» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Дополнительные ограничения для СНР, вступившие в силу с 1 января 2013 г.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Вс Янв 06, 2013 23:54:34
Заголовок сообщения: Дополнительные ограничения для СНР, вступившие в силу с 1 января 2013 г.
26 декабря 2012 г. Президентом был подписан Закон № 61-V О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения.

В соответствии с этим законом изменена статья 428. Приведу только пункт 3 (изменения выделены жирным шрифтом):
Цитата:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
1) юридические лица, имеющие филиалы, представительства;
2) филиалы, представительства юридических лиц;
3) налогоплательщики, имеющие иные обособленные структурные подразделения и (или) объекты налогообложения в разных населенных пунктах;
4) юридические лица, в которых доля участия других юридических лиц составляет более 25 процентов;
5) юридические лица, у которых учредитель или участник одновременно является учредителем или участником другого юридического лица, применяющего специальный налоговый режим;»;
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;
7) некоммерческие организации;
8) юридические лица, получающие доходы из источников за пределами Республики Казахстан, за исключением доходов, полученных в виде дивидендов, вознаграждений, роялти.
Положение подпункта 3) настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков, осуществляющих деятельность по сдаче в аренду имущества.


Это значит, что все ИП и ТОО на упрощенке, работающие по договорам поручения или комиссии, с 1 января 2013 г. оказались вне закона.
Об этом и было письмо НК МФ РК, разосланное в территориальные НУ http://balans.kz/viewtopic.php?p=513937#513937

Вызывает недоумение подпункт 8), согласно которому юрлица, занимающиеся экспортом товаров или приобретающие услуги у нерезидентов без постоянного учреждения в РК, не имеют права работать на упрощенке. А вот ИП это ограничение не касается. И почему это у ИП такое преимущество?
Автор: Даночка
Добавлено: #2  Пн Янв 07, 2013 15:02:07
Заголовок сообщения:
Получается, если ТОО на СНР заключает договор с ИП о том, что ИП будет оказывать услуги по реализации для ТОО, то ТОО уже не может быть на СНР?
И что понимать под разными населенными пунктами?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Янв 07, 2013 15:24:15
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
Получается, если ТОО на СНР заключает договор с ИП о том, что ИП будет оказывать услуги по реализации для ТОО, то ТОО уже не может быть на СНР?

Получается так.
Даночка говорит:
И что понимать под разными населенными пунктами?

Этот пункт был и раньше. Обсуждали, например, здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=32388
Давайте в этой теме обсуждать только изменения, введенные с 01.01.13.

Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:

Даночка, хочу вернуться к вашему первому вопросау. Формулировка, как всегда, допускает двоякое толкование. Что значит "налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров" - это в случае договора поручения только поверенный? А доверитель тоже считается работающим на основании такого договора или к нему это не относится?

То есть ИП, оказывающий услуги по реализации на основании агентского договора, точно не имеет права работать на СНР.
А вот имеет ли право ТОО, которое заключило с ним такой договор, работать на упрощенке, - вопрос, требующий обсуждения.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #4  Пн Янв 07, 2013 16:56:44
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
То есть ИП, оказывающий услуги по реализации на основании агентского договора, точно не имеет права работать на СНР.
А вот имеет ли право ТОО, которое заключило с ним такой договор, работать на упрощенке, - вопрос, требующий обсуждения.

Я как раз таки эту поправку понимаю так - Поверенные не могут применять СНР. И это как логичное продолжение политики налоговых органов, когда всем владельцам терминалов раздали письма, что им выгоднее вести ОУР, вместо упрощенки. Они же все работают по договорам поручения, заключенным с платежными терминальными системами.
Поэтому, на мой взгляд, Поверенный точно не может применять СНР, а на Доверителя это не распространяется.
Автор: Tanzilja
Добавлено: #5  Пн Янв 07, 2013 17:48:16
Заголовок сообщения:
А как вы понимаете дополнения в п.5?
Кто понимается под участником ЮЛ? Руководитель или еще кто-нибудь?
Автор: alexus27
Добавлено: #6  Пн Янв 07, 2013 18:37:37
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Вот мы являемся некоммерческим учреждением образования с лицензией и уже много лет работаем по упрощенке и все нормально. Согласно статьи 134 Налогового кодекса в пункте 1 прописано что УЧРЕЖДЕНИЕ как бы не подпадает под определение некоммерческой организации которое дается в Налоговом кодексе. Значит изменения нас не должны по идее касаться. Во всех уставных документах прописано именно УЧРЕЖДЕНИЕ. Заранее благодарен за помощь.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Янв 07, 2013 19:08:05
Заголовок сообщения:
Tanzilja говорит:
Кто понимается под участником ЮЛ? Руководитель или еще кто-нибудь?

Статья 8 Закона о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью говорит:
1. Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания.

То есть учредители - это участники, которые учреждали ТОО, т.е. участвовали в его создании.
А участники - это все, кто имеет долю в уставном капитале: и учредители, и те, кто получил долю позже по договору купли-продажи, дарения или по наследству.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

В этом смысле формулировка пп.5) получилась не совсем корректная (масло масленое), т.к. можно было бы просто "учредитель" заменить на "участник".

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

alexus27, не очень понятен ваш вопрос. Вы хотите сказать, что не являетесь некоммерческой организацией только потому, что у вас в уставе написано, что вы "некоммерческое учреждение", а не "некоммерческая организация"?
А пп.1) и 2) п.1 ст.134 у вас выполняются или нет?
Автор: alexus27
Добавлено: #8  Пн Янв 07, 2013 19:35:07
Заголовок сообщения:
Мы выполняем услуги профессионально-технического образования на платной основе. Доходы идут на уставные цели, то есть укрепление мат. базы и т.д. Извлечение прибыли не основная цель, и она не распределяется среди участников.

В статье 134 же вот: ...признается организация, зарегистрированная в форме установленной гражданским законодательством Республики Казахстан для некоммерческой организации, за исключением акционерных обществ, учреждений и потребительских кооперативов..
Автор: Tanzilja
Добавлено: #9  Пн Янв 07, 2013 19:47:17
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
То есть учредители - это участники, которые учреждали ТОО, т.е. участвовали в его создании.

Я не совсем согласна с подобной трактовкой понятия учредитель. Ведь в период своей деятельности ТОО может вносить изменения в состав учредителей (через изменения в устав и регистрацию этих изменений в органах юстиции). Получается, что учредитель - это не только тот, кто создавал предприятие.Скорее всего под "участником" понимается что-то другое, поэтому и написали через "или"

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

alexus27 говорит:
мы являемся некоммерческим учреждением образования с лицензией и уже много лет работаем по упрощенке

Я считаю, что Специальные налоговые режимы предназначены для субъектов малого БИЗНЕСА и неприменимы в некоммерческих организациях / учреждениях, т.к. вы не относитесь к субъектам малого бизнеса.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Пн Янв 07, 2013 20:00:29
Заголовок сообщения:
alexus27, да, похоже, вы правы:
Закон о некоммерческих организациях говорит:
Статья 2. Понятие некоммерческой организации
Некоммерческой организацией признается юридическое лицо, не имеющее в качестве основной цели извлечение дохода и не распределяющее полученный чистый доход между участниками.

