что чек ККМ при проведении оплаты через POS-терминал пробивать надо, так до конца ничего и не поняла. Может быть кто-то поможет до конца разложить по полочкам? Сразу для справки: ККМ в наших ТОО Миники и Меркурии.
1.Заполнение книги кассира-операциониста. Заполнение должно производится согласно установленных уполномоченным органом инструкций. А в инструкции как раз и не предусматривается ни графы для безналичных платежей ни отражения каких-либо данных через дробь и тому подобное. Я понимаю, что кто-то что-то придумал "на безрыбье", но, тем не менее эта придумка сама по себе является нарушением. А всем известно, что каждый налоговый инспектор приходя на проверку трактует законодательство со своей точки зрения и рекомендации другого налогового инспектора безусловным законодательным актом не являются. Есть какое-то конкретное, законодательно обоснованное решение данного вопроса?
2. Из п.1 вытекает и следующий пункт с итоговой суммой по Z-отчетам и наличному остатку в кассе. Разделение просто по торговым отделам на кассовом аппарате - это не выход. Так как всё объяснение расхождений суммы наличного остатка при проверке будет сводится к пустой фразе "А мы вот тут так для себя придумали" и не будет иметь никакой юридической силы. В ответе с блога Ергожина по этому вопросу тоже просто вода налита - никакой конкретики нет. Есть у кого-нибудь что-то конкретное на данный момент?
3. Тоже не из последних проблем - отражение операций в бух.учете и конкретно в 1С. Контроль отчета кассира осуществляется по показаниям Х-отчета в течении смены и Z-отчета по концу смены. Проводки просты и понятны:
Дт 1010 Кт 1210 для нала
Дт 1030 Кт 1210 для безнала (POS-терминал) плюс
Дт 7210 Кт 1030 корректировка поступлений на сумму комиссии банка.
Как всё это выглядит с учетом новых законодательных извращений? Вопрос контроля в течении дня в этом свете выглядит как от общей сумму чеки терминала поштучно отнимать? Работаю в сфере ресторанного и гостиничного бизнеса, так что поток оплат по картам непрерывный. Иностранцы вообще предпочитают налом не рассчитываться.

Да, до сих пор чеки не пробиваю. Хоть и стажа гл.бухом уже 20 лет. Предпочитаю получить предупреждение за одно нарушение, но разобраться до конца и сделать всё так, чтоб потом можно было концы найти, а не плодить от непоняток одно нарушение за другим. Там уже не только предупреждение будет.

Уважаемые коллеги, очень надеюсь, что поделитесь опытом и информацией.
Автор: Виталия
Добавлено: #146  Ср Июл 01, 2015 10:52:53
Заголовок сообщения:
Мы вчера были в своем цто, у нас кас.аппарат миника. Подключить его к пост терминалу нелья. Вывести отдельный канал тоже. В ЦТО АЛМА КЭШ нам посоветовали на сумму безнала в конце дня делать выплату. Так как если б была возможность перепрограммировать нашу минику (а более новые миники перепрогаммировать возможно), то принцип был такой же. Оплаты по безналу шли б как выплата.
Соотвественно у меня вопрос - если мы так будем делать не нарушим ли мы ничего?
и как в итоге правильно заполнять кассовую книгу?
Была в налоговой - мне сказали, что заполнять через дробь это неверно!
а надо заполнять отдельной строкой...
Как быть то?
Автор: xolms
Добавлено: #147  Ср Июл 01, 2015 11:53:36
Заголовок сообщения:
Виталия говорит:
а надо заполнять отдельной строкой...

они даже строки и столбцы не различают... Ну отразите отдельной строкой (столбец) и чем это будет отличаться от принципа "через дробь" если всё равно сумма не едина?
Виталия говорит:
на сумму безнала в конце дня делать выплату.

а вот это вообще никак не обосновано, так как все операции должны иметь документальное подтверждение. Какой расход?
Автор: еркин
Добавлено: #148  Ср Июл 01, 2015 14:23:27
Заголовок сообщения:
naruto.aiman говорит:
Вы, обращались в сервисный центр для того, чтобы подключили кассовый аппарат к POS-терминалу?

