» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли ИП сам себя принять на работу?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: куляш1973
Добавлено: #1  Чт Сен 27, 2012 12:56:50
Заголовок сообщения: Может ли ИП сам себя принять на работу?
Добрый день.
Может ли ИП сам себя принять на работу, скажем директором? Какая запись будет сделана в трудовой книжке?
С уважением.
Автор: vfhf
Добавлено: #2  Чт Сен 27, 2012 13:19:30
Заголовок сообщения:
Нет, не логично, прям нехороший пример на ум приходит :oops:
ИП - это частное предпринимательство, осуществляющееся лично человеком
Я уж не говорю о том, что по Гражданскому Кодексу в договорные отношения сам с собой никто вступить не может.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #3  Чт Сен 27, 2012 13:24:38
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
в договорные отношения сам с собой никто вступить не может.

Это если не страдает раздвоением личности.
Автор: Lola
Добавлено: #4  Чт Сен 27, 2012 13:36:19
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
vfhf говорит:
в договорные отношения сам с собой никто вступить не может.

Это если не страдает раздвоением личности.

:D :good:
Автор: куляш1973
Добавлено: #5  Чт Сен 27, 2012 13:51:39
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
в договорные отношения сам с собой никто вступить не может.

Можно ссылку на статью?
Автор: Айнука
Добавлено: #6  Чт Сен 27, 2012 14:05:07
Заголовок сообщения:
куляш1973 говорит:
Можно ссылку на статью?

на что?
Автор: Lola
Добавлено: #7  Чт Сен 27, 2012 14:07:11
Заголовок сообщения:
Айнука,
Айнука говорит:
в договорные отношения сам с собой никто вступить не может.
- вот на это. В ссылке наверно должен быть пункт о раздвоении личности.
Автор: куляш1973
Добавлено: #8  Чт Сен 27, 2012 14:23:49
Заголовок сообщения:
Можно дать ссылку на статью в Гражданском кодексе РК о том, что человек сам с собой не может вступать в договорные отношения? Я представляю себе это так - ИП Иванова берет на работу ФЛ Иванову в качестве директора. Просто очень нужно, чтобы стаж по трудовой книжке шел (для получения лицензии), вот и думаем, как бы это формально красиво оформить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Чт Сен 27, 2012 14:25:50
Заголовок сообщения:
куляш1973, может быть конкретную статью, где было бы написано: "ИП не имеет права сам себя назначить директором и выплачивать себе зарплату" вам никто и не назовет, но это вытекает из Закона о частном предпринимательстве.

Давайте разберемся, в чем принципиальное отличие ИП от ТОО:

Например, в ТОО единственный учредитель, он может сам стать директором в ТОО или назначить директором кого-то другого. Как директор он может получать зарплату, а как учредитель имеет право на прибыль в виде дивидендов, с которых должен заплатить налог (ИПН 5%, если является учредителем меньше 3-х лет). Деньги ТОО - это собственность юридического лица, а не лично учредителя (чего многие учредители не понимают и считают деньги в кассе или на счету ТОО своими личными деньгами).

А вот ИП, в отличие от ТОО, не является юридическим лицом, это по своему статусу - физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. Как у физического лица может быть директор? ИП имеет право распоряжаться всем доходом, оставшимся после уплаты налогов, по своему личному усмотрению. При этом никаких дополнительных налогов (типа ИПН с дивидендов) он платить не должен. Поэтому и зарплаты у ИП тоже быть не может, т.к. весь доход ИП - это его личный доход.
Автор: Айнука
Добавлено: #10  Чт Сен 27, 2012 14:30:15
Заголовок сообщения:
куляш1973 говорит:
Может ли ИП сам себя принять на работу, скажем директором?

Не может. ОН ИП - сам себе хозяин и директор.
куляш1973 говорит:
Какая запись будет сделана в трудовой книжке?

