» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Доход от продажи предприятия - дивиденды?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #1  Пт Окт 05, 2012 16:47:41
Заголовок сообщения: Доход от продажи предприятия - дивиденды?
Доход, полученный от продажи предприятия, учредитель может получить как дивиденды? или это другой вид дохода?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Пт Окт 05, 2012 18:23:39
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata, как оформляется сделка?
Это договор купли-продажи доли участия? Тогда это не дивиденды, это доход учредителя от продаж доли участия.
Учредитель - физическое лицо? Резидент или нерезидент?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #3  Пт Окт 05, 2012 22:01:50
Заголовок сообщения:
Нет, это не купля-продажа доли участия. Это продажа предприятия как имущественного комплекса. Причем, кроме названия фирмы ,т.е. бренда, нет никакого имущества. С НДС и КПН разобралась. А вот после уплаты всех налогов остаются денежные средства и прибыль, полученная в результате продажи предприятия. Эти денежные средства как можно забрать? Выплатить дивиденды учредителю? Или это другой вид дохода?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Сб Окт 06, 2012 14:11:39
Заголовок сообщения:
Какой вопрос-то интересный!
В той ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=45863 , где мы обсуждали налоги, возникающие при продаже предприятия как имущественного комплекса, я об этом как-то не подумала.

Для начала надо определиться, а кто продает предприятие? По идее продавцом является учредитель.
Тогда все, что я писала здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=502573#502573 относится к случаю, когда учредителем продаваемого ТОО является юридическое лицо.

Если учредитель - физическое лицо, то он неплательщик НДС и естественно никакого НДС не возникает. Это первое.

Второе. Это никак не могут быть дивиденды, т.к. доход от продажи предприятия ТОО - это доход не этого ТОО (оно же не может продать само себя), а доход учредителя. Доход физического лица облагается ИПН. Этот доход бывает облагаемый у источника выплаты и не облагаемый у источника выплаты. Рассмотрим их по очереди, чтобы определить, к какому виду относится данный доход.

1) Доход, облагаемый у источника выплаты.
Тут теперь все зависит от того, кто является покупателем: юридическое лицо или физическое лицо.
Если покупатель юрлицо или ИП (т.е. налоговый агент), то наш случай - это доход физлица от налогового агента:
Статья 168 НК говорит:
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.

Договор купли-продажи предприятия - это и есть договор ГПХ. Покупатель платит ИПН 10% от суммы договора.

Если покупатель - физическое лицо, то это не наш случай. идем дальше.

2) Доход, не облагаемый у источника выплаты
Статья 177 НК говорит:
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
3) доход частных нотариусов и адвокатов, частных судебных исполнителей;
4) прочие доходы.

Смотрим, что относится к имущественному доходу. В ст.180 не написано, что доход от продажи предприятия как имущественного комплекса является имущественным доходом. Доход от продажи доли участия является имущественный доходом (пп.5 п.2 ст.180), а предприятия в целом - не является. Следовательно, это не имущественный доход.
И вот тут одно из двух: либо это прочие доходы (пп.4 ст.177) и физлицо-продавец сам должен платить ИПН 10% от всей суммы реализации, либо этот доход не подходит ни к одному из видов дохода, облагаемых ИПН, и следовательно вообще не облагается ИПН.

Кто рассудит?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #5  Сб Окт 06, 2012 15:06:40
Заголовок сообщения:
Рита, учредитель не может продать предприятие как имущ.комплекс. Только долю участия.
Я считаю, что продажа предприятия как имущ.комплекса - это
Emelyanova Nata говорит:
Это продажа предприятия как имущественного комплекса. Причем, кроме названия фирмы ,т.е. бренда, нет никакого имущества

Объясните пожалуйста как юридически вы будете оформлять сделку? Тогда легче будет думать о последствиях.
Emelyanova Nata говорит:
А вот после уплаты всех налогов остаются денежные средства и прибыль, полученная в результате продажи предприятия. Эти денежные средства как можно забрать? Выплатить дивиденды учредителю?

Да, это будут именно его дивиденды в случае если они превысят стоимость его взноса при создании.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Сб Окт 06, 2012 15:16:30
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Рита, учредитель не может продать предприятие как имущ.комплекс.

А кто тогда может это сделать? Кто является продавцом и кто покупателем?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Сб Окт 06, 2012 16:31:58
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Объясните пожалуйста как юридически вы будете оформлять сделку?

Да, ответьте, пожалуйста, на вопрос: кто кому продает ТОО?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #8  Сб Окт 06, 2012 18:47:58
Заголовок сообщения:
Конкретного покупателя еще нет, но предполагается, что юридическое лицо. И продавцом будет юридическое лицо. Ведь учредитель только принимает решение, а денежные средства поступят на счет ТОО, акт приема-передачи будет подписывать директор продаваемого ТОО, счет-фактура будет выписана. И для передаточного баланса и надо будет все подчистить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вс Окт 07, 2012 00:24:04
Заголовок сообщения:
Давайте уточним. Если, например, в ТОО имеется несколько магазинов или производственных цехов, и учредители этого ТОО решают продать один из магазинов или один из цехов как имущественный комплекс, тогда согласна - продавцом является ТОО и деньги от продажи должны поступить в ТОО.
В этом случае при формировании финансового отчета за отчетный период, если финансовым результатом окажется прибыль, то только тогда учредитель сможет получить эту прибыль как дивиденды.
Но вот такого определения дивидендов
Юнона говорит:
это будут именно его дивиденды в случае если они превысят стоимость его взноса при создании.

в НК не нашла.

