» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | ИП на патенте. Не выдали патент (не работала прогр) и сказали о нарушении через месяц. Правомерно? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | danna123 | ||
Добавлено: | #1  Ср Фев 06, 2013 18:05:12 | ||
Заголовок сообщения: | ИП на патенте. Не выдали патент (не работала прогр) и сказали о нарушении через месяц. Правомерно? | ||
ИП на патенте. Патент был до 31.12.2012г. 21.12.2012 электронно сдали ФНО 911 и оплатили налоги. В конце декабря и весь январь у них не работала программа, и менеджер кто выдает патенты говорил, что все ок, задержка только в самом НУ и так каждый раз. В конце января, выясняется, что что-то там в программе не село, патент не выдается и они выставляют уведомления об адм штрафе (но не пишут какую статью НК нарушили), и указывают что у вас не сдан отчет. Мотивируют это тем, что отчет сдан не правильно. Код налогового органа по месту жительства указан не правильно. Код действительно указан не верно, но это отдельный вопрос, сами налоговики говорили так писать и плюс уже отчеты так сдаются на протяжение 1,5 лет. Открываю НК
ст.428 и 429 не нарушает ИП. Насколько правомерны действия НК, учитывая ст.431 |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #2  Ср Фев 06, 2013 19:44:57 |
Заголовок сообщения: | |
Как полное название уведомления, которое вам выставили, что они в нем требуют? Какой отчет вам говорят не сдан? Вам вручили отказ в патенте и каким числом, основание в отказе? |
Автор: | danna123 | ||||
Добавлено: | #3  Чт Фев 07, 2013 12:07:52 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Avail, да в том то и дело, что ИПшнику даже уведомление и не выставили, когда он в 10-й раз пошел за своим патентом, спустя 5 недель, ему дали извещение о явке для составления протокола об адм нарушении. и внутри указано - не представлено ФНО и не продлен патент и все. И после назначили заседание о рассмотрении дела на более позднюю дату. Менеджер клятвенно обещает, что штрафа не будет, что на первый раз простят. НО, все таки хочется разобраться, разве здесь есть нарушение закона? Патент до 31.12.2012. ФНО 911 для продления сдано вечером 21.12.2012 (пятница). Согласно статьи 431 п.2 Налогового кодекса
25 или 26 декабря 2012г. должен был быть отказ тогда, и если б, он был, у ИП-шника есть еще время до 31.12.2012г. все исправить и сдать повторно в срок. Разве не так? Тут же прописано и на основании чего может быть отказ. ИП-шник не нарушает эти статьи. И еще вопрос, статья НК, о том, что форма считается не принятой, применяться к ИП-шка на патенте? Но если даже и применяется, думаю здесь основной момент, что НК не выдала своевременно отказ.
все делается текущим числом |
Автор: | Avail | ||
Добавлено: | #4  Чт Фев 07, 2013 13:32:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Конечно, так. И раз налоговики нарушили это требование, то вы можете добиться какого-нибудь дисциплинароного наказания для них. Но вам от этого легче не будет, т.к. если отказ обоснованный, хоть и выдан позже положенных сроков, то задним числом вам патент никто уже не даст. Значит надо заново подавать заявление с учетом замечаний, а за период с 01.01.13 до даты выдачи патента отчитываться на ОУР. Не представляю несдачу какой отчетности вам хотят вменить. Продлевать патент вы не обязаны, это по желанию. Его непродление грозит только тем, что вас переводят на ОУР, сроки сдачи отчетов за 2013 год еще не наступили никакие. :unknown: Разве что Расчет авансовых платежей по КПН, у вас в 2011 г. СГД больше 325000 МРП? Предписание о явке на слушание дела исполнять, конечно, надо, но неподписывайте все подряд, даже "предупреждение" лишнее в послужном списке ни к чему. |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #5  Чт Фев 07, 2013 13:43:30 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Это к ИПникам не относится. |
Автор: | Avail | ||
Добавлено: | #6  Чт Фев 07, 2013 13:47:41 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Точно. Тем более не понятно по отчетам. |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #7  Чт Фев 07, 2013 14:16:50 | ||