Статья 6. Формы некоммерческих организаций
Некоммерческие организации могут быть созданы в форме учреждения, общественного объединения, акционерного общества, потребительского кооператива, фонда, религиозного объединения, объединения юридических лиц в форме ассоциации (союза) и в иной форме, предусмотренной законодательными актами.

Статья 134 Налогового кодекса говорит:
1. Для целей настоящего Кодекса некоммерческой организацией признается организация, зарегистрированная в форме установленной гражданским законодательством Республики Казахстан для некоммерческой организации, за исключением акционерных обществ, учреждений и потребительских кооперативов, кроме кооперативов собственников квартир (помещений)

Если бы в статье 134 было написано "Для целей настоящей статьи", то тогда надо было руководствоваться Законом о некоммерческих организациях.
Но поскольку определение в статье 134 распространяется на весь Налоговый кодекс, то считаю, что вы не попадаете под ограничение пп.7) п.3 ст.428 НК.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Tanzilja говорит:
Я не совсем согласна с подобной трактовкой понятия учредитель.

Я это не придумала, а привела цитату из Закона о ТОО. По-моему, в статье 8 вполне понятно написано: "Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители".
Как это можно понять по-другому?
Tanzilja говорит:
Получается, что учредитель - это не только тот, кто создавал предприятие.

Наоборот - участник, это не только тот, кто создавал предприятие.
Автор: alexus27
Добавлено: #11  Пн Янв 07, 2013 20:21:09
Заголовок сообщения:
Рита. Спасибо большое за Ваши ответы и отзывы. Конечно же я еще пойду проконсультируюсь, но все-равно приятно.

Tanzilja Ваша позиция также понятна. Просто мы с 2001 года так работаем и без проблем. Вопросов не было. Ну вот организовали именно в такой форме. И в органах статистики мы тоже проходим как субъект малого предпринимательства. И никаких пожертвований у нас нет, взносов нет. Работаем на полном хозрасчете, платим налоги. Так ведь и коммерческая организация может прибыль пускать не только в карман учредителя. Да и некоммерческие организации одна другой рознь. Я понимаю там фонды, ОЮЛ - эти да по логике поступления средств не могут применять СНР... Спасибо за отзывы
Автор: Tanzilja
Добавлено: #12  Пн Янв 07, 2013 20:22:15
Заголовок сообщения:
Но ведь в результате внесения изменений в состав учредителей бывают случаи, когда от первоначального состава учредителей никого не остается. А ЮЛ продолжает деятельность с новым составом учредителей, хотя они и не создавали это предприятие.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пн Янв 07, 2013 20:31:38
Заголовок сообщения:
Tanzilja говорит:
А ЮЛ продолжает деятельность с новым составом учредителей

Тогда это уже не учредители, а участники. Почитайте сами Закон о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью.
Автор: Tanzilja
Добавлено: #14  Пн Янв 07, 2013 20:31:40
Заголовок сообщения:
Я
Рита говорит:
"Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители"

Я согласна, что в законе пишется: учредитель (участник). Я просто хочу понять, внося изменения в налоговый кодекс через "или" не имеют-ли в виду руководителя ЮЛ?[/b]
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пн Янв 07, 2013 20:33:34
Заголовок сообщения:
Tanzilja говорит:
внося изменения в налоговый кодекс через "или"

По-моему, просто неграмотно внесли изменение.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Руководитель, если у него нет доли в УК, точно не участник.
Автор: Tanzilja
Добавлено: #16  Пн Янв 07, 2013 20:38:30
Заголовок сообщения:
Спасибо, что помогли разобраться! Я все поняла.
Автор: Elis
Добавлено: #17  Вт Янв 08, 2013 00:13:26
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Поэтому, на мой взгляд, Поверенный точно не может применять СНР, а на Доверителя это не распространяется.
Где это сказано?

Цитата:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
...
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).

Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;

Русским по белому написано, что в агентском договоре в целях данного подпункта участвуют две стороны, они абсолютно равнозначны, и не сказано, что данное ограничение распространяется только на одну сторону агентского договора, например на "агента".

Возможно, что они и имели в виду что-то другое, но Закон подписан именно в этой формулировке, а значит нам жить именно по этому Закону. Если надо будет поправить бюджет страны, то налоговые органы непременно примут позицию "буквы Закона". И здесь не поможет даже суд, т.к. юридически они станут правы.

Я боюсь, что даже сейчас на письменный запрос предприятия ни один налоговый орган не возьмет на себя смелость разъяснить - "конечно-конечно, на вас это ограничение не распространяется, вы можете применять упрощенный режим, потому что вы другая сторона агентского соглашения"
Автор: taimolga
Добавлено: #18  Вт Янв 08, 2013 00:31:04
Заголовок сообщения:
Tanzilja говорит:
Но ведь в результате внесения изменений в состав учредителей бывают случаи, когда от первоначального состава учредителей никого не остается. А ЮЛ продолжает деятельность с новым составом учредителей, хотя они и не создавали это предприятие.


Учредителями называются лица, создавшие ТОО.
В Законе о ТОО , да и в учредительном договоре есть такая фраза "после осуществления государственной регистрации юр.лица, учредители становятся участниками". Поэтому и все протоколы, решения, сделанные уже после создания ТОО именуются "протокол общего собрания участников", "решение единственного участника".
Автор: Дашуля
Добавлено: #19  Вт Янв 08, 2013 10:08:45
Заголовок сообщения:
Я правильно понимаю-если я являюсь одним из учредителей ТОО, работающего по упрощенке, то открыть ИП, работающее по патенту, я не имею права? :cry:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Вт Янв 08, 2013 10:24:23
Заголовок сообщения:
Нет, неправильно. Вы не имеете права быть учредителем еще одного ТОО на упрощенке. А ИП - это не юридическое лицо. Эта норма была и раньше.
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #21  Вт Янв 08, 2013 21:31:14
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вызывает недоумение подпункт 8), согласно которому юрлица, занимающиеся экспортом товаров или приобретающие услуги у нерезидентов без постоянного учреждения в РК, не имеют права работать на упрощенке.


Может быть, оказывающие услуги нерезидентам?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Вт Янв 08, 2013 21:49:11
Заголовок сообщения:
АнтуанеттаМ, точно! :oops:
Автор: oksi@d
Добавлено: #23  Чт Янв 10, 2013 11:27:52
Заголовок сообщения:
У ИП разные виды деятельности, есть и агентские. Сейчас нужно оперативно менять налоговый режим или заявление на изменение обязательно надо было подать до 01.01.13. Будут ли штрафы теперь?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #24  Чт Янв 10, 2013 12:25:31
Заголовок сообщения:
Уточнила в НК МФ РК у разработчиков эту норму:
Цитата:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;

Ответ такой - когда прописывали эту норму, то подразумевали только тех, кто получает свое вознаграждение по таким договорам, т.е. тех кто является агентом по таким договорам.
Юнона говорит:
И это как логичное продолжение политики налоговых органов, когда всем владельцам терминалов раздали письма, что им выгоднее вести ОУР, вместо упрощенки. Они же все работают по договорам поручения, заключенным с платежными терминальными системами.

