» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Продажа турпутевок (агент): Момент признания дохода в бух и налог учете на какую дату

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Юльчик06
Добавлено: #1  Вс Окт 14, 2012 11:09:03
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
когда агенты отчеты пришлют.

имеется в виду что отправляет агент, а не то, когда они приходят.
Ведмедь говорит:
а про остальное и говорить не о чем, поэтому думаю это не факт.

Юльчик06 говорит:
письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами

что никто не извещает таким образом туропеоратора, единственный документ-это отчет агента, который мы как агенты отправить должны.
Если оповещать ТО письмамы, через элект почту, будет ли это весомым доказат-ом для налоговой, что на основании этого письма мы определили дату признания своего дохода?
Ведмедь, мне кажется вы с неправильной интонацией читаете сообщения, я прошу помощи, а вы обижаетесь :(
Автор: Ведмедь
Добавлено: #2  Вс Окт 14, 2012 09:42:50
Заголовок сообщения:
Юльчик06 говорит:
но как то когда писала, не думала, что вы так отреагируете.

Цитата:
Запрещены сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами, ЗАГЛАВНЫЕ буквы - это крик.

Юльчик06 говорит:
отчеты агента и то все не всегда шлют

А вам то какое дело когда агенты отчеты пришлют.
У вас проблема определения даты признания дохода агенства от продажи путевок.
Юльчик06 говорит:
а про остальное и говорить не о чем, поэтому думаю это не факт.

Ну раз не о чем говорить, то и ладна.
Автор: Юльчик06
Добавлено: #3  Сб Окт 13, 2012 19:36:58
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Не надо на меня шрифт поднимать.

извините, если обидела, но как то когда писала, не думала, что вы так отреагируете.
Ведмедь говорит:
письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.
, думаю это не реально, отчеты агента и то все не всегда шлют, а про остальное и говорить не о чем, поэтому думаю это не факт.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Сб Окт 13, 2012 12:25:31
Заголовок сообщения:
Не надо на меня шрифт поднимать.
Дата отчета и извещение о реализации путевок это две разные вещи. Известить можно
ГУ РК говорит:
письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Цитата:
но не позднее даты вылета туристической группы;


Добавлено спустя 44 секунды:

Ведмедь говорит:
ГУ РК

"ГК РК" не ту кнопочку нажмал
Автор: Юльчик06
Добавлено: #5  Сб Окт 13, 2012 12:09:22
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
при реализации путевок через турагента на основе агентского соглашения или договора поручения, в которых турагент выступает от имени туроператора - по дате извещения о реализации путевок, но не позднее даты вылета туристической группы;

Т.Е ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ НА ДАТУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОТЧЕТА АГЕНТА ТУРОПЕРАТОРУ?
Отчет агента составляется по дате полной оплаты за тур! Нельзя в отчет агента включать оплаты разных периодов! Отчетным периодом является календарный месяц. Оригинал отчета предоставляется ежемесячно сразу же по окончании отчетного периода. До 10 числа месяца, следующего за отчетным, необходимо предоставить нам отчет агента за все заявки, по которым была произведена полная оплата в предыдущем месяце. Например, до 10 июня надо предоставить все отчеты по полностью оплаченным (доплаченным) в мае заявкам.
и ОПЯТЬ ЖЕ ВСЕ ИДЕТ К ТОМУ, ЧТО ПО ДАТЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЕ ЗА ТУР!
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Сб Окт 13, 2012 11:17:50
Заголовок сообщения:
Юльчик06 говорит:
доходы мы получаем от реализации путевок

Не совсем точно, доход вы получаете в виде вознаграждения за то что продаете турпутевки, а не за реализацию путевок.
Грубо говоря вы продавец в магазине, который работает за зарплату, а не за то что продает, так же?
И из этого надо исходить, т.е.
Цитата:
- при реализации путевок через турагента на основе агентского соглашения или договора поручения, в которых турагент выступает от имени туроператора - по дате извещения о реализации путевок, но не позднее даты вылета туристической группы;

Автор: Юльчик06
Добавлено: #7  Сб Окт 13, 2012 01:09:47
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
ваши услуги заключаются только в бронировании тура

в услуги турагента, как правило входит подбор, бронирование и оплата тура,
Рита говорит:
ваши функции заканчиваются в момент передачи путевки и билетов туристу, то

