» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

23.09.2012г. Изменен размер платежей по сделкам при наличных расчетах - не более 1000 МРП

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #1  Чт Фев 11, 2021 22:39:31
Заголовок сообщения:

РОЗ@ говорит:
1) Допустим 1 раз каждого месяца закупаем сырье не превышая 1000 мрп, нужен ли договор каждый раз как мы берем сырье у ТОО?
Сначала заключаете договор раз в месяц на сумму не более 1000 МРП, а затем закупаете сырье.
РОЗ@ говорит:
2) Если подписали договор на поставку на один год, т.е. за весь период действия договора мы не должны превышать 1000 мрп?
Да.
п.9 ст.26 Закона РК "О платежах и платежных системах" говорит:
9. Платежи по сделке, сумма которой превышает тысячекратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются индивидуальными предпринимателями, состоящими на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридическими лицами в пользу другого индивидуального предпринимателя, состоящего на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридического лица только в безналичном порядке.
Понятие сделки раскрыто в статье 147 ГК РК.


Автор: ???@
Добавлено: #2  Чт Фев 11, 2021 14:16:19
Заголовок сообщения:

Здравствуйте! Хотелось бы узнать есть ли изменения по ограничению на 2021 год. У нас ТОО общ.ус. хотелось бы уточнить на примерах:
1) Допустим 1 раз каждого месяца закупаем сырье не превышая 1000 мрп, нужен ли договор каждый раз как мы берем сырье у ТОО? Или
2) Если подписали договор на поставку на один год, т.е. за весь период действия договора мы не должны превышать 1000 мрп?



Автор: Салтанат
Добавлено: #3  Пт Апр 26, 2019 11:25:01
Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:
Можно.

Спасибо!!!



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Чт Апр 25, 2019 23:52:10
Заголовок сообщения:

Можно.


Автор: Салтанат
Добавлено: #5  Ср Апр 10, 2019 16:42:06
Заголовок сообщения:

Elis говорит:
ЮЛ => ИП без НДС разрешены

Здравствуйте, а максимальная сумма есть или можно любую сумму оплачивать. Например ТОО на ОУР плательщик НДС оплачивает ИП на СНР не плательщик НДС ежем. арендн. плату 6 млн тг. Можно или нет?



Автор: NatalyaV
Добавлено: #6  Чт Мар 28, 2019 22:11:51
Заголовок сообщения:

https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/539539#answers
есть такой ответ, тут ключевое слово гражданско-правовая сделка
Цитата:
2018 году Юридические лица составили между собой 5 сделки купли продажи товаров общий сумму на 10 000 000 тг до конца года. Согласно договору оплата производится в наличном расчете. И каждая договора, выписанная накладная, счет фактура, ПКО не превышает 1000 МРП Вопрос: Согласно закону возможно ли составит 5 сделки на общую сумму 10 000 000 в течение году проданную товара ?

09.03.2019 14 Номер обращения 539539
Ответы (1)

Султангазиев М.Е. 13.03.2019, 02:16

Здравствуйте Кейкинов Батыр! Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан (далее – КГД МФ РК) рассмотрев Ваш вопрос, поступивший на блог Председателя КГД МФ РК сообщает следующее. Вопрос, изложенный в письме, относится к гражданско - правовым взаимоотношениям, который регулируется гражданским законодательством, а также законодательством о платежах и платежных системах. Вместе с тем, в соответствии с подпунктом 4) пункта 1 статьи 402 Кодекса Республики Казахстан от 25 декабря 2017 года № 120-VI «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), налогом на добавленную стоимость (далее – НДС), не относимым в зачет, признается НДС, который подлежит уплате в связи с получением товаров, работ, услуг, по гражданско-правовой сделке оплата которых произведена за наличный расчет с учетом НДС независимо от периодичности платежа и превышает тысячекратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа. Обращаем внимание, что согласно статьи 266 Кодекса Республики Казахстан от 5 июля 2014 года № 235-V «Об административных правонарушениях» осуществление индивидуальными предпринимателями, состоящими на регистрационном учете в качестве плательщика НДС, или юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше одной тысячи месячных расчетных показателей в пользу другого индивидуального предпринимателя, состоящего на регистрационном учете в качестве плательщика НДС, или юридического лица - влечет штраф на лиц, осуществлявших платеж, в размере пяти процентов от суммы платежа.



Автор: esiphi
Добавлено: #7  Чт Мар 28, 2019 14:16:41
Заголовок сообщения:

Alina Radina говорит:
здесь не будет нарушения

Посмотрите вверх-Похожие темы.Думаю,что Вы найдете ответ на свой вопрос.
С ув.



Автор: Alina Radina
Добавлено: #8  Чт Мар 28, 2019 14:11:14
Заголовок сообщения:

добрый день, у нас получается ЮЛ => ЮЛ (платежи по сделке, размер которой больше 1000 МРП наличными деньгами запрещены) (на 2019 год 2525*1000=2525000)

если сделать каждый день с одним и тем же ТОО по 2 500 000, здесь не будет нарушения, как думаете?



Автор: Даниэла
Добавлено: #9  Ср Фев 27, 2019 10:46:05
Заголовок сообщения:

Пусть перечислят на карточку директору. У вас будет висеть долг. Потом, когда все наладится у партнера, сделаете возврат, а он вам перечислит. Мудрено, но хоть как-то.


Автор: Trish
Добавлено: #10  Ср Фев 27, 2019 10:11:23
Заголовок сообщения:

И снова опять.
У меня поставка э/энергии в адрес ТОО, сумма по одной СФ около 2 700 000тг.
Приносят наличные, т.к. у них закрыт счет в связи с реабилитацией. Э/энергия нужна, платить хотят, отключения и расторжения договора опасаются, пытаются выкарабкаться, производство не останавливают.
Директор мне говорит БЕРИ!!! (все лучше, чем долг)
И хотя для нас -юр.лица, принимающего наличный платеж более 1000МРП адм.ответственность не предусмотрена, не хочу этого делать, это явное нарушение Закона.
Что посоветуете?



Автор: Айнука
Добавлено: #11  Сб Янв 12, 2019 15:08:29
Заголовок сообщения:

Alina Radina говорит:
ЮЛ => физ лицо разрешены, верно?

да



Автор: Alina Radina
Добавлено: #12  Пт Янв 11, 2019 12:43:29
Заголовок сообщения:

добрый день, а
ЮЛ => физ лицо разрешены, верно?



Автор: Elis
Добавлено: #13  Ср Мар 28, 2018 20:26:34
Заголовок сообщения:

Алиябаим говорит:
Главное сумма чека не более 1000 МРП.

Главное - сумма сделки не более 1000 МРП.

Алиябаим говорит:
Может для металлистов есть какие то льготы ?

Нет льгот.

Ведмедев говорит:
если на каждый чек будет отдельный договор, то теоретически можно отмахаться от налоговиков.

Вангую, что они на каждый платеж договор не заключают.



Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Ср Мар 28, 2018 14:39:39
Заголовок сообщения:

Алиябаим говорит:
Бухгалтер ТОО В говорит, что можно выбивать чеки не более 1000 МРП, хоть 15 раз за день !

если на каждый чек будет отдельный договор, то теоретически можно отмахаться от налоговиков.



Автор: Алиябаим
Добавлено: #15  Ср Мар 28, 2018 14:36:58
Заголовок сообщения:

Наше ТОО А - металоприемщики (есть лицензия), без НДС. Покупаем у ТОО В металл. Бухгалтер ТОО В говорит, что можно выбивать чеки не более 1000 МРП, хоть 15 раз за день ! )) Главное сумма чека не более 1000 МРП. Может для металлистов есть какие то льготы ? Подскажите пжл. Спасибо.


Автор: Elis
Добавлено: #16  Вс Янв 28, 2018 00:55:38
Заголовок сообщения:

А я именно так поняла эту формулировку. Ничего не говорит о том, что последняя часть предложения относится и к индивидуальным предпринимателям то же. Я цветом сейчас выделяю стилистически разные части, как я их поняла.

"О платежах и платежных системах" говорит:
"9. Платежи по сделке, сумма которой превышает тысячекратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются индивидуальными предпринимателями, состоящими на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, ИЛИ юридическими лицами в пользу другого индивидуального предпринимателя, состоящего на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридического лица только в безналичном порядке.";


Я ведь, сначала, когда "на человеческий язык" переводила, тоже написала, что "ИП на НДС => ИП без НДС разрешены", но потом еще раз перечитала норму и поняла ее совсем по другому.