Но, теперь видят, что двоякое толкование и будут думать над уточнением редакции.
Привожу обоснование НК к этой поправке:
Цитата:
Уточняющая поправка.
В связи с особенностью определения налоговой базы в рамках СНР для СМБ, где не учитываются расходы, предлагается установить ограничение на применение СНР для СМБ, Соответственно, применение налогоплательщиками, осуществляющими деятельность по агентским договорам (соглашениям), специальных налоговых режимов, в рамках которых налоговая база определяется только в виде доходов без учета расходов, противоречит концепции специального налогового режима.

Т.е. обоснование составлено именно под владельцев терминалов, которые зарабатывают копейки-комиссии, когда принимают через терминалы оплату, например за сотовые тел., но не имеют права учитывать расходы применяя СНР на упрощенке.
Понятно, что когда будут внесены уточнения и будет ли это внесено задним числом - вообще не известно и не имеет сроков.

Всем, кто непосредственно связан с уточнением редакции - рекомендую кидать запросы в свои НК для разъяснений, для того чтобы были сигналы - эту поправку надо менять.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Чт Янв 10, 2013 15:20:21
Заголовок сообщения:
oksi@d говорит:
Сейчас нужно оперативно менять налоговый режим

Оперативно надо менять.
oksi@d говорит:
или заявление на изменение обязательно надо было подать до 01.01.13.

До 01.01.13. вы физически не могли подать заявление, т.к. закон был опубликован 29.12.12., а 30 и 31 уже были нерабочие дни.
oksi@d говорит:
Будут ли штрафы теперь?

Ну это уж совсем большая наглость со стороны налоговиков, если еще и штрафовать будут за то, что вы в принципе не могли сделать. Хотя от них всего можно ожидать.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #26  Чт Янв 10, 2013 15:32:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
т.к. закон был опубликован 29.12.12.

это официальная информация?

Добавлено спустя 18 секунд:

Пока сведений об опубликовании нигде не нашла.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Чт Янв 10, 2013 17:57:45
Заголовок сообщения:
http://www.kazpravda.kz/r/1152771799
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Чт Янв 10, 2013 23:43:56
Заголовок сообщения:
oksi@d, насчет штрафа.
Во-первых, в КоАП внесены изменения, согласно которым на первый раз выносится только предупреждение, а не штраф. Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=515405#515405 Avail привел соответствующую цитату.

Во-вторых, сравните текст статьи 435 НК до и после внесения изменений:
Редакция до 01.01.13. говорит:
5. В случае несоответствия условиям, установленным статьями 428 и 433 настоящего Кодекса, налоговое заявление представляется в течение десяти календарных дней с момента возникновения несоответствия. Прекращение специального налогового режима в указанном случае производится начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором возникло несоответствие.

Редакция после 01.01.13. говорит:
4. В случае несоответствия условиям, установленным статьей 433 настоящего Кодекса, налогоплательщики в течение пяти рабочих дней с даты возникновения несоответствия условиям обязаны представить в налоговый орган по месту нахождения уведомление о применяемом режиме налогообложения для перехода на общеустановленный порядок или иной режим налогообложения.

В действующей редакции про соответствие условиям статьи 428 вообще ничего не говорится!

Таким образом:
1. При невыполнении условий ст.428 у вас нет установленных сроков, в которые вы должны подать заявление.
2. В случае, если вы сами не перейдете на ОУР, то на первый раз вам грозит только предупреждение.
3. Переходить на ОУР все равно надо. Вот письмо, которое НК МФ РК направил в региональные НУ в декабре 2012 г. еще до принятия Закона 66-V: http://balans.kz/viewtopic.php?p=513937#513937
Автор: Кэтрин
Добавлено: #29  Вс Янв 13, 2013 17:59:58
Заголовок сообщения:
Наше ТОО занимается предоставлением услуг по взысканию задолженности. Согласно договоров на оказание услуг по взысканию задолженности, заключенных с нашими заказчиками (банки, кредитные организации, частные фирмы), наше ТОО за вознаграждение совершает по поручению заказчиков взыскание задолженности (контрагентов, кредиторов и пр.). Перед нами встал вопрос, подпадают ли наши договора под агентские, упомянутые в Законе и нужно ли нам менять режим с Упрощенки на общеустановленный? Какие мнения у форумчан?
Автор: Айя16011984
Добавлено: #30  Ср Янв 16, 2013 21:01:43
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, наше ТОО подпадает под пункт 6, тогда в какие сроки нам подавать заявление об изменении налогового режима? Или мы уже опоздали? Заранее спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Ср Янв 16, 2013 21:19:26
Заголовок сообщения:
Айя16011984, ответ в посте 28 http://balans.kz/viewtopic.php?p=515425#515425
Автор: Дариюша
Добавлено: #32  Чт Янв 17, 2013 16:46:09
Заголовок сообщения:
а мы с января перезаключаем агентские договора с ип на тоо
Автор: Виталия
Добавлено: #33  Чт Янв 17, 2013 17:58:11
Заголовок сообщения:
Подскажите пож-та, читаю и не совсем понимаю. Мы агенство недвижимости, ТОО, работаем на упрощенке, на доходы берем только свою комиссию. Я не пойму мы теперь не можем работать на упрощенке или ТОО недвижимость которых мы продаем?
Автор: Звездочка
Добавлено: #34  Чт Янв 17, 2013 18:27:18
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:


а мы с января перезаключаем агентские договора с ип на тоо


И что вы от этого выгадываете?

Цитата:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
1) юридические лица, имеющие филиалы, представительства;
2) филиалы, представительства юридических лиц;
3) налогоплательщики, имеющие иные обособленные структурные подразделения и (или) объекты налогообложения в разных населенных пунктах;
4) юридические лица, в которых доля участия других юридических лиц составляет более 25 процентов;
5) юридические лица, у которых учредитель или участник одновременно является учредителем или участником другого юридического лица, применяющего специальный налоговый режим;»;
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;
7) некоммерческие организации;
8) юридические лица, получающие доходы из источников за пределами Республики Казахстан, за исключением доходов, полученных в виде дивидендов, вознаграждений, роялти.
Положение подпункта 3) настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков, осуществляющих деятельность по сдаче в аренду имущества.


Здесь под понятием "налогоплательщик" подразумеваются все : и ИП, и ТОО

Виталия говорит:
работаем на упрощенке, на доходы берем только свою комиссию. Я не пойму мы теперь не можем работать на упрощенке или ТОО недвижимость которых мы продаем?