да но агентам доступ к этим документам открывается только как правило за 3 дня до вылета и то, в случае 100% оплаты тура, следовательно,если
Рита говорит:
Т.Иванова говорит:
- при реализации путевок непосредственно клиенту - по дате передачи полного комплекта документов на тур и получения от туриста или лица, уполномоченного представлять группу, расписки о получении документов;

тогда турист распишется в расписке, только за 3 дня до вылета
Рита говорит:
Признавая доход в момент передачи путевки туристу, вы ничем не рискуете.
-этот момент может приходится, согласно, тому что мы имеем доступ не раньше чем за 3 дня до вылета, и на следующий год.
Может реальней будет признавать уже после полной оплаты тура, ведь это дает уже 100 гарантию что к полному комплекту документов на тур мы будем иметь доступ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пт Окт 12, 2012 22:50:46
Заголовок сообщения:
Юльчик06 говорит:
Цитата:
- при реализации путевок через турагента на основе агентского соглашения или договора поручения, в которых турагент выступает от имени туроператора - по дате извещения о реализации путевок, но не позднее даты вылета туристической группы;

Я думаю это подходит для нашего случая, но мне не совсем понятно, что означает
Цитата:
по дате извещения о реализации путевок

Давайте обсудим!

Думаю, это подходит туроператорам, которые реализуют путевки через турагента. Дата извещения - это когда турагент известит туроператора, что путевка продана.
Но вы, я так поняла, турагент, а не туроператор.
Юльчик06 говорит:
И в этой теме так не пришли к конечному результату, вот я опять и подняла ее

Вы не подняли ту тему, а создали новую. Надо было написать
Рита говорит:
что вас не устраивает в ответах той ветки

чтобы те, кто вам помогает, не изобретали заново велосипед.

Выскажу свое мнение.
В идеале конечно
baknar говорит:
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

Но в любом случае возникает вопрос, когда подписывать этот акт.

Если, как вы писали в прошлогодней ветке, ваши услуги заключаются только в бронировании тура, и, получив деньги за путевку, дальше вы услуги по сопровождению туриста не оказываете и ответственность за его отдых не несете, а ваши функции заканчиваются в момент передачи путевки и билетов туристу, то
Т.Иванова говорит:
- при реализации путевок непосредственно клиенту - по дате передачи полного комплекта документов на тур и получения от туриста или лица, уполномоченного представлять группу, расписки о получении документов;

Если же вы как турагент несете ответственность перед туристом и за качество, и за весь объем услуг, оказываемых вашим туроператором, то тогда можете признавать датой оказания услуги дату возвращения туриста из поездки. В этом случае вы должны по идее контролировать возвращение туриста живым и здоровым. Вы это делаете?

Кроме того, я бы на вашем месте еще исходила бы из минимизации налоговых рисков. Признавая доход в момент передачи путевки туристу, вы ничем не рискуете. В противном случае, как вы сами правильно заметили
Юльчик06 говорит:
при проверке налоговый испектор посчитает что мы занизили доходы на этот год.

Так стоит ли рисковать?
Автор: Юльчик06
Добавлено: #9  Пт Окт 12, 2012 15:28:23
Заголовок сообщения:
Рита, вопрос не в том что мы считаем своим доходом, а на какую дату признавать его?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

И в этой теме так не пришли к конечному результату, вот я опять и подняла ее, все склонялось к тому чтобы делать реализацию на момент возвращения туриста, либо на момент вылета, хорошо если все произойдет в одном отчетном периоде, но у меня сейчас набирается порядком путевок в которых туристы выезжают и приезжают уже в 2013 г. Близится отчетность, хотелось бы наконец то выяснить.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