Создано ИП "такое-то" и дата.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Чт Сен 27, 2012 14:31:27
Заголовок сообщения:
А вот если вы беспокоитесь насчет трудового стажа ИП, то где-тот на Балансе обсуждали, что весь срок работы в качестве ИП идет в трудовой стаж. Сейчас поищу эту ветку.
Автор: куляш1973
Добавлено: #12  Чт Сен 27, 2012 14:35:49
Заголовок сообщения:
Допустим ИП открыл 3 магазина в разных городах. Сразу в трех он директором быть не сможет. Значит в два магазина он наймет директоров. Для этого ему нужно разработать хоть какую-то мало мальски внятную штатку. Так почему в первом он не может поставить директором самого себя, ведь по штатке у него будет предусмотрена такая должность?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Чт Сен 27, 2012 14:40:08
Заголовок сообщения:
Вот эта тема http://balans.kz/viewtopic.php?t=20848
Но там как раз все говорят, что трудовой стаж ИП подтверждается его свидетельством ИП и налоговой отчетностью.

А записи в трудовой книжке играют роль только для начисления социальной пенсии тем, у кого есть трудовой стаж до 01.01.98. После этой даты сами трудовые книжки потеряли всякий смысл и даже были разговоры, что их могут отменить.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

куляш1973 говорит:
Так почему в первом он не может поставить директором самого себя, ведь по штатке у него будет предусмотрена такая должность?

Он может исполнять фактически обязанности директора, но официально назначить сам себя директором не может по причинам, описанным мной в посте 9.
Да ему это просто экономически невыгодно: зачем начислять себе дополнительно зарплату директора, платить с нее ИПН, ОПВ, СО, СН (если ИП на ОУР) и с этих же денег платить ОПВ и СО (как минимум) - уже как с ИП, фактически двойное налогообложение.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Чт Сен 27, 2012 15:09:00
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
После этой даты сами трудовые книжки потеряли всякий смысл и даже были разговоры, что их могут отменить.

Не совсем верная трактовка. До 2004 г о трудовых книжках почти не было речи, и считалось ее налочие не обязательным. В 2004 г были внесены изменения в Закон о труде в РК
Цитата:
Статья 13. Документы, подтверждающие трудовую деятельность работника
Документами, подтверждающими трудовую деятельность работника, являются: трудовая книжка (при ее наличии), индивидуальный трудовой договор либо выписки из приказов о приеме и увольнении или послужной список (перечень сведений о работе, трудовой деятельности работника), заверенный (подписанный) руководителем организации (работодателем) либо нотариально.
Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек устанавливаются уполномоченным государственным органом по труду.

А вот в с принятием Кодекса о труде в РК в 2007 г уже целая статья посвященная трудовой книжке
Цитата:
Статья 35. Трудовая книжка
1. Трудовая книжка является документом, содержащим сведения о трудовой деятельности работника.
2. (п.2 ст.35 исключен ЗРК от 05.07.2011 N 452-IV)
3. Работодатель обязан внести в трудовую книжку работника (при ее наличии) соответствующие записи о трудовой деятельности в организации.
4. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора должны производиться с указанием норм настоящего Кодекса.

Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Чт Сен 27, 2012 15:34:23
Заголовок сообщения:
куляш1973, ИП в принципе всегда везде за все отвечает, т.к
Закон "О ЧП" говорит:
4) индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;

и вот эта ерунда
куляш1973 говорит:
может поставить директором самого себя, ведь по штатке у него будет предусмотрена такая должность

он и так хозяин и руководитель и директор и т.д. и т.п. и за это он получает ДОХОД, а не заработную плату, т.к. его на работу никто не нанимал, он сам проявил инициативу и он не может взять и просто развернуться и уйти.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Чт Сен 27, 2012 15:40:52
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, спасибо за уточнение, но ваши цитаты как раз и подтверждают, что в трудовых книжках регулируются отношения между работодателем и работниками: ИП может делать записи в трудовых книжках своим работникам как работодатель, но не самому себе.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #17  Чт Сен 27, 2012 16:02:13
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
ИП может делать записи в трудовых книжках своим работникам как работодатель, но не самому себе.

А я с этим и не спорила. Рита, я с вами в этом вопросе согласна. Для ИП как ГЦВП и рпдирается если он сам себе делает запись, и даже к его работникам тоже. Требуют
Рита говорит:
его свидетельством ИП и налоговой отчетностью


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Трудоголик2 говорит:
Для ИП как ГЦВП и рпдирается

Прошу прощения. Хотела написать
" К ИП ГЦВП придирается"
Еще с вами не встретилась в кафешке, а уже пишу что попало :pocelui:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