Да, вы не имеете права, так как вы работаете от имени ТОО, чей товар продаете.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Чт Янв 17, 2013 19:42:07
Заголовок сообщения:
Звездочка, может у них ТОО на ОУР? Только в этом случае есть смысл.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Я имела в виду Дариюшу.
Автор: Дариюша
Добавлено: #36  Пт Янв 18, 2013 11:00:42
Заголовок сообщения:
добрый день. Да, я и хотела это сказать, что ТОО на ОУР. Извиняюсь. Но вот в чем загвоздка. Всем известно, что операторы сотовой связи работают в массе с ИП на СНР. Например, ТЕЛЕ2 вообще не дает сч-фактуры на отпускаемые карты и платит всем вознаграждение, и ИП дают ТЕЛЕ2 сч-фактуры на вознаграждение. Тоже самое в Кселл, где не только стартовые пакеты, но и карты оплаты кселл идут по аналогичной схеме. Что они будут делать?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Добрый день. Да, я и хотела это сказать, что ТОО на ОУР. Извиняюсь. Но вот в чем загвоздка. Всем известно, что операторы сотовой связи работают в массе с ИП на СНР. Например, ТЕЛЕ2 вообще не дает сч-фактуры на отпускаемые карты и платит всем вознаграждение, и ИП дают ТЕЛЕ2 сч-фактуры на вознаграждение. Тоже самое в Кселл, где не только стартовые пакеты, но и карты оплаты кселл идут по аналогичной схеме. Что они будут делать?
Автор: Margo007
Добавлено: #37  Сб Янв 19, 2013 00:53:48
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, у нас ИП УР , сдача в аренду помещения по договору доверительного управления с физ. лицом. ИП является управляющим. Будет ли данный договор -агентским? Т. е. нужно ли нам переходить на ОУР?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #38  Сб Янв 19, 2013 01:47:58
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
Что они будут делать?

Выполнять законодательство. Но их-то эти ограничения не касаются.

Margo007 говорит:
сдача в аренду помещения по договору доверительного управления с физ. лицом. ИП является управляющим. Будет ли данный договор -агентским?

Вот что нашла в сети:
Цитата:
Сравнивая договор доверительного управления имуществом с агентским договором (поручения или комиссии), следует отметить отличия действий агента и управляющего, предопределенных соответствующими договорами.

1. У агента существует право выступать от имени принципала в случаях отношений поручения (поверенный от имени доверителя), тогда как при доверительном управлении возможность выступления управляющего от имени собственника исключена, и при этом обязательно доведение до сведения третьих лиц о своем особом положении.

2. Агент может вступать в субагентские отношения при условии согласия собственника, возложение обязанностей управляющего на третье лицо неприемлемо в отношении правоотношений доверительного управления.

3. Агентский договор всегда является возмездным, тогда как доверительное управление может осуществляться как на возмездных, так и на безвозмездных началах.

4. По договору поручения могут совершаться только юридические действия в интересах другого лица, договор доверительного управления предоставляет право совершения не только сделок и иных юридических действий, но и любых фактических действий, необходимых для управления имуществом.

5. В отношениях по доверительному управлению имуществом при осуществлении правомочий собственника, управляющий свободен в принятии решений по управлению переданным имуществом. Управляющий только связан при этом интересами собственника. Таким образом, управляющий вправе самостоятельно определять круг вопросов, по которым требуется принятие решений по проблемам, предполагающим альтернативные пути их разрешения. Именно поэтому учредитель управления не вправе вмешиваться в хозяйственную деятельность управляющего.

Тогда как, агент, совершая от своего имени юридические действия по поручению принципала, осуществляет правомочия собственника, но его полномочия по совершению сделок предопределены конкретным поручениям принципала. Таким образом, агент при выполнении поручения существенно ограничен в определении принимаемых решений. Это следует из того, что такие действия предопределены конкретным поручениям принципала. Поэтому в отличие от доверительного управления принципал вправе вмешиваться в деятельность агента по исполнению поручения.

Автор: Margo007
Добавлено: #39  Пн Янв 21, 2013 14:10:40
Заголовок сообщения:
Рита, получается, что договор доверительного управления и агентский договор это две разные вещи, и к доверительному договору вышеназванные ограничения не распространяются?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #40  Пн Янв 21, 2013 14:37:15
Заголовок сообщения:
Из приведенного анализа я тоже поняла, что это так. Может быть будут другие мнения?
Автор: Planeta
Добавлено: #41  Вт Янв 29, 2013 10:23:11
Заголовок сообщения:
Здравствуйте ув. У нас Потребительский кооператив собственников гаражей Работали по упрощенному режиму. На днях председателя вызвали в НК и вручили под роспись озакомительного характера письмо что мы должны в срок до 01.02.2013 осуществить переход на ОУР в связи с вненсением изменений в Налоговый кодекс. Но судя по перечитанным выше постам мы вместе с АО и учреждениями не относимся к некоммерческим организациям и сооответственно не обязаны осуществлять смену режима налогообложения.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #42  Вт Янв 29, 2013 11:38:29
Заголовок сообщения:
Planeta, напишите им письменный ответ, процитируйте статью 134 НК и объясните, что на основании этой статьи вы имеете право работать по упрощенке.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #43  Вт Янв 29, 2013 11:57:40
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
напишите им письменный ответ, процитируйте статью 134 НК и объясните, что на основании этой статьи вы имеете право работать по упрощенке.

А как же ст 428 п 7 НК?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #44  Вт Янв 29, 2013 12:22:55
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, вот здесь обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=514709#514709

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Определение некоммерческих организаций в НК и в Законе о частном предпринимательстве отличается.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #45  Вт Янв 29, 2013 12:30:54
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо. Проглядела.
Автор: Flora
Добавлено: #46  Вт Янв 29, 2013 15:26:41
Заголовок сообщения:
Прочитала всю тему.
Для себя не решила.

ТОО на ОУР заключило договор с ИП на Упрощенке договор на оказание след. услуг:
ИП ищет Клиентов - юр. и физ. лиц, желающих приобрести строймат-лы.
Клиент приходит в ТОО, приобретает материал. Документы оформляются между ТОО и Клиентом.
После этого ТОО отдает определенный процент ИП-ку - бонус.
% каждый раз разный, зависит от многих причин.
По окончании месяца ИП выдает акт на всю сумму, полученную за месяц.

ИП подходит под этот пункт и теперь обязан перейти на ОУР, или нет:
"6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #47  Вт Янв 29, 2013 17:19:04
Заголовок сообщения:
ИМХО, у вас самый что ни на есть агентский договор. ИП должен срочно переходить на ОУР.
Автор: Flora
Добавлено: #48  Ср Янв 30, 2013 11:32:40
Заголовок сообщения:
Спасибо, большое Рита
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #49  Чт Янв 31, 2013 02:58:33
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
ИП ищет Клиентов - юр. и физ. лиц, желающих приобрести строймат-лы.
Клиент приходит в ТОО, приобретает материал. Документы оформляются между ТОО и Клиентом.
После этого ТОО отдает определенный процент ИП-ку - бонус.