На одном сайте нашла следующее:
Источник: ИС ПАРАГРАФ-WWW http://online.prg.kz

Т. Иванова, налоговый консультант


ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТУРИСТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Туристические организации осуществляют следующие основные виды деятельности:
- туроператорскую;
- турагентскую;
- экскурсионное обслуживание;
- визовое обслуживание;
- транспортное обслуживание;
- прочие виды деятельности.
У турагентов доходом будет являться комиссионное вознаграждение за реализованные турпакеты.
При разработке учетной политики каждому предприятию следует установить для себя момент реализации в бухгалтерском и налоговом учете, который отражается на следующие даты:
- при реализации путевок непосредственно клиенту - по дате передачи полного комплекта документов на тур и получения от туриста или лица, уполномоченного представлять группу, расписки о получении документов;
- при реализации путевок через турагента на основе агентского соглашения или договора поручения, в которых турагент выступает от имени туроператора - по дате извещения о реализации путевок, но не позднее даты вылета туристической группы;
- при реализации путевок через турагента на основе агентской комиссии или агентского соглашения, в котором турагент выступает от собственного имени - по дате вылета группы (при отсутствии извещения о том, что вылет не состоялся);
- при реализации турпродукта по договору купли-продажи с турагентом или любой другой организацией - по дате передачи полного комплекта документов на тур.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Юльчик06 говорит:
- при реализации путевок через турагента на основе агентского соглашения или договора поручения, в которых турагент выступает от имени туроператора - по дате извещения о реализации путевок, но не позднее даты вылета туристической группы;

Я думаю это подходит для нашего случая, но мне не совсем понятно, что означает
Юльчик06 говорит:
по дате извещения о реализации путевок

Давайте обсудим!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Окт 11, 2012 23:38:30
Заголовок сообщения:
Юльчик06 говорит:
доходы мы получаем от реализации путевок

И деньги, полученные за путевку, это ваш доход?

Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:

Юльчик06, вы уже задавали этот вопрос http://balans.kz/viewtopic.php?p=450544#450544 и его очень подробно обсуждали. Если уж завели новую тему, то хотя бы сослались на предыдущую и написали бы, что вас не устраивает в ответах той ветки.
Автор: Юльчик06
Добавлено: #11  Чт Окт 11, 2012 14:36:42
Заголовок сообщения:
Ведмедь, доходы мы получаем от реализации путевок, которые бронируем, согластно заявке туриста. Я вот и не могу определиться с датой реализации.
Выдать путевку можно после того как туроператор подтвердил нам тур, как правило это происходит ранише, чем мы оплачиваем тур, тогда возникает курсовая разница, можно и за 3 дня до вылета, когда туроператор открывает систему и мы распечатывам документы, тогда курсовой р. не будет. Но именно туры переходящие, тут не понятно! Поэтому тут надо знать как делать правильно, чтобы не занижать доходы.
Автор: baknar
Добавлено: #12  Чт Окт 11, 2012 13:44:05
Заголовок сообщения:
Юльчик06,
Статья 237 НК говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.
2.В случае, если отгрузка товара не осуществляется, датой совершения оборота по реализации является день передачи права собственности на товар получателю.
Ссылаясь на этот пункт Кодекса , я думаю, что можно показать реализацию в день выдачи путевки, а не ждать его возвращения. Трудно, конечно с турами, переходящими с одного года на другой.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Чт Окт 11, 2012 13:35:23
Заголовок сообщения:
Юльчик06, ответьте себе на вопрос. Вы доходы с чего получаете?
Автор: esiphi
Добавлено: #14  Чт Окт 11, 2012 13:03:42
Заголовок сообщения:
Юльчик06 говорит:
на дату вылета туриста

Считаю,что это верное решение,согласно ст.57 п.2 НК РК.
С ув.
Автор: Юльчик06
Добавлено: #15  Чт Окт 11, 2012 12:56:49
Заголовок сообщения:
Да, но как определиться с моментом выполнения работ, туроператор считает что он выполнил свою работу, когда туристы вернулись, мы же турагенты работаем как посредники между туроператором и туристом, мы находим тур, бронируем, оплачиваем его. Когда же посчитать что мы выполнили свои обязательства, я делаю на дату вылета туриста, но есть переходящие туры с одного года на другой, и боюсь что при проверке налоговый испектор посчитает что мы занизили доходы на этот год. Как правильно, когда считать что мы полностью выполнили работы и доказать инспектору это?
Автор: esiphi
Добавлено: #16  Чт Окт 11, 2012 11:12:29
Заголовок сообщения:
Юльчик06 говорит:
На какую дату нужно делать реализацию турпродукта туристу?

Обратите внимание на ст.57 п.2 НК РК.Вы найдете ответ.
С ув.
Автор: Юльчик06
Добавлено: #17  Чт Окт 11, 2012 10:46:23
Заголовок сообщения: Продажа турпутевок (агент): Момент признания дохода в бух и налог учете на какую дату
Кто как считает на какую дату отражать момент реализации тур путевки? С туроператором заключен агентский договор, с туристом подписываем договор на оказание туруслуг. На какую дату нужно делать реализацию турпродукта туристу?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