Заголовок сообщения: | |||
danna123, т.е. отказ в патенте вам вручили 7 февраля 2013 года, я правильно понимаю вашу фразу "текущим числом"? Вам его точно вручили? (ну, не вам, конечно, а ИПшнику) Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Согласна. Более того - если сейчас подпишите протокол об Административном правонарушении с "предупреждением", то следующая не сданная отчетность обернется для вас уже штрафом. А если сейчас от "предупреждения" отобьетесь, то оно останется вам еще на 2013 год "про запас". |
Автор: | Stahanov | ||
Добавлено: | #8  Чт Фев 07, 2013 18:36:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ИМХО, danna123 следует обратить внимание на пп. 8 п. 1, ст. 580 КРК "Об административных правонарушениях" - 1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств: 8) в случае возникновения технических ошибок в программном обеспечении, подтвержденных уполномоченным органом, осуществляющим руководство в сфере обеспечения поступлений налогов и других обязательных платежей в бюджет, которые привели к неисполнению налогоплательщиком налогового обязательства по представлению форм налоговой отчетности в электронном виде в срок, установленный законодательством Республики Казахстан; Надо выяснить и документально подтвердить что был сбой в программе
А это произойдет только спустя два года п. 2 ст. 428 КРК "О налогах..." - При переходе на общеустановленный порядок последующий переход на специальный налоговый режим возможен не ранее чем через два календарных года применения общеустановленного порядка. |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #9  Пт Фев 08, 2013 00:36:59 |
Заголовок сообщения: | |
Давайте разбираться, какие варианты могут быть еще в этой ситуации. Смотрим параграф 2 главы 61 НК: - ИП на патенте до окончания срока действия патента должен представить либо Уведомление о смене режима, либо Расчет нового патента (является налоговой отчетностью) - снятие ИП с режима патента возможно двумя способами: 1) по Уведомлению налогоплательщика по желанию или при несоответствии условиям применения; 2) по решению Налогового органа в случае выявления несоответствия условиям применения В нашем случае нарушения условий применения режима не было, значит у Налогового органа нет оснований для перевода ИП на другой режим, Уведомление о смене режима не подавалось. Значит наш ИП до сих пор должен быть на СНР по патенту. При этом своевременно (до окончания срока старого патента) не представлена налоговая отчетность (Расчет нового патента). В этом случае, идем на протокол за несвоевременную сдачу отчета, получаем "предупреждение", сдаем (с опозданием) Расчет и продолжаем работать на патенте без прерывания этого режима. Если это так, то все встает на свои места. Поправте если я что-то упустил. |
Автор: | Stahanov | ||||||||
Добавлено: | #10  Пт Фев 08, 2013 09:03:43 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Не согласен, расчет до окончания срока старого патента, был представлен
не должны идти на протокол, так как
Я думаю, налоговая должна принять расчет на патент с опозданием и без штрафных санкции вообще (н-р "предупреждение"). |
Автор: | Avail | ||
Добавлено: | #11  Пт Фев 08, 2013 09:41:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Из этого делаю вывод, что есть причины считать отчет непредставленным. Интересны еще мнения по поводу сохранения режима налогообложения "на патенте" в этой ситуации. |
Автор: | Ведмедь | ||||||||
Добавлено: | #12  Пт Фев 08, 2013 10:49:44 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Самая главная мысль. Неверное указание КНО не является основанием для не принятия ФНО, это написано в НК.
Если нету ни одного из выше перечисленных нарушений, то форма считается принятой. НК вообще не имел права возбуждать адм производство, т.к. налогоплательщиком все представлено в срок.
т.е. крайний срок был у них был 26 декабря 2012 года, если они этого не сделали, то форма считается сданной своевременно. Хотя они именно за это и пытаются оштрафовать.