Это, наверное, больше к филологам вопрос, к чему относится этот кусок фразы после слова "в пользу", но я его поняла именно так.
Что для ИПшника на НДС не важно, в чью пользу платеж, т.к. это не оговаривается, а для юрлица (т.к. не оговаривается что за юрлицо - на НДСе или без) именно в пользу другого юрлица или ИПшника на НДС запрет.



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #17  Сб Янв 27, 2018 08:48:29
Заголовок сообщения:

Цитата:
ИП на НДС => ИП без НДС запрещены

Тут наверное опечатка? Обе стороны должны быть НДС-никами чтобы действовал запрет.[/quote]



Автор: Elis
Добавлено: #18  Чт Янв 18, 2018 10:37:17
Заголовок сообщения:

Предвосхищая вопросы, перевожу на человеческий язык.
Платежи по сделке, размер которой больше 1000 МРП наличными деньгами (плательщик => получатель):

ЮЛ => ЮЛ запрещены
ЮЛ => ИП на НДС запрещены
ЮЛ => ИП без НДС разрешены

ИП на НДС => ЮЛ запрещены
ИП на НДС => ИП на НДС запрещены
ИП на НДС => ИП без НДС запрещены

ИП без НДС => ЮЛ разрешены
ИП без НДС => ИП на НДС разрешены
ИП без НДС => ИП без НДС разрешены

В 2018 году размер МРП 2 405, предел суммы 2 405 000 тенге).



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Чт Янв 18, 2018 00:30:32
Заголовок сообщения:

Изменения, о которых писала vbnz, внесены Законом О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения от 25 декабря 2017 года № 122-VI ЗРК и вступили в силу с 01.01.18.
http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z1700000122#z1050





Автор: vbnz
Добавлено: #20  Пт Ноя 24, 2017 17:58:28
Заголовок сообщения:

Trish говорит:
надо уже быть начеку

у нас по другому никак :D



Автор: Trish
Добавлено: #21  Пт Ноя 24, 2017 16:50:45
Заголовок сообщения:

vbnz, ну, это в не всякого сомнения. Но обращать внимание, так обращать.
Придет такой к примеру в январе 2018г платить по договору от 2016г, надо уже быть начеку.
Получается, хоть мне, как принимающей деньги стороне и не грозит штраф, но это я остаюсь без оплаты.
Возможно ИП надо подсуетиться и лучше открыть р/с в банке уже сейчас, чтоб не остаться без э/энергии.



Автор: vbnz
Добавлено: #22  Пт Ноя 24, 2017 16:24:32
Заголовок сообщения:

Trish говорит:
Это получается сейчас мне надо всех ИП проверить на принадлежность к плательщикам НДС и предупредить о возможной ответственности?

vbnz говорит:
обратите внимание на ПЛАНИРУЕМЫЕ изменения с 1 января 2018 года (согласно ПРОЕКТУ закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения» планируются изменения в Закон Республики Казахстан от 26 июля 2016 года «О платежах и платежных системах»).

Может дождаться когда утвердят?



Автор: Trish
Добавлено: #23  Пт Ноя 24, 2017 16:18:20
Заголовок сообщения:

Слушайте, а интересный момент.
Вот у меня, к примеру, договор с ИП на год - поставка э/энергии, сф выставляются ежемесячно, к примеру, 250 тысяч тенге в месяц. Потребитель оплачивает наличными.
В данном случае не каждый СФ - сделка, а сделка - это все же Договор поставки э/э, более того он даже пролонгируется и тянется годами.
Это получается сейчас мне надо всех ИП проверить на принадлежность к плательщикам НДС и предупредить о возможной ответственности?



Автор: vbnz
Добавлено: #24  Пт Ноя 24, 2017 14:05:08
Заголовок сообщения:

Мыльникова Татьяна говорит:
Они же ИП, ограничение только для юр лиц

обратите внимание на ПЛАНИРУЕМЫЕ изменения с 1 января 2018 года (согласно ПРОЕКТУ закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения» планируются изменения в Закон Республики Казахстан от 26 июля 2016 года «О платежах и платежных системах»).

Теперь эта норма расширяется и будет распространяться и на ИП, плательщиков НДС (и не касается ИП, не состоящих на учете по НДС).
Платежи по сделке, сумма которой превышает тысячекратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются индивидуальными предпринимателями, состоящими на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридическими лицами в пользу другого индивидуального предпринимателя, состоящего на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридического лица только в безналичном порядке.
То есть теперь сделка на сумму свыше 1000 МРП осуществляется в безналичном порядке:

- между ИП - плательщиком НДС и юридическим лицом;

- между двумя ИП - плательщиками НДС;

- между юридическими лицами.

Добавлено спустя 38 секунд:

Какая ответственность предусмотрена в случае наличного расчета по сделке на сумму свыше 1000 МРП?

Соответствующие изменения внесены в Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях, а именно: в статью 266.

Если на данный момент наименование статьи 266 КоАП является «Нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей», то с 01.01.2018 года заголовок статьи 266 «Нарушение ограничений, установленных законами Республики Казахстан, по проведению платежей».

Сама статья 266 изложена в новой редакции:

Осуществление индивидуальными предпринимателями, состоящими на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше одной тысячи месячных расчетных показателей в пользу другого индивидуального предпринимателя, состоящего на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость, или юридического лица –

влечет штраф на лиц, осуществлявших платеж, в размере пяти процентов от суммы платежа.

Таким образом, 01.01.2018 года в связи с распространением ограничения по денежному расчету в безналичной форме по сделке на сумму свыше 1000 на ИП-плательщиков НДС, субъектом административного правонарушения становятся также ИП-плательщики НДС.



Автор: Elis
Добавлено: #25  Чт Авг 31, 2017 20:32:57
Заголовок сообщения:

Не заметила на то, что они ИП, прошу прощения. Увидела только ОУР, НДС и подумала про ТОО.


Автор: Алиса
Добавлено: #26  Чт Авг 31, 2017 11:57:01
Заголовок сообщения:

Оплата между ИП и ЮЛ более 1000 МРП возможна и законна. Но отнесение НДС в зачет по таким сделкам - нет (пп.4 п.1 ст.257)


Автор: Мыльникова Татьяна
Добавлено: #27  Чт Авг 31, 2017 11:36:29
Заголовок сообщения:

Elis говорит:
Alya, нарушаете. Договор = сделка. По сделке на сумму более 1000 МРП даже 100 тенге наличными оплачивать нельзя.
Пост в этой ветке.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=557729#557729
Да и всю ветку почитайте и ссылки из нее на похожие.

Они же ИП, ограничение только для юр лиц



Автор: Elis
Добавлено: #28  Чт Авг 31, 2017 10:20:47
Заголовок сообщения:

Alya, нарушаете. Договор = сделка. По сделке на сумму более 1000 МРП даже 100 тенге наличными оплачивать нельзя.
Пост в этой ветке.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=557729#557729
Да и всю ветку почитайте и ссылки из нее на похожие.



Автор: Alya
Добавлено: #29  Чт Авг 31, 2017 09:39:14
Заголовок сообщения:

Добрый день. Мы ИП ОУР плательщики НДС заключили договор с ТОО на строительство офиса, договор более 1000МРП. Расчёт по договору производим частями через расчётный счёт и наличкой (иногда деньги нужны срочно компании) не нарушаем ли этим мы закон?


Автор: Trish
Добавлено: #30  Сб Июл 01, 2017 15:32:09
Заголовок сообщения:

У нас один покупатель ИП, не сильно разбирающийся в этом вашем бухучете, отправился как-то в наш банк и пополнил наш счет.
Получаем выписку: "Пополнение счета через ФИО" (ФИО данного ИПшника).
Позвонили ему: вы? Я.
Попросили с него письмо, а сами в учете провели, как поступление денег от покупателя, а что делать?..
Так что вариант, предложенный Элис, возможен. Не идеальный конечно и наверное не на постоянной основе.
Но как "ошибка покупателя" с письмом, что "просим вас считать пополнение счета через нашего сотрудника ФИО оплатой от ТОО..." лучше, чем прямое нарушение закона.



Автор: Elis
Добавлено: #31  Сб Июл 01, 2017 14:30:06
Заголовок сообщения:

Yulianna, попробуйте непосредственно в банке внести наличные деньги ему сразу на расчетный счет. Некоторые банки на это идут. У вашего поставщика (кому вы должны оплатить) какой банк?


Автор: Ведмедев
Добавлено: #32  Пт Июн 30, 2017 10:23:14
Заголовок сообщения:

Yulianna говорит:
могут ли наложить штраф сославшись на то, что есть суммы более 1000МРП

могут, но вам деваться некуда, придётся рисковать.

