» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | КПН:Можно ли взять на вычеты по ФА, если ТС купили в декабре, а учет в ГАИ в январе? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Esenia |
Добавлено: | #1  Вт Мар 26, 2013 15:09:17 |
Заголовок сообщения: | КПН:Можно ли взять на вычеты по ФА, если ТС купили в декабре, а учет в ГАИ в январе? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=526645#526645 Добрый день! Помогите разобраться с вопросом. В декабре 2012 года было приобретено транспортное средство, на учет в ГАИ поставили только в январе 2013 года. Можем ли мы взять на вычет по КПН амортизацию за 2012г? |
Автор: | Esenia |
Добавлено: | #2  Ср Мар 27, 2013 08:54:26 |
Заголовок сообщения: | |
Пожалуйста, обратите внимание на вопрос. И можно поставить это ТС на баланс в 2012 году? |
Автор: | A.Vail | ||||||
Добавлено: | #3  Чт Мар 28, 2013 19:31:31 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Несмотря на фактическое владение с момента передачи, право собственности на транспортное средство вам перешло только после гос.регистрации. Думаю, что будет неправильно списывать на вычеты часть стоимости чужой вещи, даже если вы ее использовали в том периоде в своей деятельности. |
Автор: | AlSer |
Добавлено: | #4  Пн Апр 15, 2013 15:57:58 |
Заголовок сообщения: | |
У нас похожая ситуация, только со спец. техникой. Возникает вопрос по НДС, т.к. счет-фактура выписан в декабре 2012 г. а тех. паспорт оформлен в феврале 2013 г. |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #5  Пн Апр 15, 2013 19:24:54 |
Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что если накладная и счет-фактура выписаны декабрем, то НДС в зачет нужно относить в 4 квартале, т.к. согл. ст. 237 НК датой совершения оборота по реализации товаров для исчисления НДС является день передачи товара: оборот в целях расчета НДС признан, счет-фактура имеется. По НДС вообще иногда факт совершения оборота в реальности не требуется для признания оборота в целях расчета НДС, например при получении авансов, если в течение года не закроите их. |
Автор: | AlSer |
Добавлено: | #6  Вт Апр 16, 2013 09:26:16 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, A.Vail, за участие, но, в ст. 231 написано, что "Оборот по реализации товаров означает: 1) передачу прав собственности на товар... Что Вы можете сказать по этому поводу? |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #7  Вт Апр 16, 2013 10:24:29 |
Заголовок сообщения: | |
AlSer, в вашем случае продажа товара выглядит примерно так (даты условно): 25.12.12 заключили договор продажи и товар передан по накладной (факт отгрузки), 05.01.13 оформлен тех.паспорт - вам перешло право собственности на ТС. Согл. п.п. 1 п. 1 ст. 231 передача права на товар в виде продажи является оборотом по реализации товаров для исчисления НДС. Ваша сделка подходит под этот пункт, т.е. является оборотом по реализации. Больше эта статья (231) ни о чем не говорит. Сделка растянута по времени: есть дата передачи товара и дата перехода права собственности. Какую дату считать датой оборота для НДС определяет ст. 237 НК и в ней говориться, что для расчета НДС датой совершения оборота является дата передачи товара. И дальше в пункте 2 предусматривает исключение: если передача товара не осуществляется, то только в этом случае датой оборота будет считаться дата перехода права собственности, но это не ваш случай. По-моему так, просто НДС вот такой необычный налог. |
Автор: | AlSer |
Добавлено: | #8  Вт Апр 16, 2013 10:42:34 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, A.Vail, Ваши аргументы довольно убедительны, тем более, ещё и это: Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет 1. …получатель товаров, работ, услуг, … имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары… 2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая: 1) подлежит уплате поставщикам по выписанным счетам-фактурам с выделенным в них налогом на добавленную стоимость… 3. …налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары… |
Автор: | Белка |
Добавлено: | #9  Вт Апр 16, 2013 10:54:16 |
Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы уточнить. Право собственности переходит по договору отчуждения имущества. Получение техпаспорта свидетельствует лишь о регистрации транспортного средства в целях его эксплуатации на дорогах общего пользования. |
Автор: | AlSer |
Добавлено: | #10  Вт Апр 16, 2013 11:00:49 |
Заголовок сообщения: | |
Вопрос правового характера |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #11  Вт Апр 16, 2013 11:18:24 |
Заголовок сообщения: | |
Белка, согл. п. 1-1 ст. 238 ГК право собственности перейдет именно после гос.регистрации http://balans.kz/viewtopic.php?p=526633#526633 |
Автор: | Белка | ||