Обратились. Не подключают. :unknown:

Добавлено спустя 48 секунд:

И получили новые кассовые книги к ККМ on-line. В "новых книгах" все по-старому.
Автор: Виталия
Добавлено: #149  Чт Июл 02, 2015 10:19:11
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Виталия говорит:
а надо заполнять отдельной строкой...

они даже строки и столбцы не различают... Ну отразите отдельной строкой (столбец) и чем это будет отличаться от принципа "через дробь" если всё равно сумма не едина?
Виталия говорит:
на сумму безнала в конце дня делать выплату.

а вот это вообще никак не обосновано, так как все операции должны иметь документальное подтверждение. Какой расход?


Было ж разъяснение, что надо обратиться в сервисный центр, чтоб перепрграммировать кка, для сумм безнала. На миники в принципе это делается, но в более новых моделях. Нашему кас.аппарату 7 лет. После перепрограммирования в минике безнальная сумма именно и будет отражаться как выплата. Но так как у нас кас.аппарат не имеет возможности это делать, то ЦТО предложил делать это вручную.
Что делать то в итоге????
Подскажите умоляю.
Просто пробивать...менять кка...делать выплату...и тд
Автор: Махаон
Добавлено: #150  Пн Сен 14, 2015 14:49:30
Заголовок сообщения:
У нас Миника , позвонила в СЦ, сказали что не программируется, а просто выбивается чек ККА по формуле, в итоге на фискальном гашении увидим 2 суммы нал и безнал.
Автор: Bellka
Добавлено: #151  Пт Сен 18, 2015 12:12:24
Заголовок сообщения:
У нас тоже Миника, пробили чек выбрав Кредит 1, сумма в чеке отразилась отдельно по строке Кредит 1, но попала в итого (остаток на конец дня) и в накопление и в итого см продаж.
Как быть, ведь увеличился остаток в кассе, хотя фактически он меньше на сумму пробитую по терминалу. И он будет накапливаться с каждым поступлением по терминалу. И это же будет отражаться в кассовой книге.
Что делать? Пробивать служебный расход чтобы привести остаток по кассе в соответствие с фактическим?
Или будет какой-то другой выход?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #152  Пт Сен 18, 2015 12:39:50
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=595651#595651
Автор: Bellka
Добавлено: #153  Пт Сен 18, 2015 13:09:15
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо конечно большое, но эту ветку я изучила и конкретных ответов на мои вопросы не вижу.
Укажите, в каком посте он есть.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #154  Пт Сен 18, 2015 13:16:03
Заголовок сообщения:
Я дала вам ссылку на конкретный пост, в котором написано, что делать.
xolms говорит:
в строке 12(показания ф/п) ставить через дробь нал/ПостТерминал, а в столбце 23 показания ПТ не учитывать, а учитывать только наличку

Автор: Bellka
Добавлено: #155  Пт Сен 18, 2015 13:31:20
Заголовок сообщения:
Тогда будет разрыв с показаниями Z-отчета на конец и начало дня и этот разрыв будет увеличиваться с каждым днем.
Как мы его будет отслеживать через год или 5 лет? Представляете какая каша получается с заполнением таких важных
документов как книга учета наличных денег, по которой никакие отступления и разницы с Z-отчетами никогда не допускались.
По поводу в какой строке проставлять б/нал понятно, что делать с несоответствием Z-отчета и книги?
Автор: Махаон
Добавлено: #156  Пт Сен 18, 2015 14:20:28
Заголовок сообщения:
Bellka говорит:
У нас тоже Миника, пробили

Мне такую формулу дали в СЦ: набираем сумму, далее 1СК, далее ПИ, далее РЖ, далее 1. Вы так пробивали? Я ещё не пробовала, у нас редко картой расплачиваются.
Автор: Bellka
Добавлено: #157  Пт Сен 18, 2015 14:42:00
Заголовок сообщения:
Наша формула: набираем сумму, далее 1СК, далее РЖ, далее 1. Без ПИ, объяснили, что ПИ(предварительный итог) нужно если в чеке несколько сумм оплачивается и ПИ нажимается после каждой суммы. В общем результат тот же , ни одна сумма в Z-отчете с теми которые должны быть отражены в книге учета наличных денег не идет. Смысл тогда в такой фискализации. Только в контрольной ленте видно каждую сумму отдельно.
А как будут проверять НК через 3 года, если например в фискальном чеке остаток 55 225 000(со всеми суммами прошедшими через терминал), а в кассе 3 000?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #158  Пт Сен 18, 2015 14:49:49
Заголовок сообщения:
Bellka говорит:
что делать с несоответствием Z-отчета и книги