Однако, насколько я поняла, в данном случае продается все ТОО целиком
Emelyanova Nata говорит:
Причем, кроме названия фирмы ,т.е. бренда, нет никакого имущества.

Emelyanova Nata, поясните еще раз - какова цель учредителя этого ТОО в данной сделке? Он просто хочет выйти из бизнеса и передать его другому учредителю? И чтобы при этом сохранилось название фирмы?
Если это так, то какой смысл продавать как имущественный комплекс (если его на самом деле нет к тому же)? Хотя я сама вам посоветовала этот путь в предыдущей ветке, но теперь думаю, что намного проще учредителю продать 100% своей доли да и все.
Кстати, вы так и не ответили на вопрос:
Юнона говорит:
Учредитель - физическое лицо? Резидент или нерезидент?

Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #10  Вс Окт 07, 2012 12:53:09
Заголовок сообщения:
Учредитель - физическое лицо. Название нашей фирмы нужно сохранить покупателю для участия в тендерах. Если продается доля, подразумевается, что все остальное в фирме сохраняется и передается новому владельцу. А мы хотим основные средства - продать, работников уже, можно сказать, там тоже нет. Только название осталось, которое и нужно покупателю. Остается только уставный взнос. А не будет ли у нас две операции: 1) продажа предприятия и 2) передача доли. Что при продаже предприятия делать с уставным взносом?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пн Окт 08, 2012 00:34:31
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
Название нашей фирмы нужно сохранить покупателю для участия в тендерах.

Считаю, что для этой цели лучше всего - продажа учредителем 100% своей доли новому учредителю. ТОО в каком виде было, в таком и останется, изменится только учредитель.
Надо будет заключить у нотариуса договор купли-продажи доли участия в уставном капитале и пройти перерегистрацию в Минюсте.
Emelyanova Nata говорит:
Если продается доля, подразумевается, что все остальное в фирме сохраняется и передается новому владельцу. А мы хотим основные средства - продать, работников уже, можно сказать, там тоже нет. Только название осталось, которое и нужно покупателю. Остается только уставный взнос.

Если продается доля, ничего такого под этим не подразумевается. Если на момент продажи доли в ТОО не будет никакого имущества, то доля будет стоить дешевле и все.
Emelyanova Nata говорит:
А не будет ли у нас две операции: 1) продажа предприятия и 2) передача доли.

Как это так? Считаю, что должно быть что-то одно.
Чем больше читаю в разных источниках, тем больше склоняюсь к такому мнению: продажа предприятия как имущественного комплекса производится в случае, когда хотят продать часть бизнеса, принадлежащего юридическому лицу. В этом случае продавцом является само ТОО.
Но полностью все ТОО нельзя продать как имущественный комплекс, т.к. это не имеет юридического смысла, поскольку ТОО не может продать само себя.
Поэтому если продается полностью все ТОО, то это оформляется как продажа доли участия в уставном капитале этого ТОО. В этом случае продавцом является учредитель.
Наверное именно это имела в виду Юнона:
Юнона говорит:
учредитель не может продать предприятие как имущ.комплекс. Только долю участия.

Emelyanova Nata говорит:
Что при продаже предприятия делать с уставным взносом?

Уставный капитал переходит к новому учредителю. В бухучете после перерегистрации делается проводка:
Д-т 5030 (старый учредитель) К-т 5030 (новый учредитель) на сумму УК.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #12  Пн Окт 08, 2012 09:18:17
Заголовок сообщения:
Если стоимость продажи доли участия превышает сумму установленного и внесенного УК, значит, здесь возникают дивиденды? И мы можем применить освобождение от налогообложения дивидендов по пп. 15 п. 1 ст. 156. И от этой сделки мы не заплатим в бюджет никаких налогов?

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Или это все-таки имущественный доход, который не подлежит налогообложению? Ведь тут есть прирост стоимости. Я склоняюсь к первому варианту.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пн Окт 08, 2012 10:38:43
Заголовок сообщения:
Это имущественный доход, т.к. долю продает учредитель и деньги получает он же, эти расчеты не проходят через ТОО. Так что ни о каких дивидендах речи быть не может.

С имущественным доходом такая ситуация: согласно пп.5) п.2 ст.180 имущественным доходом, подлежащим налогообложению, является прирост стоимости при реализации доли участия.
В п.1 ст.178 говорится, что облагаемым доходом является разница между доходом, подлежащим налогообложению, и налоговыми вычетами, установленными п.1 ст.166 с учетом корректировок, предусмотренных ст.156.
Статья 156 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
15) доходы от прироста стоимости при реализации акций, долей участия в юридическом лице или консорциуме. Настоящий подпункт применяется при одновременном выполнении следующих условий:
на день реализации акций или долей участия налогоплательщик владеет данными акциями или долями участия более трех лет;
юридическое лицо - эмитент или юридическое лицо, доля участия в котором реализуется, или участник консорциума, который реализует долю участия в таком консорциуме, не является недропользователем;

Если выполняются условия пп.15) п.1 ст.156, то учредитель-физлицо никаких налогов платить не должен; если не выполняются, то ИПН 10% с дохода от прироста стоимости.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #14  Пн Окт 08, 2012 11:44:05
Заголовок сообщения:
Если эти расчеты не проходят через ТОО, где отражается получение денег учредителем? У фирмы-покупателя?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пн Окт 08, 2012 20:26:32
Заголовок сообщения:
Нигде не отражается. Учредитель - физическое лицо, получил деньги по договору и все. Он же бухгалтерию не ведет.
Если покупает юридическое лицо (т.е. новым учредителем будет ЮЛ), то у себя оно проведет только оплату физлицу через РКО (или переводом на его карточку или на счет в банке физлица) и все.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