| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Можно ли сотруднику находящемуся в командировке в другой стране предоставить отпуск? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Mariha |
| Добавлено: | #1 Чт Ноя 01, 2012 12:25:36 |
| Заголовок сообщения: | Можно ли сотруднику находящемуся в командировке в другой стране предоставить отпуск? |
Всем здравствуйте. Можно ли сотруднику находящемуся в командировке в другой стране предоставить отпуск? Командировочные дни у него заканчиваются, просит предоставить отпуск, но тогда у него билет в обратный конец будет другой датой :uchenik: . |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #2 Чт Ноя 01, 2012 12:29:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Считаю,что представить отпуск можно,без оплаты расходов на проезд обратно. С ув. |
|||
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #3 Чт Ноя 01, 2012 12:41:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с esiphi, |
|
| Автор: | Звездочка | ||
| Добавлено: | #4 Чт Ноя 01, 2012 12:45:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А почему? Если сотрудник находился в командировке, то предприятие обязано ему оплатить дорогу туда и назад. |
|||
| Автор: | LALA | ||
| Добавлено: | #5 Чт Ноя 01, 2012 13:59:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Согласна, а то отправить-отправили, а назад сам как хочешь. |
|||
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #6 Чт Ноя 01, 2012 14:02:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда пусть сначала приедет, отчитается по командировке и идет себе в отпуск как положено. |
|
| Автор: | Звездочка | ||
| Добавлено: | #7 Чт Ноя 01, 2012 14:14:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А где это законодательно установлено? Если руководство не против, то что он и само предприятие нарушают? |
|||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #8 Чт Ноя 01, 2012 14:18:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Согласна :good: |
|||
| Автор: | vfhf | ||
| Добавлено: | #9 Чт Ноя 01, 2012 14:20:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А то, что возвращение тогда будет не из командировки, а из отпуска. И соотвественно не попадает такая оплата под командировочные. |
|||
| Автор: | Звездочка | ||
| Добавлено: | #10 Чт Ноя 01, 2012 14:45:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А если билетов в кассе на обратный путь не было на дату окончания командировки, и работник возвращается на несколько дней позже, то тоже такой проезд не оплачивается? Мало ли где он болтался эти дни? А если заболел и попал в больницу в день окончания командировки? Если это не запрещено законом и ничего не нарушается, то почему не пойти работнику навстречу? |
|||
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #11 Чт Ноя 01, 2012 14:47:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Звездочка, ага пойти, тока обложить все налогами как с доходов. Про заболел и т.п. пусть притащит справку с хоспиталя буржуинского. Про билет вашпе молчу, он уже выкуплен. И в конце концов он не подчинился приказу. |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||||
| Добавлено: | #12 Чт Ноя 01, 2012 14:54:50 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ага на дату окончания отпуска. Следовательно сотр экономит на билете, а энто его косвенный доход и можно разрешить
|
|||||
| Автор: | vfhf | ||
| Добавлено: | #13 Чт Ноя 01, 2012 14:59:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ну вы понимаете, что ничего не запрещено и ничего не нарушается. Вопрос в том, попадает ли данный расход работодателя под "доход работника", либо нет, например. Дело в этом, как документально все обоснуете? |
|||
| Автор: | Звездочка | ||
| Добавлено: | #14 Чт Ноя 01, 2012 15:14:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Где он экономит? Положено сотруднику на проезд к месту командировки 1 рубль, и от места командировки 1 рубль. Итого два рубля. Он их и потратил и билеты предоставил. И не копейкой больше. И ни в одном законе не сказано, что вернуться нужно день в день. Если так рассуждать, то и проезд туда то же нельзя оплачивать, ведь он к месту отпуска получается то же попал не за свой счет. |
|||
| Автор: | vfhf |
| Добавлено: | #15 Чт Ноя 01, 2012 15:31:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет такого, что сотруднику положено на проезд 1 рубль. Есть Компенсация при служебных командировках фактически произведенный расходы к месту командировки и обратно. Так вот к месту-то командировки сотрудник уехал. Командировка закончилась, а он не вернулся в срок окончания командировки. Так как по идее распоряжение руководителя, отметки в командировочном удоствоверении, иные доки предусмотренные учетной политикой подтверждающие сроки командировки - показывают срок возврата из командировки. Соотвественно проезд этот обратно из командировки подтверждается билетом. Не думаю, что билет сроком гораздо позже, да еще в табеле стояло ККК, потом ООО, потом билет приложен на даты с ООО, и это не билет возврата из отпуска, а билет возврата из командировки? |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #16 Чт Ноя 01, 2012 15:45:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот это новость. Значит срока командировки не существует? Выходит из командировки я могу вернуться когда захочу и при этом еще мне должны оплатить билет? А как же тогда ст 101 п 3 НК или ст 152 п 3 КоТ? |
|||
| Автор: | Звездочка | ||||||
| Добавлено: | #17 Чт Ноя 01, 2012 16:28:45 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не когда захочу, а по согласованию с руководством.
Да не претендует работник, что бы ему за эти дни оплачивали суточные.
Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки 1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. 2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются: 1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; 2) расходы по проезду к месту назначения и обратно; 3) расходы по найму жилого помещения. 3. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя Ну и какой пункт из этой статьи нарушается? Суточные- только за дни командировки. Расходы по проезду к месту назначения и обратно- работодатель их и оплачивает, как закон обязывает. Условия и сроки направления- то же на усмотрение работодателя. Работодатель разрешил, закон не нарушен, лишнюю копейку на вычеты не относят- так какие проблемы? |
|||||||
| Автор: | svet |
| Добавлено: | #18 Чт Ноя 01, 2012 16:35:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Ключевой момент - "А то, что возвращение тогда будет не из командировки, а из отпуска. " |
|
| Автор: | vfhf | ||
| Добавлено: | #19 Чт Ноя 01, 2012 16:45:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да работодатель обязан, более того он от балды( а не по проездным билетам) может этот проезд оплатить. Но - опять по кругу давайте ходить - если все от "балды" -тогда не воспользуемся тем, что это именно такая компенсация по командировке, которая не доход работника. Вот ведь в чем загвоздка. Даже боле того - налоговики вообще могут именно эту командировку "в лупу" рассмотреть, испросить отчет о командировке, попросить доказать связь этой командировки с предпринимательской деятельностью. Не просто поехал пообщался, а заключил договора, подписал намерения, ну что нибудь подобное. (Хотя я так не согласная с этим, но сталкивалась на практике, когда некоторые поездки - налоговики под сомнения, и прям с пеной у рта доказывала, что отрицательный результат - он же тоже результат). |
|||
| Автор: | Звездочка | ||||||||
| Добавлено: | #20 Чт Ноя 01, 2012 18:47:44 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
А это каким боком к нашему обсуждению?
Вот если от балды- то да, тут и обсуждать нечего. А если никакой балды, а ровно столько сколько положено по закону
Но ведь он был там в командировке, и то что он приехал с нее позже, не освободило его от представления перечисленных документов.Он и отчитается за нее так как положено, и ни копейки больше не получит, чем положено по закону. |
|||||||||
| Автор: | Mariha |
| Добавлено: | #21 Пт Ноя 02, 2012 13:02:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое всем за ответы. :Rose: |
|