Добавлено: | #12  Вт Апр 16, 2013 11:48:21 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ключевое это то, что подтверждает право собственности. Например на рудниках используются транспортные средства, но они не регистрируются в ГАИ, т.к. ездят исключительно на горизонтах выработок. |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #13  Вт Апр 16, 2013 12:04:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Значит момент перехода права собственности по ним будет регулироваться п. 1 ст. 238, а не п. 1-1 ст. 238 ГК, и определяться по дате подписания накладной или акта на передачу ТС. Понял, имеете ввиду, что у AlSer "спец.техника". Тогда смотря какая именно: спец.авто на базе легковых, грузовых авто и автобусов тоже подлежат гос.регистрации. Ну а если там карьерные самосвалы и т.п. и регистрация не требуется, то действительно момент передачи ТС и перехода права собственности будут совпадать. Но в вопросе было условие "получение тех.паспорта в другом периоде", значит гос.регистрация в данном случае все-таки предусмотрена. |
Автор: | Белка | ||||
Добавлено: | #14  Вт Апр 16, 2013 12:22:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вот именно это и хотелось сказать. Из правил государственной регистрации транспорта
Обратите внимание, регистрация производится для выдачи номеров и допуска к участию в дорожном движении. |
Автор: | AlSer | ||
Добавлено: | #15  Вт Апр 16, 2013 12:32:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Спец. техника - бульдозеры и экскаваторы. Подлежат гос. регистрации в КГИ в АПК МСХ РК (гостехинспекция), с выдачей тех. паспортов |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #16  Вт Апр 16, 2013 12:37:26 |
Заголовок сообщения: | |
Белка, все-таки, мне кажется, то, что вы пишете, справедливо для ТС, не требующих гос.регистрацию. По остальным Гражданский кодекс четко определяет момент перехода права собственности по дате гос.регистрации, а Закон О безопасности дор.движения определяет перечень ТС, подлежащих гос.регистрации. Независимо от ведомственных Правил, что бы в них не было написано. |
Автор: | AlSer | ||
Добавлено: | #17  Вт Апр 16, 2013 13:07:48 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Действительно, если право собственности переходит с выдачей тех. паспорта, то на баланс в 2012 ставить нельзя, невзирая на то, что акт приема-передачи и счет-фактура оформлены 2012 годом. Тогда возникает вопрос: на основании какого документа ставить на баланс? Ведь сумму мы уже провели в декабре на основании акта (накладной) и с-фактуры и отнесли НДС в зачет? |
Автор: | Белка | ||
Добавлено: | #18  Вт Апр 16, 2013 13:19:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Тоже самое пишут и правила по регистрации тракторов
|
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #19  Вт Апр 16, 2013 13:35:06 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А куда деть Гражданский кодекс, если на вопрос "Подлежит ли данное имущество гос.регистрации?" однозначный ответ "Да". Без каких-либо дополнительных условий, независимо для каких целей государство предписало нам регистрировать такое имущество. Кроме того, если считаете, что Правила противоречат Кодексу, то чем будете руководствоваться? Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
Считаю, что на основании тех.паспорта, а до этого с момента передачи и до регистрации отражать на забалансе, т.к. это еще не ваша вещь по Закону и она у вас находится типа на ответ.хранении. |
Автор: | Белка | ||
Добавлено: | #20  Вт Апр 16, 2013 14:20:22 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Считаю что вы путаете понятия. Государственная регистрация права собственности и государственная регистрация транспортного средства это две разные вещи. ГК требует именно зарегистрировать право собственности, в то время как Закон "О безопасности дорожного движения" обязует регистрировать транспортные средства с целью их допуска к участию в дорожном движении. Вы же сами цитируете этот закон. статья 18 Закона
|
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #21  Вт Апр 16, 2013 15:10:17 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А как же это:
|
Автор: | AlSer | ||||
Добавлено: | #22  Вт Апр 16, 2013 15:15:29 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Нет, не получится, потому что НДС не попадет в зачет, поскольку забалансовые и балансовые счета не корреспондируются. |
Автор: | Margo1 | ||
Добавлено: | #23  Вт Апр 16, 2013 15:44:52 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если приобретен легковой автомобиль в качестве основного средства, то НДС не подлежит отнесению в зачет, согласно п.п.2 п.1 ст.257. |
Автор: | AlSer | ||||
Добавлено: | #24  Вт Апр 16, 2013 15:55:55 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Выше уже сказано, что приобретены бульдозеры и экскаваторы |
Автор: | Белка |
Добавлено: | #25  Вт Апр 16, 2013 16:01:42 |
Заголовок сообщения: | |
Вот именно что подтверждает, а не свидетельствует право собственности. |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #26  Вт Апр 16, 2013 19:02:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Белка, уверенность развеяли, сомнения посеяли, но до конца пока не убедили. Может у кого-нибудь есть еще какие-нибудь доводы в ту или другую сторону?