Не ну нифика се, из-за их косяка у НП целый год в ЦПСИ при генпрокуратуре будет висеть карточка о привлечении к адм ответственности в виде предупреждения. Причем дальнейший возможный косяк в течении календарного года по данной статье будет расцениваться уже как рецидив. |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #13  Пт Фев 08, 2013 13:52:33 |
Заголовок сообщения: | |
Хорошо, если в расчете ошибка только в КНО. В любом случае, патент не мог быть выдан при этом до подачи заявления об отзыве с исправлением данных. Тогда на текущий момент есть ИП на режиме патенте без этого самого патента. Что за это грозит? И сейчас он все-таки на каком режиме должен быть? |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #14  Пт Фев 08, 2013 14:01:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Та ничего такого, только протокол за не подачу заявления о приостановлении или расчета на получение патента. Это раньше автоматом всех на ОУР переводили. |
Автор: | danna123 |
Добавлено: | #15  Пт Фев 08, 2013 21:09:41 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое за участие и ваши профессиональные советы. Исходя из этого, решили написать письмо Начальнику управления, поскольку доказывать каждому менеджеру - пустая трата времени. Выношу письмо на вашу оценку: Я, ИП .... осуществляю деятельность по сдаче квартир в аренду на специальном налоговом режиме на основе патента. Срок действия патента, который Налоговое Управление выдало мне в последний раз, до 31.12.2012г. 21.12.2012г. для продления указанного патента мною: - сдан очередной Расчет для получения патента (Форма 911) в электронном виде посредством Кабинета налогоплательщика (входящий номер документа 00367), - получено Уведомление/Подтверждение о приеме налоговым органом налоговой отчетности в электронном виде (входящий номер документа налоговой отчетности 620221122012N00367) 21.12.2012г. - уплачены все начисленные налоги и платежи на период продления патента. Все вышеуказанные документы прикладываю к настоящему письму. Согласно статье 431 п.2 Налогового кодекса « … В течение одного рабочего дня после представления расчета и документов, прилагаемых к расчету, налоговые органы производят выдачу патента или выносят решение об отказе в выдаче патента по форме, установленной Правительством Республики Казахстан. Решение оформляется в двух экземплярах, один из которых вручается налогоплательщику под роспись. Основание для отказа в выдаче патента является несоответствие налогоплательщика условиям, указанным в статьях 428, 429 настоящего Кодекса. …». По истечению и одного, и двух, и трех, и более рабочих дней (до конца января 2013г.) после представления для получения патента, сданного мною 21.12.2012г., я неоднократно приезжала в Налоговое управление по Алматинскому району г. Астана для того, чтоб получить свой очередной патент, НО, Сотрудник Налогового Управления, ответственный за выдачу патентов, каждый раз сообщал мне, что по техническим причинам (проблема в программе), в настоящий момент, мы не выдаем патенты, приходит позже, и я, была не одна такая, кому так сообщали. На мою просьбу проверить все ли у меня в порядке со сдачей отчетности, сотрудник проверял в компьютере и сообщал, что по вам все нормально, задержка только со стороны Налогового управления. В очередной раз, в конце января 2013 г. (то есть спустя больше месяца), когда я приехала забирать патент, мне сообщили, что у вас ошибка в ФНО 911 (неправильно указан код налогового органа по месту жительства), поэтому выдачи патента не будет. 31.01.2013г. (то есть спустя 40 дней), я подписала Извещение о явке для составления протокола об административном правонарушении, где указывается, что я не представила ФНО и не продлила патент. Мои комментарии по этому поводу: 1. Как указано выше, 21.12.2012г. мною сдан очередной Расчет для получения патента, уплачены налоги, и, в этот же день получено Уведомление/Подтверждение о приеме налоговым органом налоговой отчетности в электронном виде (все документы прилагаю). 