Показания Z-отчетов пишите те, которые пробиты в Z-отчетах. Это же показания Z-отчетов, т.е. те суммы, которые пробивались через ККМ, а не те суммы, которые были реально получены наличными.
Автор: Bellka
Добавлено: #159  Пт Сен 18, 2015 14:52:22
Заголовок сообщения:
А как будут проверять НК через 3 года, если например в фискальном чеке остаток 55 225 000(со всеми суммами прошедшими через терминал), а в кассе 3 000?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #160  Пт Сен 18, 2015 15:03:05
Заголовок сообщения:
Не поняла. А что, в кассе должно быть 55 225 000?
Автор: Bellka
Добавлено: #161  Пт Сен 18, 2015 15:47:29
Заголовок сообщения:
При проверке Налоговыми органами снимается Х-отчет, в котором итог сверяется в фактически остатком наличных денег в кассе.
При проведении б/нал суммы через ККМ, она попадает в итог в Z и X отчетах. Эта сумма увеличивается с каждой такой операцией.
И возможно дойти и до 55 225 000(например).
И поэтому я спрашиваю: А как будут проверять НК , с чем сверять? Может лучше пробивать служебный расход чтобы привести остаток по отчету гашения и в книге учета нал.ден. в соответствие с фактическим остатком денег в кассе?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #162  Пт Сен 18, 2015 15:56:52
Заголовок сообщения:
Bellka говорит:
При проведении б/нал суммы через ККМ, она попадает в итог в Z и X отчетах. Эта сумма увеличивается с каждой такой операцией.

Разве? Это в Z-отчете сумма увеличивается, а в X-отчете пробивается сумма пробитых чеков за смену, т.е. накопившаяся после снятия последнего Z-отчета.
Bellka говорит:
А как будут проверять НК , с чем сверять

Ну ведь проверяющие не с Луны к вам свалятся, поди ж они в курсе всех этих заморочек.
Автор: Bellka
Добавлено: #163  Пт Сен 18, 2015 16:44:29
Заголовок сообщения:
В нашем Х-отчете есть сумма остатка на начало дня, перешедшая с конца предыдущего и итог на момент снятия, а в них и будит накопленная б/нал сумма + фактический остаток кассы.
А надеяться что "проверяющие не с Луны к вам свалятся, поди ж они в курсе всех этих заморочек" не стоит, они специально ищут слабые места, потом через пол года, придумают задним числом какие-нибудь поправки и скажут, а вы должны были сделать так-то и так-то.
Не ужели больше никого не волнует это не соответствие или может быть мы как-то не так прибиваем б/нал сумму.
Ведь самим даже не удобно вести книгу, раньше все сходилось и книга и фиск.отчет и кассовая книга по 1С.
В бухгалтерии все должно быть безупречно, на то она и бухгалтерия, а тут какая-то самодеятельность. Кто как додумает.

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

Подскажите пож.формулу
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #164  Пт Сен 18, 2015 19:14:34
Заголовок сообщения:
Рита, проблема в п.4 ст.650 НК РК
Эксплуатация контрольно-кассовых машин говорит:
4. Показания отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.

Автор: xolms
Добавлено: #165  Пт Сен 18, 2015 21:10:02
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, мы все с вами согласны, но что делать если они так законы пишут? Прочел ваш пост и задумался вот над чем: эта статья в буквальном понимании априори неисполнима. Давайте разложим эту статью:
п.4 ст.650 НК РК говорит:
Показания отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы

о каком отчете в этой статье идет речь? Во всех статьях 90-той главы налогового кодекса говориться о "фискальном отчете" и встречается понятие "сменный отчет", а тут говорится что данные "отчета" должны соответствовать данным фискального отчета на момент его снятия ???
Цитата:
должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.