Рита говорит:
у вас самый что ни на есть агентский договор

Теперь все рекламщики тоже в ОУР должны?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #50  Чт Янв 31, 2013 09:38:19
Заголовок сообщения:
А что, рекламщики получают процент с продаж?
Автор: Flora
Добавлено: #51  Чт Янв 31, 2013 11:49:49
Заголовок сообщения:
Дело в том, что я тоже считала, что агентский договор подразумевает, что оборот проходит по учету агента.
Например турфирмы продают билеты (не свои), а чек дают от своей компании.
Потом оплачивают сумму за проданные билеты авиакомпаниям.
Или оплат услуг связи по мультикассам и терминалам в продуктвых.
В чеке выходит ИП Иванов, а оплатили то в Кселл.

В нашем случае ИП просто приводит человека в магазин.
И за эту услугу получает % с продаж.

Я считала, что это не агентский договор.
Юрист наш считает, что агентский.
Вот и возник спор, решила посоветоватсья с "Балансом".
Может у кого-то есть другие мнения.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #52  Чт Янв 31, 2013 11:54:37
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Юрист наш считает, что агентский.

Правильно считает ваш юрист.
Просто закрыли очередную лазейку по мойке денех.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #53  Пт Фев 01, 2013 01:57:37
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А что, рекламщики получают процент с продаж?

Любая самостоятельная цифра является процентом от любой другой самостоятельной цифры. Тем более, что определенного процента нет
Flora говорит:
% каждый раз разный, зависит от многих причин

Я видел агентский договор одной серьезной конторы - это что-то с чем-то. Там заказчик поручает, а агент выполняет действия. Шаг влево, шаг вправо. А у девушки может покупатель не придет или придет, но не скажет, что он из-за нее пришел.
Ведмедь говорит:
Правильно считает ваш юрист.
Просто закрыли очередную лазейку по мойке денех.

Оно понятно, но так-то мойку еще доказать нужно. А просто сказать "агентский" - мало. Так можно и мою контору "агентской" назвать: по поручению и за счет заказчика осуществляю деятельность по внедрению 1С. И Ирина - "агент". И ты. Вообще всю деятельность можно за уши притянуть потому, что все работают по поручению заказчика и платит за все он, родненький.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #54  Пт Фев 01, 2013 11:18:22
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
А просто сказать "агентский" - мало. Так можно и мою контору "агентской"

Да эта норма вообще дохлая, нормальный юрист переломает её. Понятие та не прописали.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #55  Пт Фев 01, 2013 12:18:34
Заголовок сообщения:
Все мы понимаем, с какой целью было введено это изменение в НК. По агентскому договору в доход идет не вся сумма реализации товара, работы, услуги, а только вознаграждение за эту реализацию.

Это противоречит принципу обложения на СНР, когда должен облагаться весь оборот, а не только сумма вознаграждения, бонуса, "накрутки", "маржи" - назовите как хотите, но смысл один тот же.
Поэтому такие договоры и исключили из сферы действия СНР.

Считаю, что и критерий должен быть соответствующий: если вы относите в налогооблагаемый доход всю сумму реализации, называя этот договор, как хотите, то у налоговиков претензий не будет. Если же вы назовете договор "Договор реализации" или "Дилерское соглашение" или еще как-то, но в доход будете относить только вознаграждение, то вас сразу из СНР-ов и попрут.

С. Ромазанов говорит:
И Ирина - "агент".

Да, у меня была такая ситуация. Мы продаем один вид торгового обрудования как дилеры завода-производителя. У нас был договор, по которому мы продавали их продукцию по утвержденным ценам поставщика, а они нам ежемесячно перечисляли бонусы, размер которых зависел от реализации.
Я вообще-то по этому договору в доход по упрощенке все равно включала сумму реализации + бонусы от поставщика.

Но теперь на всякий случай переделали договор, и по нему мы покупаем у них продукцию и продаем по своим ценам, по каким хотим. То есть обычный договор купли-продажи, без бонусов.
Автор: Avail
Добавлено: #56  Пт Фев 01, 2013 14:05:30
Заголовок сообщения:
п.п. 6 п. 1 ст. 428 НК говорит:
одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;

Что значит "за счет другой стороны"? Рассмотрим два примера:

1) Компания А купила у компании В товар (услугу, лицензию и т.д.). Далее компания А продала этот товар компании С. А могла и не продать, не найти покупателя и товар бы лежал у нее на складе. Доход зависит от выставленной компанией А цены, может и с убытком продать, если кризис. Т. е. компания А действует на свой страх и риск за свой счет независимо от компании В.

2) Компания А продала компании С товар, который принадлежит компании В и получила за это от компании В вознаграждение в виде % или фиксированной суммы за единицу товара. Компания А не покупает товар себе, а только занимается поиском покупателей, т.е. действует за счет другой стороны. В этом случае, если компания А выставляет документы компании С от своего имени, то имеем в соответствии с ГК договор комиссии (так часто работают, например, дистрибьюторы каких-либо авторских интеллектуальных прав). Если, как в примере Flora, ИП только привел покупателя, а компания В оформляет реализацию сама и выплачивает вознаграждение ИП, то имеем договор поручения. В итоге, если в договоре есть признаки договора комиссии или поручения, то согласно НК такой договор является агентским, не зависимо от названия. И даже если вся выручка проходят через агента (договор комиссии), доходом агента является только его вознаграждение.

Т.е., по-моему, одним из основных признаков агентского договора является то, что агент не приобретает права на объект продажи, а является только посредником между Продавцом и Покупателем, получая за это вознаграждение.

С. Ромазанов, в вашем случае, если вы купили лицензию и дальше продвигаете продукт на свой страх и риск, то это самостоятельная деятельность, а если вы продаете лицензии вашего франчайзера и получаете % с каждой единицы продаж, то это уже агентский договор.

Как-то так, по-моему.
Автор: Даночка
Добавлено: #57  Пт Фев 01, 2013 15:35:30
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Считаю, что и критерий должен быть соответствующий: если вы относите в налогооблагаемый доход всю сумму реализации, называя этот договор, как хотите, то у налоговиков претензий не будет. Если же вы назовете договор "Договор реализации" или "Дилерское соглашение" или еще как-то, но в доход будете относить только вознаграждение, то вас сразу из СНР-ов и попрут.