2. Согласно статье 431 п.2 Налогового кодекса « … В течение одного рабочего дня после представления расчета и документов, прилагаемых к расчету, налоговые органы производят выдачу патента или выносят решение об отказе в выдаче патента по форме, установленной Правительством Республики Казахстан. Решение оформляется в двух экземплярах, один из которых вручается налогоплательщику под роспись. Основание для отказа в выдаче патента является несоответствие налогоплательщика условиям, указанным в статьях 428, 429 настоящего Кодекса. …». Решение об отказе в выдаче патента, я не получила. 3. Не правильно указанный мной код налогового органа по месту жительства не является основанием для того, чтоб считать Форму 911 не принятой, поскольку согласно п.5. статье 584. « ... Налоговые формы, за исключением налоговых регистров, считаются не представленными в органы налоговой службы, если: 1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом, или 2) не указан код органа налоговой службы, или 3) не указан или неверно указан идентификационный номер, или 4) не указан налоговый период, или 5) не указан вид налоговой отчетности, или 6) нарушены требования настоящего Кодекса относительно подписи налоговой отчетности, или 7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом. Помимо этого, я и ранее в Расчетах на получение патента, указывала аналогичные коды, и, в результате, своевременно, получала свой очередной патент. (Код налогового органа по месту осуществления деятельности 6202, Код налогового органа по месту жительства 2113. Такая ситуация сложилось в связи с тем, что с момента регистрации ИП мы указывали именно так, и отчеты сдавались нарочно в Налоговое Управление по Алматинскому району, при этом неоднократно сотрудник, принимавший отчет, просил исправить код налогового органа по месту жительства на 6202, несмотря на то, что мы объясняли, что зарегистрировано ИП в г. Чу. В итоге в 2012г. была сдана очередная ФНО 911 через Кабинет налогоплательщика, где оба кода, после очередной консультации с сотрудниками Налогового Управления по Алматинской области, были указаны 6202 и Форма 911 была принята, налоги списаны и патент выдан своевременно). Учитывая вышеизложенное, прошу разъяснить мне сложившуюся ситуацию, а именно: 1. Почему я не могу получить свой очередной патент согласно Расчету на получение патента от 21.12.2012г. Решения об отказе в выдаче патента я не получала. 2. На основании чего будет составляться Протокол об административном нарушении, если Расчет на получения патента от 21.12.2012г. мною сдан и получено Уведомление/Подтверждение о приеме налоговым органом налоговой отчетности в электронном виде. Также прошу обратить внимание, учитывая, что патент не был выдан своевременно по техническим причинам, на пп. 8 п. 1, ст. 580 КРК "Об административных правонарушениях" «… 1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств: … 8) в случае возникновения технических ошибок в программном обеспечении, подтвержденных уполномоченным органом, осуществляющим руководство в сфере обеспечения поступлений налогов и других обязательных платежей в бюджет, которые привели к неисполнению налогоплательщиком налогового обязательства по представлению форм налоговой отчетности в электронном виде в срок, установленный законодательством Республики Казахстан; …». Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: ... кстати есть еще момент 21.12.2012г. когда ИПшник сдавал Расчет через КН, формы 2013г. еще не было, но бегущей строкой шла информация что то вроде "ИП на патенте формы 2013г. нет, вы можете сдавать свой расчет по форме 2012г.) Это ж факт они опровергать не будут? |
Автор: | Elis | ||||||
Добавлено: | #16  Пт Фев 08, 2013 22:06:52 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Нормально. Вот здесь только орфографию поправить так, запятые лишние (я убрала, обратите внимание), буква пропущена:
И здесь -
|
Автор: | Stahanov |
Добавлено: | #17  Пт Фев 08, 2013 23:33:32 |
Заголовок сообщения: | |
Со смыслом текста согласен. Предлагаю так же истребовать составления административного протокола но с условием завершения его вышеуказанного ст. 580 КоАП РК. Так как этот вопрос будут в налоговой возбуждать еще пять исковых лет, если не завершат сегодня по ст. 580. |
Автор: | Ведмедь |
Добавлено: | #18  Сб Фев 09, 2013 00:37:39 |
Заголовок сообщения: | |
Хорошее письмо, с учетом поправок получится. Добавлено спустя 33 секунды: Ток лучше копии приложить. |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #19  Сб Фев 09, 2013 03:27:32 |