эта часть статьи выполнима только если сумма на начало дня наличных денег по кассовой книге равна нулю, как видим тут тоже корявенько статья изложена. Кстати, в этой статье так же ни слова о товарных чеках, ошибочных и возвратах (аннулирование), хотя товарные чеки и возвраты тоже связаны с реализацией и тоже должны быть учтены при подсчете наличности на текущий момент..
Цитата:
отраженных в книге учета наличных денег

тоже тяжело исполнима. Если служебный приход и расход производятся в течение смены под роспись в книге по каждой выдаче (приёму), то по товарным чекам запись в книге производится одной строкой за смену в конце смены ( графа Выдано товарных чеков за смену /с №__ по №___/).

Ну а на практике : пришла проверка - снимает фискальный отчет за текущий день, далее идет подсчет: сумма налички на начало дня (смены) по книге учета наличных денег + фискал за день - оплата картами за день+ служ.приход - служ.расход + товарными чеками - возвраты (анулирования) = наличка в кассе на текущий момент. Так и проверяют. Никто не требует чтобы оплата картами лежала наличкой в кассе.
Автор: Bellka
Добавлено: #166  Пн Сен 21, 2015 11:13:34
Заголовок сообщения:
Возникают другие вопросы: если не закончилась книга, нужно ли начинать новую?

В новой форме книги учета наличных денег в столбец 33(сумма кассы на конец смены) входит сумма столбца 14(общая суммы продаж по Z-отчету) в том числе и б/нал. В этом случае получается не соответствие фактического остатка наличных денег в кассе с показаниями гр.33.
В старой форме книги xolms предлагает:
в строке 12(показания ф/п) ставить через дробь нал/ПостТерминал, а в столбце 23 показания ПТ не учитывать, а учитывать только наличку,
а как нужно заполнять новую форму, чтобы не было нарушений?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #167  Пн Сен 21, 2015 11:25:29
Заголовок сообщения:
Bellka говорит:
Возникают другие вопросы: если не закончилась книга, нужно ли начинать новую?

http://balans.kz/viewtopic.php?p=604671#604671
Автор: Dora
Добавлено: #168  Ср Дек 09, 2015 17:09:40
Заголовок сообщения:
Сумму оплаченную через пост-терминал показывать в день оплаты или в день зачисления на расчетный счет и какую сумму отражать полную или за минусом услуг банка?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Оплату через пост-терминал показывать в день оплаты или когда зачислят на расчетный счет и какую сумму показывать полную или за минусом услуг банка?
Автор: agemet
Добавлено: #169  Ср Дек 09, 2015 17:36:06
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
Сумму оплаченную через пост-терминал показывать в день оплаты

да, показывать в день оплаты
Dora говорит:
какую сумму показывать полную или за минусом услуг банка?

полную
Автор: xolms
Добавлено: #170  Ср Дек 09, 2015 17:39:07
Заголовок сообщения:
Dora, конечно в день оплаты, отражаете полную сумму (сумму чека) - она должна включаться в сменный итог за день в фискальном отчете.
Автор: Dora
Добавлено: #171  Пт Дек 11, 2015 08:08:28
Заголовок сообщения:
Надо ли перепрагроммировать ККМ?
Автор: PLATON
Добавлено: #172  Пн Янв 11, 2016 16:40:48
Заголовок сообщения:
Продолжаем тему: пришел покупатель - рассчитался картой с помощью pos-терминала, как физлицо, и просит выставить счет-фактуру на ТОО по этой покупке. С учетом обязанности выдачи чека ККМ - это осуществимо.(Сразу оговорюсь - неплательщики НДС, нет обязанности выставления сч-ф при каждой покупке) Но это ведь безнальные деньги, пришедшие на расчетный счет от физлица!???