Мне кажется, что если сделать договор чисто договором купли-продажи, то это к агентскому не относится. А если же одна сторона по поручению другой производит постоянную реализацию(как угодно пусть называется этот договор) и пусть эта вторая сторона от своего имени пробъет чек на всю сумму и возьмет эту сумму в доход, то и получается договор агентским и эти две стороны не могут быть на СНР.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

т.е договор не зависит, всю сумму вы возьмете доход или только вознаграждение
Автор: ole4ka
Добавлено: #58  Вс Фев 03, 2013 02:23:06
Заголовок сообщения:
У меня вопрос, рекламные агентства ИП теперь должны уйти в ОУР?
Вот выдержки из договора:
"1.1 Заказчик поручает, а Агентство принимает на себя обязанности по оказанию услуг по внедрению новых видов рекламы, разработке прайс-листов, привлечению и размещению рекламных материалов третьих лиц ...
... 3.1 За оказанные услуги Заказчик предоставляет Агентству вознаграждение в виде скидки в размере 30% от общей суммы размещаемых рекламных материалов.
3.2 Оплата по настоящему Договору производится Агентством путем внесения суммы за размещаемые рекламные материалы за минусом вознаграждения в наличной или безналичной форме, еженедельно и (или) в течение 10-ти банковских дней..."
Или вот: " Исполнитель по поручению и в интересах Заказчика осуществляет размещение рекламных материалов Заказчика в период..."

Или можно переделать договоры?

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

Или вот такая формулировка: "Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязанности по проведению рекламной кампании, включающей в себя прокат рекламных материалов Заказчика"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #59  Вс Фев 03, 2013 11:35:00
Заголовок сообщения:
ole4ka, такое впечатление, что у вас обычный договор на оказание рекламных услуг, а никакой не агентский.
Я бы на вашем месте переделала текст договора, чтобы там не было слов "по поручению", "в интересах Заказчика", "вознаграждение" и т.д.
Например:

1.1 Агентство принимает на себя обязанности по оказанию услуг по внедрению новых видов рекламы, разработке прайс-листов, привлечению и размещению рекламных материалов третьих лиц ...
... 3.1 За оказанные услуги Заказчик производит оплату Агентству в зависимости от объема выполненных работ.
3.2 Оплата по настоящему Договору производится Заказчиком еженедельно и (или) в течение 10-ти банковских дней. При наличии взаимных обязанностей, расчеты между Заказчиком и Агентством могут проводиться путем взаимозачета.

А на практике все должно происходить так: Заказчик оформляет накладные на полную сумму передаваемых рекламных материалов без всяких скидок, а Агентство выписывает Акты выполненных работ. Оплачивается только разница суммы по накладной акту, а остальное в бухгалтерии проводится как взаимозачет.

При этом Заказчику в доход идет стоимость по накладной, а Агентству - стоимость рекламных услуг по АВР.
Автор: ole4ka
Добавлено: #60  Вс Фев 03, 2013 12:25:25
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А на практике все должно происходить так: Заказчик оформляет накладные на полную сумму передаваемых рекламных материалов без всяких скидок, а Агентство выписывает Акты выполненных работ. Оплачивается только разница суммы по накладной акту, а остальное в бухгалтерии проводится как взаимозачет.

А если вот так. Заказчик выписывает Акт выполненных работ, в котором указана сумма со скидкой. И эту сумму оплачивает Агентство. Клиентам Агентствоы выписывает акт с полной суммой. И налоги Агентство платит с полной суммы.
На примере: Агентство выписывает Акт Клиенту на 100000 тг. Рекламные услуги. Заказчик выписывает Агентству Акт на 70000 тг. Рекламные услуги.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #61  Вс Фев 03, 2013 13:19:36
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
Заказчик выписывает Агентству Акт на 70000 тг. Рекламные услуги.

Я что-то не поняла, кто кому рекламные услуги оказывает: Заказчик Агентству или Агентство Заказчику? И кто у нас Клиент?
Автор: Avail
Добавлено: #62  Вс Фев 03, 2013 13:34:59
Заголовок сообщения:
А, по-моему, у ole4ka самый настоящий договор комиссии, т.е. по НК агентский. Агентство продает рекламное время (место), которое принадлежит рекламораспространителю (СМИ, владелец билбордов, транспорта и т. д.). Если оно не найдет рекламодателей, то ничего на этом не потеряет, т.е. действует за счет другой стороны (рекламораспространителя).

Неагентский договор выглядел бы примерно так: Агентсово выкупает определенный объем рекламного времени (места) и ищет рекламодателей на свой риск - нашел, значит заработал, не нашел, значит потерял вложения, т.е. действует за свой счет.
Автор: ole4ka
Добавлено: #63  Вс Фев 03, 2013 20:05:09
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Я что-то не поняла, кто кому рекламные услуги оказывает: Заказчик Агентству или Агентство Заказчику? И кто у нас Клиент?
Заказчик оказывает Рекламные услуги Агентству, размещая рекламные материалы Агентства в эфире своего СМИ. Но эти рекламные материалы не рекламируют Агентство. Это рекламные материалы других Клиентов с которыми работает Агентство. И Агентство своим Клиентам оказывает рекламные услуги.
Avail говорит:
Агентство продает рекламное время (место), которое принадлежит рекламораспространителю (СМИ, владелец билбордов, транспорта и т. д.). Если оно не найдет рекламодателей, то ничего на этом не потеряет, т.е. действует за счет другой стороны (рекламораспространителя).

Да, мы продаем (или можно сказать перепродаем) рекламное время в электронных СМИ. Если не продали, то лучше сказать не непотеряли а НЕ ЗАРАБОТАЛИ. Т.к затратная часть всегда имеется. Это содержание офиса, телефоны, Интернет и пр.
Avail говорит:
Неагентский договор выглядел бы примерно так: Агентсово выкупает определенный объем рекламного времени (места) и ищет рекламодателей на свой риск - нашел, значит заработал, не нашел, значит потерял вложения, т.е. действует за свой счет.

Это как вариант договор с Рекламоносителем. Но мы же не себя рекламируем. Мы размещаем рекламу третьих лиц. С ними тоже договор. Как с ними быть?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #64  Вт Фев 05, 2013 00:17:25
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
Заказчик оказывает Рекламные услуги Агентству

Что-то у вас с терминологией запутано, обычно Заказчик заказывает, и Исполнитель оказывает услуги.
ole4ka говорит:
Мы размещаем рекламу третьих лиц. С ними тоже договор. Как с ними быть?

А что у вас сейчас написано в договоре с ними? Кто кому что обязывается сделать?
Автор: ole4ka
Добавлено: #65  Вт Фев 05, 2013 23:05:30
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Что-то у вас с терминологией запутано, обычно Заказчик заказывает, и Исполнитель оказывает услуги

Да, прошу прощения, что то я сама напутала. Еще раз. Исполнитель оказывает Рекламные услуги Заказчику (Агентству), размещая рекламные материалы Агентства в эфире своего СМИ. Но эти рекламные материалы не рекламируют Агентство. Это рекламные материалы других Клиентов с которыми работает Агентство. Т.е. тут уже Клиенты Агенства выступают в роли Заказчиков, а Агенство как Исполнитель.
Рита говорит:
А что у вас сейчас написано в договоре с ними? Кто кому что обязывается сделать?
Я так полагаю договор поручения: Агенство по поручению Заказчика размещает рекламные материалы...
Автор: Дариюша
Добавлено: #66  Сб Мар 02, 2013 10:04:58
Заголовок сообщения:
Я предложила перейти нашему ИП со СНР (упрощенная (декларация) на ОУР, но не вставать на учет по НДС. Таким образом, убиваем двух зайцев: имеем право работать по агентским договорам, платим ИПН не облагаемый у источника выплаты (вместо КПН у ТОО) всего 10% от дохода, за минусом вычетов расходов. Просчитала все данные по таблице: выгодно работать, даже налогов платим меньше. Даже трех зайцев: можно делать расчет наличными с поставщиками и не будет лимита по расчету наличными в 1000 МРП
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #67  Пн Мар 04, 2013 12:06:31
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
Даже трех зайцев: можно делать расчет наличными с поставщиками и не будет лимита по расчету наличными в 1000 МРП