Заголовок сообщения: | |
А смысл? Во-первых, сомневаюсь, что налоговики будут заморачиваться над ответом, процитируют статьи из кодекса о том, как должно происходить продление патента и смена режима, и какая ответственность предусмотрена за нарушение этого порядка. Старые периоды вряд ли вообще разбирать будут, как говориться "кто старое помянит..." Во-вторых, подача письма не освобождает от явки на рассмотрение дела по врученному Извещению, а значит этот вопрос решится гораздо раньше получения ответа на письмо. Если вопрос в неверно указанном КНО, то до протокола, думаю, дело не дойдет после цитирования соответствующих статей НК. В-третьих, цель, как я понимаю, получить патент, а для этого надо придти в налоговую, уточнить причину отказа и исправить нарушение. Если ошибка в КНО, то решается это просто подачей заявления на отзыв отчета с исправленными данными. Добавлено спустя 41 секунду: Перечитал свое сообщение - много "если" получается. Все таки надо идти к ним и задавать вопросы по тем, пунктам, по которым мы здесь строим предположения. А письмом вы только продлите себе это "удовольствие" ИМХО |
Автор: | danna123 | ||
Добавлено: | #20  Сб Фев 09, 2013 03:35:47 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Avail, никто ничего ответить вразумительного не может. В последний раз менеджер вообще сказал ИПшнику сдайте Форму 911 еще раз. Она как очередная не сядет в программе, ИПшник даже сразу на месте попробовал. На счет причины в КНО есть сомнения, поскольку в 2012г. уже сдавали аналогичный Расчет с точно такими же КНО и он прошел, и патент вовремя получен.
|
Автор: | Avail |
Добавлено: | #21  Сб Фев 09, 2013 04:00:40 |
Заголовок сообщения: | |
Добивать надо инспектора, в любом случае ему придется этот вопрос решать, Протокол ведь, независимо от применения или непременения штрафных санций проблему с выдачей патента не решает. Пусть разбирается почему не выдан патент/отказ, и что надо сделать чтобы его получить. Если по их мнению есть причина считать отчет не представленным, то почему не садится отчет, отправленный заново. Просто, по-моему, таким живым общением вы гораздо быстрее решите вопрос, чем через сухую переписку. Если инспектор не решает, подойдите к начальнику отдела, к зам.председателю, объясните ситуацию, это их работа. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #22  Сб Фев 09, 2013 08:57:04 |
Заголовок сообщения: | |
Avail, мне кажется, что подходить к начальнику отдела надо именно с этим изложенным на бумаге письмом. Т.е. согласна, что не нужно отправлять письмо по почте и ждать у моря погоды. Но сам факт, что у пришедшего к начальнику все стройно и подробно изложено на бумаге, что налогоплательщик знает все необходимые ему в данном случае статьи Налогового кодекса, поможет быстрее решить вопрос с выдачей патента на 2013 год "живым общением". |
Автор: | Avail | ||
Добавлено: | #23  Сб Фев 09, 2013 15:19:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Думаю, при беседах с работниками налоговой достаточно иметь Кодекс с закладками или распечатку соответствующих статей. Если ну никак они не будут решать вопрос, то тогда подавать письмо. По письму, из собственного опыта: никто не будет его подробно изучать. Если вы хотите, чтобы его внимательно прочитали и получить конкретный актуальный ответ, надо постараться. Краткость - сестра таланта. По-моему достаточно ссылок на соответсвующие статьи без их цитирования. Т.е. кратко описали существующую ситуацию и в конце лаконично сформулированный конкретный ворпос. Личные комментарии ситуации вас пока не просили предоставлять, думаю, для первого письма они излишни. Примерно так:
Про Извещение и Протокол это отдельная тема, т.к. я уже писал, этот вопрос должен решиться раньше, и если по нему вы будете не согласны, то это надо уже не письмами решать, а обжалованием решений согласно утвержденных процедур. |
Автор: | danna123 |
Добавлено: | #24  Сб Фев 09, 2013 19:28:10 |
Заголовок сообщения: | |
Большое спасибо за рекомендации, уважаемые профи, все учтем. ИПшник приедет во вторник и сходит в Налоговую сам лично с письмом и для "живого общения". О результатах сообщу. |