На мой взгляд законодатели всех запутали этим определением "денежные расчеты", включив в него "оплату платежными карточками". На egov.kz на сегодняшний день еще размещено "В связи с этим, налоговые органы осуществляют контроль на наличие POS-терминала, предназначенного для осуществления безналичных платежей, путем проведения налоговых проверок в соответствии с изменениями, внесенными в статью 627 Кодекса РК от 10 декабря 2008 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет». http://egov.kz/wps/portal/Content?contentPath=/egovcontent/bus_business/for_businessmen/article/pos_terminal&lang=ru

Добавлено спустя 26 минут 54 секунды:

И просто, даже если вдруг сч-ф на физлицо - владельца платежной карты в графе условия оплаты должно стоять безналичный расчет, т.к. деньги упали на р/счет или наличный, т.к. мы выдали чек ККМ??? Или тоже через дробь ставить :wink:
Автор: Лязи
Добавлено: #173  Ср Янв 27, 2016 17:03:55
Заголовок сообщения:
Тоже не могу разобраться: у нас аппарат Элвес-Микро, возили его в ЦТС - сказали что он не перепрограммируется, на наш вопрос как быть - грят покупайте новый кассовый аппарат. Что-то я сомневаюсь на счет этого, ведь данный аппарат утвержден в реестре разрешенных аппаратов.

Как быть в этой ситуации?
Автор: Салтанат
Добавлено: #174  Вт Фев 16, 2016 18:40:27
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, у ТОО есть 15 моб.павильонов по городу и одна оптово-розничная база. Пост терминал только на базе имеется, обязаны ли мы ставить на каждую точку или можем работать по одному терминалу.
Автор: Даночка
Добавлено: #175  Вт Мар 01, 2016 23:32:54
Заголовок сообщения:
Та же самая ситуация и ответа пока не нашла...
Автор: Эмма
Добавлено: #176  Пн Мар 14, 2016 23:59:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. У нас книга учета наличных денег старого образца. Получается,что графа 23 все-таки не включает сумму оплаты по терминалу ? Или все же по образцу новой книги должна включать всю сумму : наличные + терминал? А в графе 24 -только наличные?
Автор: Zara3108
Добавлено: #177  Чт Мар 31, 2016 16:22:56
Заголовок сообщения:
Добрый день. У нас тоже были книга учета наличных денег старого образца и не одна, по всем магазинам поменяли книги предварительно отнесли кассовый аппарат в сервис центр,сняли фискальный чек,потом пошли в НК с книгой учета наличных денег нового образца(купили в сервис центре), вообщем
заполнили заявление №23, доверенность от ТОО , удостоверение, копию регистрационной карты, книга учета наличных денег старого образца, товарную книгу старую, книга учета наличных денег нового образца(предварительно пронумерованную, прошнурованную), товарную книгу новую и через 3 дня забрали подписанную с печатью НК.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

хочу добавить, что 2 книги учета наличных денег старого образца, не были до конца заполнены, т.е в НК без проблем нам выдали книга учета наличных денег нового образца, теперь без проблем можно показывать суммы по POSтерминалу.
Автор: larka
Добавлено: #178  Вт Июл 19, 2016 11:33:51
Заголовок сообщения:
Добрый день! Книга старого образца только закончилась. Оплату через POS не проводили через ККМ. Купили новую книгу. Из выше сказанного так и не поняла кто как заполняет новую книгу. Поделитесь. И что нам теперь будет предупреждение, если мы только начнем пробивать чеки POS терминала?
Автор: larka
Добавлено: #179  Вт Июл 19, 2016 15:39:00
Заголовок сообщения:
Нашла на сайте Учет КЗ пример заполнения книги учета наличных денег. Пример приведен с учетом POS терминала. Судя по примеру книгу надо назвать теперь не книга учета наличных денег, а наверное книга учета денежных средств, как то так. А сумма POS терминала будет нарастать как снежный ком. Что делать с этой суммой, кто столкнулся , подскажите.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #180  Вт Июл 19, 2016 15:56:39
Заголовок сообщения:
может это подойдет?
Цитата:
Таким образом, считаем, что при определении показания графы 2 "Сумма кассы на начало смены, необходимо учитывать сумму графы 33 и сумму графы 34, только в наличных деньгах.

http://balans.kz/viewtopic.php?p=605694#605694

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