Четвертый - НДС в зачет не теряете, при расчетах свыше 1000 мрп, т.к. не плательщики НДС.
Автор: Дариюша
Добавлено: #68  Пн Мар 04, 2013 13:51:05
Заголовок сообщения:
:D да я гений по смене режимов налогообложения. пойду просить премию:)
Автор: Дариюша
Добавлено: #69  Пн Мар 11, 2013 17:54:09
Заголовок сообщения:
меня попросили в личку скинуть сравнительную таблицу, но думаю, что она будет интересна не только тому, кто просил. Зарплата указана условная, и все цифры условные, но это же для примера... Если найдете ошибка- будет интересно :)
Автор: Звездочка
Добавлено: #70  Вт Мар 12, 2013 09:53:23
Заголовок сообщения:
Дариюша,
Я не совсем поняла расчет ваших налогов в части СНР. Если вы берете налог с оборота, то у вас там получается обычная торгово-закупочная деятельность. Ведь работая по агентскому договору, комиссионер признает своим доходом только сумму комиссионных. Самое главное- он не имеет прав на этот товар, и продает его от имени и по поручению комитента, по цене установленной комитентом, оставляя себе за это определенный процент. А вы пишите- закуп, затем крутите на этот закуп процент, какой хотите. По таким условиям деятельность не считается агентской.
Автор: A.Vail
Добавлено: #71  Ср Сен 25, 2013 18:53:55
Заголовок сообщения:
Навеяло размышлениями из другой темы:

С. 428 НК говорит:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
...
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).

Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;


п. 1 ст. 12 НК говорит:
39) вознаграждение - все выплаты:
связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита), комиссий за перевод денег банками и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной;
и т.д.

Интересно, нельзя ли это как-то связать. Хотя в ст. 428 есть какое-то указание на гражданское законодательство, но не говориться, что термины, определенные Налоговым кодексом, нужно понимать как-то по другому, чем они определены в ст. 12 НК.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #72  Ср Сен 25, 2013 22:59:02
Заголовок сообщения:
Думаю, в определении агентских договоров для СНР главное не то, что они совершаются за вознаграждение (в принципе все договора подразумевают вознаграждение), а то, что " одна сторона (агент) обязуется ... совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны"

Кстати, сейчас в Мажилисе обсуждается проект закона (тот самый, где про повышение налогов на транспорт и имущество), и в нем предлагается внести изменение в пп.6) п.3 ст.428:
вместо слов
"6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений)."
написать
"6) налогоплательщики, оказывающие услуги на основании агентских договоров (соглашений)."

Если этот проект примут, то налогоплательщики, получающие услуги на основании агентских договоров, смогут работать на СНР.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Причем эту поправку хотят ввести задним числом с 01.01.13.!
Автор: Даночка
Добавлено: #73  Ср Сен 25, 2013 23:37:20
Заголовок сообщения:
Хотелось бы, чтобы внесли такую поправку, а то пришлось со всеми агентами заключить трудовые соглашения и выдать ККМ, чтобы остаться на СНР. А когда примерно, неизвестно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #74  Ср Сен 25, 2013 23:55:56
Заголовок сообщения:
Это от депутатов зависит.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #75  Чт Сен 26, 2013 10:34:27
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
Хотелось бы, чтобы внесли такую поправку, а то пришлось со всеми агентами заключить трудовые соглашения и выдать ККМ, чтобы остаться на СНР. А когда примерно, неизвестно?

Если Ваша компания оказывает услуги по агентским договорам, то именно она и вылетает с СНР в новой редакции.
Считаю, что написали опять все наоборот, т.к. должны были попасть под действие этого ограничения, те, кто получает вознаграждение, а не те кто его платит.
Автор: Даночка
Добавлено: #76  Чт Сен 26, 2013 12:36:11
Заголовок сообщения:
нам оказывают услуги по продажам и мы оплачиваем. Мне кажется, кто получает вознаграждение и является
Рита говорит:
"6) налогоплательщики, оказывающие услуги на основании агентских договоров (соглашений)."

или я что-то не так поняла.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #77  Чт Сен 26, 2013 12:50:13
Заголовок сообщения:
Даночка, вы продаете услугу через агентов. За то, что они от Вашего имени и по вашему поручению продают вашу услугу - вы им платите вознаграждение.
В этом случае - услугу оказывает не агент, а Вы. Вознаграждение получает агент.
Автор: Даночка
Добавлено: #78  Чт Сен 26, 2013 12:57:42
Заголовок сообщения:
Да, действительно, прочитала в свою пользу. Но тогда это вообще неправильная поправка будет. Должны затронуть именно тех, кто от нашего имени продает наши услуги за вознаграждение.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #79  Чт Сен 26, 2013 13:19:02
Заголовок сообщения:
В комментариях к проекту закона написано:
Цитата:
Уточняющая поправка. В целях предоставления возможности применения специального налогового режима для субъектов малого бизнеса лицам, получающим услуги на основании агентских договоров (соглашений).

А ведь действительно, эту формулировку можно понять так, как трактует Омарова Д.М..

Но ведь это только проект в начальной стадии обсуждения.
Диляра, может быть есть какая-то возможность через депутатов или еще кого-то изменить текст поправки?
Автор: A.Vail
Добавлено: #80  Чт Сен 26, 2013 19:31:34
Заголовок сообщения:
Хотели как лучше...)
При таком двояком толковании, опять обе стороны попадают. Из ограничения выпадают только те, кто продает через агентов товары.
Автор: lada7878
Добавлено: #81  Пн Сен 30, 2013 14:57:10
Заголовок сообщения:
То есть, на сегодняшний день в ситуации, когда ИП на УР реализует мебель через банк, этот ИП не имеет права работать на УР, в связи с тем, что норма Кодекса прописана туманно. Я правильно поняла?
Автор: A.Vail
Добавлено: #82  Пн Сен 30, 2013 20:33:41
Заголовок сообщения:
lada7878 говорит:
реализует мебель через банк

Это как?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #83  Вт Окт 01, 2013 12:03:23
Заголовок сообщения:
Давайте, еще раз обсудим эти самые договора поручения/комиссии.
Как правило, тут две стороны: Поручитель и Поверенный.
Поручитель - продает свою услугу через агентов. Агенты - это Поверенные, которые получают вознаграждение.