Добавлено спустя 37 секунд:

для этого и рекомендуется делать вторую подпись на глав буха, зама и т.д.



Автор: Yulianna
Добавлено: #33  Пт Июн 30, 2017 10:18:01
Заголовок сообщения:

Директор и учредитель в одном лице

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

ТОО Поставщик требует с нас оплату задолженности и мы могли бы оплачивать ему часть ежедневной выручки, но только налом.



Автор: Ведмедев
Добавлено: #34  Пт Июн 30, 2017 10:15:20
Заголовок сообщения:

Yulianna, учредитель фирмы кто?


Автор: Yulianna
Добавлено: #35  Пт Июн 30, 2017 10:09:24
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, мы ТОО , по акту сверки с другим ТОО проходят суммы менее 1000 МРП и более , нет возможности оплатить долг по безналу, директор находится в реанимации, а право подписи только у него. Если мы начнем вносить суммы наличкой в кассу другого ТОО могут ли наложить штраф сославшись на то, что есть суммы более 1000МРП,


Автор: Салтанат
Добавлено: #36  Чт Янв 05, 2017 13:19:16
Заголовок сообщения:

ок, спасибо


Автор: esiphi
Добавлено: #37  Чт Янв 05, 2017 12:52:21
Заголовок сообщения:

Салтанат говорит:
какие могут быть последствия?

И еще обратите внимание на ст.257 п.1пп.4 НК РК.
С ув.



Автор: Салтанат
Добавлено: #38  Чт Янв 05, 2017 12:42:40
Заголовок сообщения:

Ок, спасибо.


Автор: esiphi
Добавлено: #39  Чт Янв 05, 2017 12:41:19
Заголовок сообщения:

Салтанат говорит:
какие могут быть последствия?

Предлагаю:
Кодекс об адм ответс.РК-Статья 266. Нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше одной тысячи месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица -
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере пяти процентов от суммы платежа.
С ув.



Автор: Салтанат
Добавлено: #40  Чт Янв 05, 2017 12:30:32
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, если между ТОО заключен договор на 5 млн тенге, это один товар разбить никак не получится, хотят оплатить наличкой так рас.счет арестован но не налоговой, какие могут быть последствия?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #41  Пт Дек 30, 2016 22:37:17
Заголовок сообщения:

Нет. http://balans.kz/viewtopic.php?t=45753


Автор: Гулдер-ай Тагыберген
Добавлено: #42  Пт Дек 30, 2016 15:54:19
Заголовок сообщения:

Добрый день. Между тоо и физ.лицом есть такие ограничения? Если не в теме извините. Хотели чек на 10 мил.пробить, покупатель физ.лицо.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #43  Чт Июл 14, 2016 20:14:44
Заголовок сообщения:

marina777 говорит:
это также противозаконно и лучше тогда дробить такие счет-фактуры?

Да.



Автор: marina777
Добавлено: #44  Чт Июл 14, 2016 15:18:42
Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:
минимизировать оборот наличных денег

А как тогда быть, если компания заправляет транспорт на АЗС за нал, и в конце месяца просит выставить счет-фактуру на всю сумму. Договора с АЗС нет, выставляют счет-фактуру без договора, но сумма по счет-фактуре бывает и больше 1000 МРП. Однако расчеты были ежедневные и сумма в 1000 МРП накопилась за месяц.... это также противозаконно и лучше тогда дробить такие счет-фактуры?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

marina777 говорит:
учше тогда дробить такие счет-фактуры

marina777 говорит:
лучше тогда дробить такие счет-фактуры



Автор: Бану бухгалтер
Добавлено: #45  Ср Дек 23, 2015 01:10:06
Заголовок сообщения:

подскажите пожалуйста хотя не по теме или направьте на нужную тему.у нас ТОО на СНР в 2012 году оплачивала наличными за услуги оказанные за пределами РК резиденту РФ (юр.лицо) суммы не маленькие из документов выдали только АВР и приходник и еще есть договор на оказание переводческих услуг. является ли это нарушением? какие обязательства возникают у нас? и как исправить все это :( :( :(


Автор: Ermanova D.
Добавлено: #46  Вт Дек 15, 2015 21:09:16
Заголовок сообщения:

Здравствуйте. ТОО оплачивает поставщику по разным отдельным договорам наличными. Один контрагент, 7 контрактов, оплата по каждому отдельно. Налоговики хотят объединить и говорят это нарушение . Так может быть?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #47  Пт Янв 16, 2015 23:36:45
Заголовок сообщения:

Ну раз договор один, то даже если частями будет платить, все равно сделка-то одна. Так что будет нарушение. Если вы внимательно читали всю ветку, то должны знать, что штраф будет только на того, кто платит наличными, а вам ничего не грозит. Так что ваше дело предупредить, а там пусть сами решают.


Автор: ИринаТ
Добавлено: #48  Пт Янв 16, 2015 17:10:04
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
На каком основании он вам платит: договор займа, договор поручения, что-то еще?

По договору поручения мы заплатили за него третьему лицу



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #49  Пт Янв 16, 2015 12:03:20
Заголовок сообщения:

Алиябаим говорит:
если расчет м/у ИП (не плательщ НДС) и ТОО, то правила при наличном расчете не более 1000 мрп действует ?, спасибо

Нет



Автор: Алиябаим
Добавлено: #50  Пт Янв 16, 2015 12:02:22
Заголовок сообщения:

Скажите пжл если расчет м/у ИП (не плательщ НДС) и ТОО, то правила при наличном расчете не более 1000 мрп действует ?, спасибо


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #51  Пт Янв 16, 2015 11:51:09
Заголовок сообщения:

На каком основании он вам платит: договор займа, договор поручения, что-то еще?


Автор: ИринаТ
Добавлено: #52  Пт Янв 16, 2015 11:07:16
Заголовок сообщения:

Подскажите пожалуйста, если нам должник будет оплачивать частями, не превышающими 1000 мрп, сумму долга в размере 12 млн тг, это будет нарушением? Т.к. счет у должника закрыт, расчеты с его кредиторами произвели мы, ч последующим возмещением долга.


Автор: NatalyaV
Добавлено: #53  Сб Янв 10, 2015 00:19:23
Заголовок сообщения:

Pietr Tikhonov говорит:
с 01.01.2015 года введен в действие новый КоАП РК от 05.07.2014 г. №235-V. В который уже успели внести изменения. Сейчас это статья не 203, а ст.266 КоАП РК. Содержание нормы не изменилось.

из этой темы
http://balans.kz/viewtopic.php?p=586892#586892



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #54  Пн Сен 29, 2014 16:21:45
Заголовок сообщения:

И еще к ответу Одуванчик:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=45257
http://balans.kz/viewtopic.php?t=30244



Автор: Одуванчик
Добавлено: #55  Пн Сен 29, 2014 15:40:42
Заголовок сообщения:

Раконка говорит:
Платили наличными и вот по истечении 1,5 года сумма может превысить 1 000 МРП. Дальше должны работать только по безналичному ?

Нет. Если сумма договора превышает 1000 мрп, то все платежи только в безналичном порядке, либо разбивайте договора на суммы не больше 1000 мрп и платите наличкой.
С уважением,



Автор: Раконка
Добавлено: #56  Пн Сен 29, 2014 15:35:10
Заголовок сообщения:

КЭТ говорит:
я так понимаю главное чтобы каждая счет-фактура не была больше 1000МРП.

А если заключен договор на бух услуги, который пролонгируется ежегодно. Платили наличными и вот по истечении 1,5 года сумма может превысить 1 000 МРП. Дальше должны работать только по безналичному ? Или изначально не могли вообще принимать наличные , зная что договор долгосрочный и когда-нибудь превысит лимит?
Спасибо заранее всем.



Автор: КЭТ
Добавлено: #57  Пн Сен 29, 2014 14:39:33
Заголовок сообщения:

спасибо.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #58  Ср Сен 24, 2014 19:07:21
Заголовок сообщения:

Да.


Автор: КЭТ
Добавлено: #59  Ср Сен 24, 2014 18:23:33
Заголовок сообщения:

я так понимаю главное чтобы каждая счет-фактура не была больше 1000МРП.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #60  Ср Сен 24, 2014 17:47:11
Заголовок сообщения:

Сумма по каждому счету-фактуре отдельно.


Автор: КЭТ
Добавлено: #61  Ср Сен 24, 2014 17:31:10
Заголовок сообщения:

Подскажите пожалуйста ! ТОО приобретает зап.части по мере необходимости у другого ТОО за наличный расчет.Договор не заключен.Что в данном случае будет яв-ся сделкой сумма по одной счет фактуре или сумма всех счетов-фактур за год?