Технически вопрос решаемый, расчет начислений идет в налоговых регистрах, в базе НДС можно справкой посадить на основании СФ, а ОС потом приходовать без НДС. Только главное определиться какой датой все-таки правильно будет это делать... |
Автор: | Белка | ||||
Добавлено: | #27  Пт Апр 19, 2013 10:31:58 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Возьмем например регистрацию транспортных средств и прицепов. "ПРАВИЛА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН"
Другими словами функция государственной регистрации ТС сводится к их допуску к участию в дорожном движении. Что и нисколько не противоречит цитируемому Вами Закону "О безопасности дорожного движения" Если же посмотреть на основании чего производится государственная регистрация ТС, то можно увидеть следующее
|
Автор: | A.Vail | ||||||
Добавлено: | #28  Пт Апр 19, 2013 17:44:15 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Согласен. По формулировкам рассмотренных НПА регистрация прав на ТС не требуется, но предусмотрена постановка на учет в дор.полиции для допуска к участию в дорожном движении. Более того, нашел вероятный ответ на свой же вопрос по поводу что такое и зачем нужно "подтверждение" права собственности: так, согласно Правилам регистрации ТС, для постановки на учет предоставляется пакет документов, в том числе документ, подтверждающий право собственности (например, договор купли-продажи, ГТД и т.д.), естесственно оригинал, при это возврат таких документов после регистрации не предусмотрен. Вот в этом случае, при отсутствии других документов, тех.паспорт и может быть вашим подтверждением права собственности на ТС в будущем. Но возник новый вопрос. Согласно Гражданскому кодексу, право собственности характеризуется тремя признаками: владение, пользование и распоряжение вещью:
С владением все понятно: появляется сразу после передачи машины от продавца покупателю. По распоряжению затрудняюсь ответить однозначно: теоретически если ТС не эксплуатировать можно продать ее по договору, не регистрировать, и потом продать дальше по договору, вроде законами не запрещено, но как к этому отнесутся регистрирующие органы не знаю, не сталкивался, может кто-нибудь подскажет, но думаю могут быть проблемы. А вот по пользованию имеем следующее:
Транспортным средством, не зарегистрированным в дорожной полиции, можно управлять только при наличии номерных знаков "Транзит" и только для следования в регистрационный пункт с целью представления его к осмотру (пункт 8 Правил). Таким образом, до постановки на учет покупатель не будет обладать правом пользования приобретаемым ТС. Если немного переформулировать, то получается можно сделать следующий вывод: Право собственности на ТС как таковое не подлежит гос.регистрации, но оно (право собственности) возникнет только после постановки на учет в дор.полиции, т.к. до такой регистрации покупатель не будет обладать всеми признаками права собственности согласно Гражданскому кодексу. Что вы думаете по этому поводу? И еще одно наблюдение, в публикации Гражданского кодекса на Закон КЗ:
с выделенных слов идет ссылка на Закон о рынке ценных бумаг (это понятно) и на Правила регистрации ТС. Понимаю, что это мало что дает для трактования закона, но, скажем так еще одно частное мнение. |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #29  Чт Апр 25, 2013 19:35:22 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Обсуждал эту тему с юристами. Пришли к выводу, что все-таки
а отсутствие регистрации только ограничивает реализацию владельцем этого права. Тогда по вопросам темы имеем следующее: - на баланс надо ставить по дате фактической передачи ТС покупателю по накладной (акту) - на вычеты по КПН брать амортизацию до регистрации, думаю, все таки не стоит, так как право использования законодательно ограничено и данный ФА не мог использоваться в целях получения дохода на законных основаниях (мое мнение, может есть другие) - для НДС это в принципе ничего не меняет из того, что обсуждали выше. |
Автор: | ТайнаTayna | ||||