Омарова Д.М. говорит:
вы продаете услугу через агентов. За то, что они от Вашего имени и по вашему поручению продают вашу услугу - вы им платите вознаграждение.
В этом случае - услугу оказывает не агент, а Вы. Вознаграждение получает агент.


Распространенные примеры:
- это страховые агенты (страховая компания - Поручитель, агент - Поверенный);
- распространители услуг или продукции производителя за вознаграждение (турагенты, франчи, и пр.).

По старой редакции попадали обе стороны, потому что обе стороны осуществляли деятельность по агентским договорам.
По новой редакции проекта Закона - попадает только Поручитель. Агент уже имеет право применять СНР.

И вспомним, как вообще родилась идея этой поправки - запретить владельцам терминалов применять СНР.
Если говорить об услугах/товарах, которые продаются через терминальную сеть, то тут 3 стороны:
Поставщик услуги (Поручитель) - Платежная система (владельцы ПО на терминалах или Поверенные) - владельцы терминалов (Агенты).
По старой редакции попадали все 3 стороны, по новой редакции попадут только Поставщик услуги (Поручитель), ну и может Платежная система - т.к. у ней договор субпоручения с Агентом. Хотя платежные системы как правило всегда на ОУР, им без разницы это ограничение.
Владелец терминала по редакции проекта услугу сам не оказывает, он её продает по поручению и за вознаграждение. Т.е. ему теперь можно будет применять СНР и опять посыпятся вопросы:
- а какую сумму включать в 910 форму, все принятые деньги или только комиссию?
- а почему все принятые деньги? Ведь мой доход только комиссия?
- а зачем вы тогда мне разрешили применять СНР?

И вернемся туда, откуда ушли.

Добавлено спустя 32 секунды:

lada7878, вы платите с продажи % (вознаграждение) банку? Тогда обе стороны на текущий момент не имеют права применять СНР.
Автор: A.Vail
Добавлено: #84  Вт Окт 01, 2013 14:00:12
Заголовок сообщения:
По-моему, данную норму нужно трактовать по другому.

Омарова Д.М. говорит:
договора поручения/комиссии.
Как правило, тут две стороны: Поручитель и Поверенный.

Совершенно верно. И в первую очередь по такому договору агент (поверенный) оказывает услугу поручителю продавая его товары (услуги) и получая за это вознаграждение. Услугой по такому договору является поиск клиента. Поэтому агенты никак не могут выпадать из ограничения для СНР что по старой, что по новой редакции. Остается вопрос: снимает ли новая редакция статьи ограничения для поручителя? Продавцы товаров, реализующих их через агентов, точно под ограничение не попадут, т.к. речь в статье по новой редакции только "об оказывающих услуги на основании агентских договоров". Также, у меня вызывает сомнение, что услуги, оказанные через агента конечному потребителю, должны считаться оказанными по агентскому договору, т.к. конечный потребитель не является стороной агентского договора, он получает услуги или товары по отдельному неагентскому договору. Соответственно тот, кто оказывает эти услуги, также действует уже не по агентскому договору. Агентский договор регулирует исключительно взаимоотношения и взаиморасчеты поручителя и агента. Поэтому, считаю, что в принципе формулировка отражает то, что и должна была по задумке, но конечно понятней было бы и не вызывало бы вопросов, если к тексту старой редакции сделать, например, небольшую приписку, а не изобретать велосипед:

Цитата:
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений) в качестве агента.

Автор: lada7878
Добавлено: #85  Пт Окт 04, 2013 18:06:16
Заголовок сообщения:
Стоп-стоп.

Значит, с 01 января 14 года, практически все ИП на СНР обязаны иметь терминалы для расчета платежными карточками. Соответственно, между банком и таким ИП будет заключен какой договор? Снова агентский, я правильно понимаю? И выходит, что практически все ИП обязаны буду перейти с УР на ОУР? :shock:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #86  Сб Окт 05, 2013 12:30:15
Заголовок сообщения:
lada7878, не совсем верно, в данном случае заказчиком услуги является ИП СНР, а вот банк с его терминалом как раз является агентом. Следовательно услуги по агентскому договору оказывает банк, ИП её просто получает и оплачивает, как любой другой расход.
Автор: lada7878
Добавлено: #87  Сб Окт 05, 2013 13:17:39
Заголовок сообщения:
Ведмедев, как раз беда в том, что здесь
Цитата:
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;

в статье 428 Кодекса не прописано, в каком качестве в таком договоре выступает ИП.

Или не так я читаю? Но тут уже на пятой странице читают :oops:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #88  Сб Окт 05, 2013 13:36:28
Заголовок сообщения:
lada7878, я вот про это
Цитата:
Кстати, сейчас в Мажилисе обсуждается проект закона (тот самый, где про повышение налогов на транспорт и имущество), и в нем предлагается внести изменение в пп.6) п.3 ст.428:
вместо слов
"6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений)."
написать
"6) налогоплательщики, оказывающие услуги на основании агентских договоров (соглашений)."


Добавлено спустя 38 секунд:

Вы же за 2014 год говорить начали, вот я и продолжил.
Автор: A.Vail
Добавлено: #89  Пн Окт 07, 2013 01:08:56
Заголовок сообщения:
А почему вы думаете, что обслуживание терминала будет агентским договором? Банк сам не принимает платежи от клиентов, только оказывает банковское обслуживание самому предпринимателю. А агентский договор, по-моему, предполагает какое-то представительство поручителя, когда агент действует от своего имени или от имени поручителя с третьими лицами.
Автор: Даночка
Добавлено: #90  Вт Май 06, 2014 23:26:46
Заголовок сообщения:
Ув.,скажите,есть что-нибудь нового по этому вопросу7
Автор: Даночка
Добавлено: #91  Ср Апр 29, 2015 12:42:44
Заголовок сообщения:
Ув.профи, уже на дворе 2015г. внесли поправки или нет? Читала кодекс,там все по-старому.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #92  Ср Апр 29, 2015 13:13:30
Заголовок сообщения:
Что конкретно вы имеете в виду?
Автор: Даночка
Добавлено: #93  Ср Апр 29, 2015 13:32:46
Заголовок сообщения:
Касательно агентских договоров, вроде должны были быть поправки.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #94  Ср Апр 29, 2015 16:57:18
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
Читала кодекс,там все по-старому.

Может вы старую редакцию кодекса смотрите? Вот закон от 05.12.2013 № 152-V о внесении изменений в ст.428: http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z1300000152#z163
Изменения вступили в силу с 01.01.14.
Автор: Даночка
Добавлено: #95  Ср Апр 29, 2015 22:45:13
Заголовок сообщения:
Рита, мы обсуждали это внесение поправок и опять пришли к двоякому толкованию. На 4 странице с 72 поста.
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #96  Вт Окт 18, 2016 14:19:17
Заголовок сообщения:
Агентство недвижимости ТОО у которых риэлторы не находятся в штате, они по договору получают вознаграждение с продажи, ТОО же тоже должно работать по ОУР?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