Автор: xolms
Добавлено: #62  Ср Авг 06, 2014 17:31:48
Заголовок сообщения:

Будур, а какие проблемы? прочитайте ветку с начала.


Автор: Будур
Добавлено: #63  Ср Авг 06, 2014 17:26:37
Заголовок сообщения:

хорошо. В рамках одного договора с Физ лицом, уже не смотрим на ренее действовавший лимит в 4000 МРП? выбиваем чек на 14 млн, приходник, выписываем сф и все нормально?


Автор: xolms
Добавлено: #64  Ср Авг 06, 2014 17:22:54
Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:
Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке.

у вас же не между юр. лицами.



Автор: Будур
Добавлено: #65  Ср Авг 06, 2014 16:56:43
Заголовок сообщения:

У Юр лица, Общеустановленный режим, заключен Договор с Физ лицом на 14 млн. Оплата наличными. Можно ли такие сделки проводить? Или тоже ограничения 1 000 МРП, и сколько денег в кассу в сутки можно провести?


Автор: Большой начальник
Добавлено: #66  Ср Янв 08, 2014 18:46:34
Заголовок сообщения:

Благодарю!


Автор: A.Vail
Добавлено: #67  Ср Янв 08, 2014 18:40:06
Заголовок сообщения:

Да, думаю, при таком оформлении нарушения не будет.


Автор: Большой начальник
Добавлено: #68  Ср Янв 08, 2014 18:31:47
Заголовок сообщения:

A.Vail, спасибо за ответ.
Будет и выходом из ситуации заключать несколько договоров?
Например договор аренды сроком на полгода, а потом новый договор еще на полгода?
Арендодатель не хочет принимать безналичные платежи.



Автор: A.Vail
Добавлено: #69  Ср Янв 08, 2014 18:24:29
Заголовок сообщения:

С очень большой долей вероятности все расчеты в рамках одного договора как проверяющими, так и судом, будут признаны одной сделкой, а оплата налом при этом - нарушением, со всеми вытекающими последствиями для покупателя.


Автор: Большой начальник
Добавлено: #70  Ср Янв 08, 2014 17:34:51
Заголовок сообщения:

Вопрос в тему - если есть договор аренды с ежемесячной оплатой, сумма сделки в нем не указана, только ежемесячный платеж, платим наличными, фискальный чек, ПКО, АВР, счет фактура - даются, по итогам 12 месяцев будет превышение 1000-кратного размера МРП, это нарушение?


Автор: bota2012
Добавлено: #71  Ср Янв 08, 2014 16:45:27
Заголовок сообщения:

tanya01 говорит:
A.Vail говорит:
kira28, это будет нарушение. Согласно буквальному толкованию обсуждаемой нормы, если сумма сделки превышает 1000 МРП, то расчет по такой сделке должен быть только в безналичной форме.

Почему? Вы это где прочитали?


4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке



Автор: A.Vail
Добавлено: #72  Ср Янв 08, 2014 14:10:01
Заголовок сообщения:

Ст. 21 Закона О платежах и переводах говорит:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке.



Автор: tanya01
Добавлено: #73  Ср Янв 08, 2014 14:05:33
Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:
kira28, это будет нарушение. Согласно буквальному толкованию обсуждаемой нормы, если сумма сделки превышает 1000 МРП, то расчет по такой сделке должен быть только в безналичной форме.

Почему? Вы это где прочитали?



Автор: A.Vail
Добавлено: #74  Ср Янв 08, 2014 14:02:51
Заголовок сообщения:

kira28, это будет нарушение. Согласно буквальному толкованию обсуждаемой нормы, если сумма сделки превышает 1000 МРП, то расчет по такой сделке должен быть только в безналичной форме.


Автор: kira28
Добавлено: #75  Ср Янв 08, 2014 13:58:31
Заголовок сообщения:

добрый день! А если в договоре сумма превышает 1000МРП, но форма оплаты как и наличная так и безнал, это не будет нарушение?


Автор: A.Vail
Добавлено: #76  Чт Ноя 21, 2013 12:41:08
Заголовок сообщения:

КоАП предусматривает ответственность (штраф) только для того, кто оплачивает.


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #77  Чт Ноя 21, 2013 12:40:34
Заголовок сообщения:

Пангея говорит:
А мне что за это будет, как стороне принимающей?

Вам ничего. Смотрите здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=45776&postdays=0&postorder=asc&start=60



Автор: Пангея
Добавлено: #78  Чт Ноя 21, 2013 12:34:04
Заголовок сообщения:

A.Vail, спасибо. Если контрагент внесет деньги наличными в кассу за реализацию превышающую 1000 МРМ, то понятно что из зачета исключат и т.д. А мне что за это будет, как стороне принимающей?


Автор: A.Vail
Добавлено: #79  Чт Ноя 21, 2013 12:14:57
Заголовок сообщения:

Пангея, почитайте тут: http://balans.kz/viewtopic.php?t=46818&highlight=%CD%F3%F0%E1%E0%ED%EA


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #80  Чт Ноя 21, 2013 12:08:10
Заголовок сообщения:

Пангея говорит:
если он внесет деньги как физлицо

А какая разница он же должностное лицо вашего дебитора?



Автор: Пангея
Добавлено: #81  Чт Ноя 21, 2013 12:05:13
Заголовок сообщения:

Трудоголик2, а если он внесет деньги как физлицо и авансовым отчитается.


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #82  Чт Ноя 21, 2013 12:04:09
Заголовок сообщения:

Пангея, на сколько мне известно наш банк не принимает наличные от одного ЮЛ другому. Поинтересуйтесь в своем банке.


Автор: Пангея
Добавлено: #83  Чт Ноя 21, 2013 11:59:22
Заголовок сообщения:

Трудоголик2, должник ЮЛ.


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #84  Чт Ноя 21, 2013 11:58:16
Заголовок сообщения:

Пангея, а должник кто ФЛ или ЮЛ?


Автор: Пангея
Добавлено: #85  Чт Ноя 21, 2013 11:53:57
Заголовок сообщения:

Может ли наш должник внести деньга на наш расчетный счет? Сумма превышает 1000 МРП, но расчетный счет у него закрыт.


Автор: Pozakshina
Добавлено: #86  Вс Авг 11, 2013 14:08:19
Заголовок сообщения:

В июле мы ТОО оплатили за товар другому ТОО 2 000 000 тенге - предоплата за товар налом
Теперь частями будем забирать товар по мере необходимости
Получается нарушили? В ст 257 п 4 ввели с июля 2013?

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:

Pozakshina говорит:
2 000 000 тенге - предоплата за товар налом

Оплата прошла разными датами по 1 000 000 тенге



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #87  Чт Июл 11, 2013 00:25:05
Заголовок сообщения:

Совершенно верно, не сомневайтесь.
[quote="Закон о крестьянском или фермерском хозяйстве]1. Крестьянским или фермерским хозяйством признается трудовое объединение лиц, в котором осуществление индивидуального предпринимательства неразрывно связано с использованием земель сельскохозяйственного назначения для производства сельскохозяйственной продукции, а также с переработкой и сбытом этой продукции.

Субъектами крестьянского или фермерского хозяйства являются граждане Республики Казахстан и (или) оралманы, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица. [/quote]



Автор: Елена Ник
Добавлено: #88  Чт Июл 11, 2013 00:14:26
Заголовок сообщения:

Прочила всю ветку и всё таки решила уточнить. У нас договор между ТОО (мы) и КХ(без рас.счёта), мы выплатили 12 000 000 налом, у КХ учредитель ИП "такой-то", то есть выходит КХ не юридическое лицо. Значит нарушения нет? (как-то сомнения берут)


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #89  Вт Июл 09, 2013 17:59:18
Заголовок сообщения:

Есть.
Обсуждение уже пошло по кругу: http://balans.kz/viewtopic.php?p=501499#501499



Автор: Будур
Добавлено: #90  Вт Июл 09, 2013 17:45:20
Заголовок сообщения:

Добрый день.
Заключен договор на сумму 1 798 000 тенге. По данному договору 1 316 000 тенге оплачиваются в наличном порядке, а 482 000 тенге в безналичном порядке. Есть ли нарушение?



Автор: Салтанат
Добавлено: #91  Пт Мар 15, 2013 18:40:50
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, нам ТОО с 2011 года должна 20 млн. документы давно уже были выписаны не на все 20 млн а по частям но превышающую 1000 МРП, с 2013 года начали погашать долг но наличными по 1 500 000 - 1 000 000 тг. не нарушаем ли мы закон?