Добавлено: | #30  Ср Апр 02, 2014 20:21:59 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Здравствуйте. А как тогда в таком случае считать налог на транспорт: когда приобретено право собственности для расчета налога на транспорт и в каком документе указана дата приобретения права собственности? |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #31  Чт Апр 03, 2014 07:50:01 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Предлагаю: 1."Согласно пункту 3 статьи 18 Закона "О безопасности дорожного движения" государственная регистрация с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков является формой допуска отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования. Право собственности на транспортное средство возникает в момент заключения сделки по его приобретению или в другой момент, указанный в сделке. Регистрация транспортного средства не является регистрацией права собственности." 2.Обратите внимание также на ст.368 п.2 пп.2 НК РК. С ув. |
Автор: | ТайнаTayna | ||||
Добавлено: | #32  Чт Апр 03, 2014 11:51:46 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Читаю п. 3 ст. 18 Закон Республики Казахстан от 15 июля 1996 года № 29-I О безопасности дорожного движения (с изменениями и дополнениями по состоянию на 13.01.2014 г.): 3. Допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования осуществляется центральным исполнительным органом по безопасности дорожного движения путем государственной регистрации с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право их управления. За государственную регистрацию механических транспортных средств и прицепов взимается сбор за государственную регистрацию транспортных средств в порядке, установленном налоговым законодательством Республики Казахстан. За выдачу водительских удостоверений, свидетельств о государственной регистрации механических транспортных средств, государственных регистрационных номерных знаков взимается государственная пошлина в порядке, установленном Налоговым кодексом Республики Казахстан. Регистрация, перерегистрация транспортных средств физических лиц производится после представления документов, подтверждающих: уплату налога на транспортные средства в порядке, установленном Налоговым кодексом, - для плательщиков налога; право на освобождение от уплаты налога - для лиц, не являющихся плательщиками налога в соответствии с Налоговым кодексом Республики Казахстан. См. Ответ Председателя НК МФ РК от 28 января 2010 года на вопрос от 6 января 2010 года № 27850 (e.gov.kz); Ответ Председателя НК МФ РК от 10 марта 2010 года на вопрос от 10 января 2010 года № 28099 (e.gov.kz) Государственная регистрация механического транспортного средства и прицепа без документа в сфере подтверждения соответствия требованиям безопасности, установленным техническими регламентами, запрещается. Государственной регистрации подлежат следующие виды механических транспортных средств и прицепов: 1) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их базе специальные автомобили, троллейбусы; 2) мотоциклы и мотороллеры; 3) прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями; 4) исключен в соответствии с Законом РК от 10.01.06 г. № 116-III (введено в действие с 1 января 2006 г.) (см. стар. ред.) 5) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их шасси специальные автомобили, троллейбусы, мотоциклы и мотороллеры, прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями, зарегистрированные в других государствах и ввезенные на территорию Республики Казахстан на срок более двух месяцев. Государственной регистрации не подлежат следующие виды механических транспортных средств и прицепов: 1) автомобили, тракторы, включая изготовленные на их базе специальные автомобили и тракторы, самоходные шасси и механизмы, прицепы, используемые как технологический транспорт на закрытых территориях; 2) исключен в соответствии с Законом РК от 04.07.13 г. № 132-V (введено в действие с 1 января 2014 г.) (см. стар. ред.) 3) исключен в соответствии с Законом РК от 04.07.13 г. № 132-V (введено в действие с 1 января 2014 г.) (см. стар. ред.) 4) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их шасси специальные автомобили, мотоциклы и мотороллеры, прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями зарегистрированные в других государствах и ввезенные на территорию Республики Казахстан на срок менее двух месяцев. Таких слов: "Право собственности на транспортное средство возникает в момент заключения сделки по его приобретению или в другой момент, указанный в сделке. Регистрация транспортного средства не является регистрацией права собственности." вообще нет так же и в других статьях данного закона.... |
Автор: | ТайнаTayna |
Добавлено: | #33  Чт Апр 03, 2014 19:38:46 |
Заголовок сообщения: | |
Или то была старая редакция Закона? А сейчас тогда когда будет переход права собственности? |