Автор: Одуванчик
Добавлено: #92  Ср Мар 13, 2013 09:39:42
Заголовок сообщения:

Кама, убедили....
Кама говорит:
imia, не нарушаете



Автор: Кама
Добавлено: #93  Ср Мар 13, 2013 00:13:05
Заголовок сообщения:

Одуванчик, посмотрите повнимательнее , у imia, заказчик хочет оплатить часть налом а не они.

Одуванчик говорит:
и получается, что второму лицу ничего не будет?

Омарова Д.М. говорит:
Одуванчик, ничего не будет.

Рита говорит:
Причем страдает опять же не вторая сторона, а та, которая платит. То есть на нее же и штраф, и незачет по НДС.



Автор: Одуванчик
Добавлено: #94  Вт Мар 12, 2013 17:18:21
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
П.4-1 ст.21 Закона о платежах и переводах денег в РК запрещает расчеты наличными по сделке (= по договору), сумма которой превышает 1000 МРП. По таким сделкам расчеты должны осуществляться только безналичным путем, и следовательно по ним не допускаются наличные расчеты вообще, даже на небольшую сумму:
Статья 21 Закона о платежах и переводах денег в РК говорит:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке.

Это требование относится только к юридическим лицам.



Автор: Кама
Добавлено: #95  Вт Мар 12, 2013 16:16:39
Заголовок сообщения:

imia, не нарушаете


Автор: imia
Добавлено: #96  Вт Мар 12, 2013 14:39:13
Заголовок сообщения:

Подскажитепожалуйста, правильно ли я понимаю. если у ТОО сумма договора подряда 2500 000 тенге, из них 2100 000 тенге Заказчик (ТОО) оплатил безналичным путем, а остаток суммы по договору 400 000 тенге хочет оплатить налом? НЕ НАРУШАЕМ ЛИ МЫ ЗАКОН


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #97  Пн Дек 24, 2012 11:19:21
Заголовок сообщения:

ilyasdayo, поддерживаю
Ведмедь говорит:
Можете. Формально все нормы права соблюдены.

И еще мне очень понравились рассуждения Рита, в посте № 87. Я даже ей оправила спасибку. Убедили меня.



Автор: Ведмедь
Добавлено: #98  Пн Дек 24, 2012 10:34:29
Заголовок сообщения:

ilyasdayo говорит:
причин беспокойств нет.

Правильно.
ilyasdayo говорит:
Можем ли мы произвести такой расчет с заказчиком?

Можете. Формально все нормы права соблюдены.
Ведмедь говорит:
Но терзают мысли


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Но такие мысли могут проверить сотрудники УБЭПа или финпола в рамках расследования какого нить дела или заявления.



Автор: ilyasdayo
Добавлено: #99  Пн Дек 24, 2012 10:03:29
Заголовок сообщения:

Компания оказала услуги на сумму 19,8 млн. Сумма разделена на договоры и каждый договор по сумме не превышает 1 000 МРП. Заказчики желают оплатить всю сумму за все договора в один день и требуют фискальных чеков. Вроде причин беспокойств нет. Фискальные чеки пробиты по каждому договору отдельно, а сумма по каждому договору не превышает установленного лимита. Но терзают мысли о том, что все чеки пробиты одним днем. Можем ли мы произвести такой расчет с заказчиком?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #100  Ср Дек 19, 2012 18:13:34
Заголовок сообщения:

Конечно имеет право. Для физлиц никаких ограничений нет.


Автор: yar13ik
Добавлено: #101  Ср Дек 19, 2012 17:25:25
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
yar13ik, прочтите в посте 87 еще раз цитату из Закона о платежах и переводах денег. С каких слов начинается пункт 4-1?


Да спасибо, я понял что эта поправка распространяется на юр. лица. Тут вопросов нет - все 5ть страниц прочитаны, переосмыслены.

Вопрос касательно вообще какого-нибудь ограничения на сделку в моем примере. ну к примеру сумма будет не 5 млн, а 100 млн. - имеет право физ лицо принести такую сумму наличными, а мы ему соответственно отбить чек? Спасибо.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #102  Ср Дек 19, 2012 17:03:51
Заголовок сообщения:

yar13ik, прочтите в посте 87 еще раз цитату из Закона о платежах и переводах денег. С каких слов начинается пункт 4-1?


Автор: yar13ik
Добавлено: #103  Ср Дек 19, 2012 16:49:02
Заголовок сообщения:

Добрый день!

А как быть если частное лицо желает нам оплатить наличкой 5 000 000тг за оборудование - котельное оборудование в частный дом.

Как быть в этом случае? Мы ТОО. Есть ли пределы в этом случае по отбиваемой сумме в чеке ?



Автор: Ведмедь
Добавлено: #104  Ср Дек 19, 2012 10:18:01
Заголовок сообщения:

ilyasdayo говорит:
Теперь бы узнать позицию налоговиков.

А у них позиция одна буит, что то типа.
Да вы что мы вашпе совсем не это имели ввиду, мы же хотели что бац и все попались.



Автор: ilyasdayo
Добавлено: #105  Вс Дек 16, 2012 00:12:16
Заголовок сообщения:

Размышления ваши очень уместные. Как могли такое пропустить!? Если читать и понимать так, как написано в НК РК, то Вы совершенно правы. Теперь бы узнать позицию налоговиков.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #106  Сб Дек 15, 2012 22:54:29
Заголовок сообщения:

Хочу обратить внимание участвующих в этой ветке на то, что требования Закона о платежах и переводах денег в РК и Налогового кодекса отличаются.

П.4-1 ст.21 Закона о платежах и переводах денег в РК запрещает расчеты наличными по сделке (= по договору), сумма которой превышает 1000 МРП. По таким сделкам расчеты должны осуществляться только безналичным путем, и следовательно по ним не допускаются наличные расчеты вообще, даже на небольшую сумму:
Статья 21 Закона о платежах и переводах денег в РК говорит:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке.

Это требование относится только к юридическим лицам.

Пп.4) п.1 ст.257 Налогового кодекса (вступающий в силу с 01.01.13.) запрещает относить в зачет НДС по тем счетам фактурам, по которым была оплата наличными больше 1000 МРП:
Статья 257 НК говорит:
1. Налог на добавленную стоимость не зачитывается и учитывается в порядке, установленном пунктом 12 статьи 100 настоящего Кодекса, если подлежит уплате в связи с получением:
...
4) товаров, работ, услуг, указанных в счете-фактуре, оплата за наличный расчет которых с учетом налога на добавленную стоимость независимо от периодичности платежа превышает 1000кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату выписки счета-фактуры.

Что это значит:
1) Если общая сумма договора больше 1000 МРП, но поставки осуществлялись в несколько этапов и соответственно выписывались счета-фактуры на суммы, меньше 1000 МРП, то при оплате наличными отдельно по каждому счету-фактуре относить НДС в зачет можно.
2) Если сумма в счете-фактуре вместе с НДС больше 1000 МРП, но часть суммы (меньше 1000 МРП) оплачена наличными, а остальная безналом, то относить НДС в зачет по такому счету-фактуре тоже можно.
Это ограничение касается всех плательщиков НДС, т.е. и юридических лиц, и ИП.

Таким образом, если, например, покупателем является ИП - плательщик НДС, то он может рассчитываться наличными с юридическими лицами по любым сделкам, независимо от суммы. Если при этом счета-фактуры будут выписываться на суммы меньше 1000 МРП и оплата будет производиться наличными по каждому счету-фактуре отдельно, то ИП имеет право брать по ним НДС в зачет.

Аналогично в случае, если ИП является продавцом, то покупатель - юрлицо также может рассчитываться наличными при выполнении описанных выше условий.



Автор: Lola
Добавлено: #107  Ср Дек 12, 2012 13:06:41
Заголовок сообщения:

karat говорит:
ИПна общеустановленном режиме
- это все равно физ.лица, а не юридические. Юридические - это ТОО, АО...


Автор: karat
Добавлено: #108  Ср Дек 12, 2012 13:03:31
Заголовок сообщения:

Lola пишет "т.к данное ограничение касается взаиморасчетов между юрлицами. К взаиморасчетам между ИП и ТОО это не имеет отношения."

А если договор на сумму сделки превышающей 1000 мрп заключают ИПна общеустановленном режиме между собой. Разве они не являются юридическими лицами?



Автор: Lola
Добавлено: #109  Ср Дек 12, 2012 12:39:35
Заголовок сообщения:

1 договор = 1 сделка. Если сумма договора не превышает 1000 МРП, то по данному договру допускаются наличные взаиморасчеты. о
Но в вашем случае это не имеет значение, т.к данное ограничение касается взаиморасчетов между юрлицами. К взаиморасчетам между ИП и ТОО это не имеет отношения.



Автор: Илюша
Добавлено: #110  Ср Дек 12, 2012 12:04:55
Заголовок сообщения:

А вот если у нас на 2013 год 4 договора аренды имущества с ИП. Отдельно по каждому договору сумма не превышает 1000 МРП, а вот общая сумма договоров больше 1000 МРП. Платить аренду нам придется по безналу?


Автор: Светлана_0576
Добавлено: #111  Вт Дек 04, 2012 10:12:22
Заголовок сообщения:

У нас похожая ситуация . 01.04.2012 г заключили 2 договора ( один на 4 млн., второй на 4,5 млн.) . товар получили 04.04.2012 г по одной накладной и с/ф на 8,5 млн. , расчитываемся только сейчас частями.


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #112  Вт Дек 04, 2012 09:39:56
Заголовок сообщения:

Elis говорит:
А постоянные отношения - это с какой периодичностью?

Периодичность может быть разная. Скажем более 2-х раз.
Elis говорит:
При условии, что каждый раз расчет производится на месте в момент получения товара.

Это вообще не обсуждается. Пришел- купил- заплатил.
Я веду речь о том, что с принятием поправок в закон, да и до них, все старяются изворачиваться. Одину сделку на 40 000 000 начинают разбивать на маленькие партии (договора), чтобы не выйти за ограничение по наличным расчетам и считают, что тем самым не нарушают закон. И я не могу понять, почему если сделка законна, ее нельзя оплатить безналом? А вот если нет тогда и начинают изворачиваться. Поэтому мое глубокое убеждение
Трудоголик2 говорит:
если это поставка ТМЦ разными партиями, то это все равно одна сделка.



Автор: Elis
Добавлено: #113  Сб Дек 01, 2012 13:53:26
Заголовок сообщения:

Вмешаюсь маленько...
Трудоголик2 говорит:
Я веду речь о постоянных отношениях между партнерами. И их прокупки-продажи считаю неправильно приравнивать к одной покупке.

А постоянные отношения - это с какой периодичностью?
Два раза - это уже постоянные? А десять?
При условии, что каждый раз расчет производится на месте в момент получения товара.



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #114  Чт Ноя 29, 2012 13:20:09
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
если это простая купля-продажа товара, то это сделка, совершаемая при самом ее совершении и в этом случае ограничение 100 МРП, о котором говорится в п.2) ст.152 ГК, можно не принимать во внимание, и следовательно, никаких договоров заключать не надо.

C этим я и не спорю. Я ведь речь веду о
Трудоголик2 говорит:
(крупная сделка) поставили товар, а деньги оплатили позже и наоборот.

О сделках на постоянной основе. А вот, то что касается
Рита говорит:
продаем торговое оборудование,

Ведь один и тот же клиент у вас не покупает только холодильные прилавки.
Рита говорит:
если от каждого клиента будем требовать заключать договор, 90% уйдут и пойдут к тем, кто продаст им без всяких формальностей.

А вы и не должны требовать, в этом заинтересован покупатель. И если это разовая покупка оборудования в магазин, то в этом и нет необходимости.
Еще раз повторюсь. Я веду речь о постоянных отношениях между партнерами. И их прокупки-продажи считаю неправильно приравнивать к одной покупке.



Автор: Ведмедь
Добавлено: #115  Чт Ноя 29, 2012 12:59:06
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
сделка, исполняемая при самом ее совершении и в этом случае ограничение 100 МРП, о котором говорится в п.2) ст.152 ГК, можно не принимать во внимание, и следовательно, никаких договоров заключать не надо.

совершенно верно.
Мы же когда покупаем дорогую бытовую технику договора купли продажи не заключаем, в все потому что данная сделка исполняется в момент совершения. Так сказать "Вот вам деньги - Вот вам телевизор, распишитесь в получении."

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Delya,
Юнона говорит:
я считаю, что т.к. Ваша сделка заключена до вступления в силу данного Закона, то введенное ограничение на нее не распространяется.

согласен



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #116  Чт Ноя 29, 2012 12:49:28
Заголовок сообщения:

Трудоголик2, вы предлагаете на каждую куплю-продажу свыше 100 МРП заключать договор?!
Мы продаем торговое оборудование, такие суммы для нас небольшие, если от каждого клиента будем требовать заключать договор, 90% уйдут и пойдут к тем, кто продаст им без всяких формальностей.



Автор: Delya
Добавлено: #117  Чт Ноя 29, 2012 12:48:31
Заголовок сообщения:

Уважаемые Ведмедь и Трудоголик2, выскажите, пожалуйста, своем мнение по этому вопросу.
Delya говорит:
Мы, покупатели, до вступления закона в силу заключили договор на сумму превышающую 1000МРП, получили товар и счет-фактуры. Оплатить хотим сейчас. Будет ли распространяться закон на данную сделку?



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #118  Чт Ноя 29, 2012 12:37:40
Заголовок сообщения:

Ведмедь, я понимаю к чему вы клоните. Но ведь на практике(крупная сделка) поставили товар, а деньги оплатили позже и наоборот. Т.е.
Ведмедь говорит:
сделка будет начата, совершена и окончена.

не в один промежуток времени. А это значит, что не применимо здесь
Цитата:
за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #119  Чт Ноя 29, 2012 12:33:11
Заголовок сообщения:

А я понимаю это так: если это простая купля-продажа товара, то это сделка, совершаемая при самом ее совершении и в этом случае ограничение 100 МРП, о котором говорится в п.2) ст.152 ГК, можно не принимать во внимание, и следовательно, никаких договоров заключать не надо.

И как следует из этого же подпункта, отдельная купля-продажа без оформления договора - это и есть сделка.

Вот с услугами сложнее.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

"А я понимаю это так" - это был мой ответ на пост Трудоголик2. С Ведмедьем согласна.



Автор: Ведмедь
Добавлено: #120  Чт Ноя 29, 2012 12:30:06
Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Вот давайте разберем данную статью.
Цитата:
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц

тут думаю все согласятся, чтобы сделка совершилась нужны действия двух и более лиц
Цитата:
направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Подразумевается что одна сторона соглашается предоставить второй стороне какой та ТОВАР. В результате чего у первой стороны прекратится право собственности на товар (одно из вида гражданских прав) а у другой появится при получении ТОВАРА обязательство, а при возмещении стоимости данное обязательство прекратится, т.е. сделка будет начата, совершена и окончена.



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #121  Чт Ноя 29, 2012 11:59:37
Заголовок сообщения:

Не совсем удачный пример для нашей ситуации. Давайте исходить из ГК
Цитата:
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Цитата:
Статья 151. Форма сделки
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Цитата:
Статья 152. Письменная форма сделки
1. В письменной форме должны совершаться сделки:
1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;
2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;
(В (пп.2) п.1 ст.152 внесены изменения ЗРК от 02.03.1998 N 211-I)
3) в иных случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.

Я понимаю это так. Если я имею дело с одним и тем же лицом и суммы мои свыше 100 МРП, то это уже крупные сделки и во избежание всяких недоразумений я должна себя обезопасить и заключить договор. Да можно будет заключить несколько отдельных договоров на разные виды продукции или услуг. Но если это поставка ТМЦ разными партиями, то это все равно одна сделка. А вот если это обслуживание или сопровождение данных ТМЦ, то это уже другая сделка, пусть и с тем же лицом.
Но это мое субъективное мнение. И не просто будет доказать НК обратное.



Автор: Ведмедь
Добавлено: #122  Чт Ноя 29, 2012 11:31:44
Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:
Мне так думается, что если мы работаем с одним постащиком в течении года, то это уже договорная основа.

Не факт, если мне нравится хлеб который продают в магазине через двор, то я туда и буду ходить, но это же не обязывает меня заключать с данным магазином договор на поставку хлеба.



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #123  Чт Ноя 29, 2012 09:55:32
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
Если договора нет, то каждый расчет - это отдельная сделка и ничего суммировать не надо.

Мне думается это не верно. Если это не разовая сделка, то, соответственно, должен быть договор, да и суммы не маленькие. До принятия этой поправки все точно также рассуждали. Делили суммы на разные договоры и тем самым считали, что они не нарушают закон. Мне так думается, что если мы работаем с одним постащиком в течении года, то это уже договорная основа.



Автор: Delya
Добавлено: #124  Чт Ноя 29, 2012 08:45:30
Заголовок сообщения:

Рита. Мне казалось, что нужно учитывать дату заключения договора и выписки счета-фактуры. Можно же по нескольким сделкам пробить один чек.
Юнона говорит:
я считаю, что т.к. Ваша сделка заключена до вступления в силу данного Закона, то введенное ограничение на нее не распространяется.
Может еще кто-нибудь мнение выскажет.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #125  Ср Ноя 28, 2012 21:41:10
Заголовок сообщения:

Если договора нет, то каждый расчет - это отдельная сделка и ничего суммировать не надо.


Автор: Юльчитай
Добавлено: #126  Ср Ноя 28, 2012 20:30:26
Заголовок сообщения:

Извините, но мне немного не понятно как выяснить 1000-кратный порог при расчете без договора. суммой сделки нужно считать каждый расчет отдельно и берется в целом рассчеты с данным поставщикомм за год? подскажите пожалуйста


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #127  Ср Ноя 28, 2012 19:58:21
Заголовок сообщения:

Считаю, что будет, т.к. платить-то сейчас будете.


Автор: Delya
Добавлено: #128  Ср Ноя 28, 2012 17:11:10
Заголовок сообщения:

Мы, покупатели, до вступления закона в силу заключили договор на сумму превышающую 1000МРП, получили товар и счет-фактуры. Оплатить хотим сейчас. Будет ли распространяться закон на данную сделку?


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #129  Вт Ноя 27, 2012 13:04:03
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
Они-то как раз выписывают счет-фактуру, т.е. НДС будут платить, а вот покупатели этот зачетный НДС потеряют.

Точно. Теряет зачет конечно же покупатель.



Автор: vfhf
Добавлено: #130  Вт Ноя 27, 2012 13:03:10
Заголовок сообщения:

Sunshine, опасения ваши оправданы, Юнона, хотела сказать, что хоть как не назови - Договор ваш - это сделка. И главное, что деньги "объеденены" одним договором, (он же сделка)


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #131  Вт Ноя 27, 2012 12:52:05
Заголовок сообщения:

Юнона говорит:
А для Вас в последствии потерей зачетного НДС

Они-то как раз выписывают счет-фактуру, т.е. НДС будут платить, а вот покупатели этот зачетный НДС потеряют.

Sunshine, объясните клиентам, что вам это ничем не грозит, вы можете принять наличные в любой сумме, а вот те, кто платят, нарвутся на штрафы и не могут отнести в зачет НДС по всей сумме договора http://balans.kz/viewtopic.php?p=501501#501501



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #132  Вт Ноя 27, 2012 12:06:01
Заголовок сообщения:

Sunshine, зачем спасибку даете, если не понятно. Уточняйте, добивайте до понятного ответа. Это нормально.

Юнона говорит:
В Ваше случае, 3 аванса идут по одной сделке, т.е. по одному договору. И в целом к этому договору применяется ограничение в 1000 МРП.

У Вас именно 3 аванса, а не 3 сделки.
Sunshine говорит:
Профи, подскажите, пожалуйста, имею ли я права принимать деньги в таком случае?

Имеете, но нарушаете при этом нормы закона, что чревато штрафными санкциями для отправителя. А для Вас в последствии потерей зачетного НДС,



Автор: Sunshine
Добавлено: #133  Вт Ноя 27, 2012 11:38:08
Заголовок сообщения:

Юнона говорит:
Sunshine, не сделки привязаны к договору, а суммы привязаны к сделке-договору.

извините, ничего не поняла:(



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #134  Вт Ноя 27, 2012 10:31:55
Заголовок сообщения:

Sunshine, не сделки привязаны к договору, а суммы привязаны к сделке-договору. Поймите, что одна сделка и есть один отдельный договор.

Добавлено спустя 35 секунд:

В Ваше случае, 3 аванса идут по одной сделке, т.е. по одному договору. И в целом к этому договору применяется ограничение в 1000 МРП.



Автор: Sunshine
Добавлено: #135  Вт Ноя 27, 2012 10:26:46
Заголовок сообщения:

Добрый день!
Меня попросили принять наличные деньги в кассу по 3 сделкам не превышающим 1000 мрп, НО, эти сделки привязаны к ОДНОМУ договору и я сказала что не могу принять деньги в кассу, т.к. сделки привязаны к одному договору. Но мне в ответ сказали, что в законе написано что ограничение 1000 МРП применяется к сделкам и убедительно просят принять деньги и пробить чек. :(
Профи, подскажите, пожалуйста, имею ли я права принимать деньги в таком случае?



Автор: ilyasdayo
Добавлено: #136  Ср Окт 31, 2012 16:41:55
Заголовок сообщения:

Юнона,
Есть ли мнения по этому пово
Юнона говорит:
Т.е. я считаю, что т.к. Ваша сделка заключена до вступления в силу данного Закона, то введенное ограничение на нее не распространяется. Но, другие мнения тоже давайте послушаем.

Были ли мнения другие? Дело в том, что у меня также есть сделка заключенная в прошлом году, но до сих пор не оплаченная. Если оплатить налом будет ли ограничения касаться этой сделки?



Автор: YelenaS
Добавлено: #137  Вт Окт 23, 2012 17:31:18
Заголовок сообщения:

Valentinka говорит:
Например сумму в 3 млн. разбиваю на 2 договора, две отдельные счет-фактуры, чеки и все остальное. Даже даты договоров разные.

Нормальный вариант, даже можно сказать единственный.



Автор: Valentinka
Добавлено: #138  Вт Окт 23, 2012 16:25:43
Заголовок сообщения:

Татьяна1709, и ИП и ТОО.

ИП (стоят на учете по НДС) поэтому, хотелось бы чтоб и их дела не страдали.



Автор: Татьяна1709
Добавлено: #139  Вт Окт 23, 2012 16:22:30
Заголовок сообщения:

Valentinka, это касается платежей между юр. лицами http://balans.kz/viewtopic.php?t=45753
Valentinka говорит:
Мы работаем с ИП ,
у вас покупатели - ИП.


Автор: Valentinka
Добавлено: #140  Вт Окт 23, 2012 16:15:40
Заголовок сообщения:

коллеги, хотелось бы уточнить, периодичность заключения договоров с одним и тем же ТОО или ИП, никак не затронута в этих изменениях.
т.е. получается, договора можно с одним и тем же покупателем составлять почти каждый день. Главное чтобы счет фактура по одному договору не была свыше 1000 МРП, (при условии наличных расчетов).

Мы работаем с ИП , которые в районах и селах, и заставить их платить через банк, это не всегда возможно.
И приходится разбивать суммы на несколько договоров. Хотелось бы убедиться, что последствий не будет. Например сумму в 3 млн. разбиваю на 2 договора, две отдельные счет-фактуры, чеки и все остальное. Даже даты договоров разные.

Это нормальный вариант? или..... Жду ЗАмечания или уточнения. может что-то упустила.



Автор: Aiman
Добавлено: #141  Пн Окт 15, 2012 12:28:13
Заголовок сообщения:

Юнона, прошу прощения, действительно, не по теме получилось.


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #142  Пн Окт 15, 2012 12:23:05
Заголовок сообщения:

Татьяна1709, Aiman, продолжайте обсуждение в другой ветке.


Автор: Татьяна1709
Добавлено: #143  Пн Окт 15, 2012 12:14:38
Заголовок сообщения:

Aiman, мы не проводим оплату тамож. платежей через расч. счет, так как наши таможенники видят эти деньги только на третий день, а по платежке с отметкой банка они не растамаживают груз. А хранение груза на СВХ - сами знаете, дорогое удовольствие.


Автор: Aiman
Добавлено: #144  Пн Окт 15, 2012 11:47:29
Заголовок сообщения:

Татьяна1709 говорит:
Мы платим НДС и таможенные пошлины через кассу БТА-Банка. Сумма более 1000 МРП. Это является нарушением?

Это не является нарушением касательно сделок свыше 1 000 МРП, но я настоятельно рекомендую проводить подобные операции через расчетный счет - это же не сложно, вносите наличные деньги на расчетный счет и сразу приносите плат.поручение.

Закон Республики Казахстан от 28 августа 2009 года № 191-IV О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма
3. Надлежащая проверка субъектами финансового мониторинга своих клиентов включает осуществление следующих мер:
2) фиксирование сведений, необходимых для идентификации юридического лица, совершающего операцию с деньгами и (или) иным имуществом: данные учредительных документов, регистрационный номер налогоплательщика, бизнес-идентификационный номер (за исключением случаев, когда клиенту не присвоены регистрационный номер налогоплательщика, бизнес-идентификационный номер в соответствии с законодательством Республики Казахстан), а также адрес места нахождения;
Банк, предоставляющий информацию в уполномоченный орган, не вправе извещать об этом клиентов и иных лиц, в отношении которых передается информация (ст.11 п.5).

В вашем случае, Банк не может надлежащим образом осуществить идентификацию юр.лица, по Закону он уже должен сообщать о ваших переводах в уполномоченный орган, если пока этого не сделал, то рано или поздно это случится, поэтому я вам настоятельно рекомендую проводить подобные операции через расчетный счет.



Автор: Sindirella
Добавлено: #145  Чт Окт 11, 2012 16:40:34
Заголовок сообщения:

Понятно. Спасибо!


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #146  Чт Окт 11, 2012 16:36:21
Заголовок сообщения:

Sindirella говорит:
Или этот предел распространяется только на наличный расчет?

Верно.



Автор: Sindirella
Добавлено: #147  Чт Окт 11, 2012 16:35:13
Заголовок сообщения:

Если все оплаты по договору проходят по безналичному расчету, то сумма указанная в счет-фактуре все-равно не должна превышать 1000 МРП? Или этот предел распространяется только на наличный расчет?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #148  Ср Окт 10, 2012 21:25:23
Заголовок сообщения:

Никто с этим и не спорит. Еще на первой странице этой ветки обсудили.

Вот здесь я не совсем точно выразилась конечно:
Рита говорит:
Вот по такой сделке счет-фактура не должен превышать 1000 МРП.

Конечно, не один счет-фактура не должен превышать 1000 МРП, а в сумме все счета-фактуры по одной сделке не должны превышать 1000 МРП, а если превысят, то по всем этим счетам-фактурам нельзя брать в зачет НДС.

nikitina marina говорит:
осуществивщих платеж- это те кто принял или те кто оплатил?

А вы сами-то как думаете?



Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #149  Ср Окт 10, 2012 21:15:31
Заголовок сообщения:

Я опять же ссылаюсь на прослушанный семинар. Неважно, на какую сумму выписан счет-фактура. Важно какова сумма сделки, по которой произведен расчет за наличный расчет. И если договор не содержит сумму, а реализация осуществляется по спецификациям в течении года, то сумма по спецификациям складывается и эта сумма является суммой сделки. И если ИП является плательщиком НДС, то это ограничение касается и их.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #150  Ср Окт 10, 2012 19:03:40
Заголовок сообщения:

Sindirella говорит:
Потеря зачётного НДС, если таковой выделен в документах по такой сделке.

Вот по такой сделке счет-фактура не должен превышать 1000 МРП. По другим сделкам ограничений нет.

Sindirella говорит:
еще не научилась копировать цитаты

Почитайте здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=20372



Автор: Sindirella
Добавлено: #151  Ср Окт 10, 2012 18:12:57
Заголовок сообщения:

Мой вопрос к 9 сообщению, в нем была строчка (извиняюсь еще не научилась копировать цитаты)

,Nika_K говорит:
БУДЕТ. Потеря зачётного НДС, если таковой выделен в документах по такой сделке.

Ответ:
Это будет, только с 1 января 2013 года и соответственно будет распространяться на СФ, выписанные в 2013 году.

Если мой вопрос не по теме, подскажите ветку в которой возможно он обсуждал

Мы выставляем счета-фактуры на суммы далеко свыше 1 МРП.



Автор: nikitina marina
Добавлено: #152  Ср Окт 10, 2012 18:00:12
Заголовок сообщения:

Елена08 говорит:
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж,


осуществивщих платеж- это те кто принял или те кто оплатил?



Автор: Ведмедь
Добавлено: #153  Ср Окт 10, 2012 17:46:05
Заголовок сообщения:

Золушка попробуйте почитать повнимательнее название темы.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Вы вообще про что спрашиваете?



Автор: Sindirella
Добавлено: #154  Ср Окт 10, 2012 16:24:50
Заголовок сообщения:

Добрый день.
В начале темы был затронут вопрос насчет предела суммы в счет-фактуре. Можно еще раз уточнить с 01.01.2013 г. итоговая сумма в счет-фактуре не должна будет превышать 1 000 МРП?



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #155  Ср Окт 10, 2012 13:10:59
Заголовок сообщения:

Ну не банк же получатель этих денег! Он просто посредник. По этой сделке банк получит себе наличными только комиссию.


Автор: Татьяна1709
Добавлено: #156  Ср Окт 10, 2012 13:06:25
Заголовок сообщения:

Мы не имеем счета в этом банке, сотрудник через банк оплачивает налоговые платежи. Суммы просто большие.


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #157  Ср Окт 10, 2012 13:01:09
Заголовок сообщения:

Полностью согласна с Юнона.

Неважно, как вы вносите деньги на свой счет в банке: наличными или безналичным перечислением, это в любом случае не оплата за услуги банка, а деньги ТОО, предназначенные для оплаты пошлины.

Если следовать вашей логике, то тогда и на зарплату в банке наличными нельзя за один раз получить больше 1000 МРП.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Рита говорит:
как вы вносите деньги на свой счет в банке:

Ну пусть даже не на свой счет вносите, а просто наличными через банк сотрудник оплачивает.



Автор: Татьяна1709
Добавлено: #158  Ср Окт 10, 2012 12:52:20
Заголовок сообщения:

Юнона, мы платим не через расчетный счет. Наш сотрудник-подотчетное лицо оплачивает через кассу банка (Расчетно-кассовое отделение), и получает квитанцию.


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #159  Ср Окт 10, 2012 12:40:50
Заголовок сообщения:

Татьяна1709, по сути договор банковского счета это договор поручения (или комиссии) когда вы поручаете банку делать для вас разные манипуляции с вашим счетом посредством его программного обеспечения. И за это платите ему вознаграждение.
Вот ваша плата банку в виде вознаграждения - это да, это оплата за оказанные услуги. И вот это и есть в данном случае сумма сделки.



Автор: Татьяна1709
Добавлено: #160  Ср Окт 10, 2012 12:17:34
Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:
Вообще-то деньги платятся БТА
Но мы как ЮЛ платим банку в кассу, банк тоже ЮЛ.


Автор: Елена08
Добавлено: #161  Ср Окт 10, 2012 12:12:53
Заголовок сообщения:

соглашусь с "Ведмедь" деньги перегоняются в бюджет безналичным путем


Автор: Татьяна1709
Добавлено: #162  Ср Окт 10, 2012 12:10:30
Заголовок сообщения:

Вы меня успокоили. Хорошо бы у налоговиков было такое же мнение по этому вопросу.


Автор: Ведмедь
Добавлено: #163  Ср Окт 10, 2012 12:10:18
Заголовок сообщения:

Вообще-то деньги платятся БТА, а они безналичным путем перегоняют их по месту назначения. Вывод: сам факт платежа наличными деньгами более 1000МРП отсутствует.


Автор: Елена08
Добавлено: #164  Ср Окт 10, 2012 12:07:08
Заголовок сообщения:

Таможенные платежи и НДС вы платините в НУ эта оплата не является сделкой . Следовательно не является нарушением

Добавлено спустя 56 секунд:

4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке.



Автор: Татьяна1709
Добавлено: #165  Ср Окт 10, 2012 12:04:28
Заголовок сообщения:

Деньги платим в бюджет через отделение Банка. (КБК 105102 и 106101).


Автор: Ведмедь
Добавлено: #166  Ср Окт 10, 2012 12:00:17
Заголовок сообщения:

Татьяна1709, вы деньги кому платите?


Автор: Татьяна1709
Добавлено: #167  Ср Окт 10, 2012 11:52:07
Заголовок сообщения:

Возвращаюсь к теме.
Мы платим НДС и таможенные пошлины через кассу БТА-Банка. Сумма более 1000 МРП. Это является нарушением?



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #168  Вт Окт 02, 2012 11:05:29
Заголовок сообщения:

Прочитайте тему сначала, перед тем как задать свой вопрос. Здесь всего 2 страницы.
И справочно, если Вы считаете, что раз Вы переспросите - и от этого изменится ответ - ошибаетесь. Не изменится.

Начиная с этого поста к нежелающим читать, то, что уже расписано и разобрано буду применять меры.



Автор: f10611
Добавлено: #169  Вт Окт 02, 2012 10:57:01
Заголовок сообщения:

Юр. лицо может производить оплату ИП налом в любом объеме?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #170  Сб Сен 29, 2012 01:55:31
Заголовок сообщения:

Если без договоров, то каждое приобретение считается отдельной сделкой. Никаких ограничений по сумме приобретения за год в законодательстве нет.


Автор: Ася
Добавлено: #171  Сб Сен 29, 2012 01:49:42
Заголовок сообщения:

Подскажите пожалуйста мы покупаем материалы , работаем без договоров, сумма разовая не превышает 1000 МРп , но в целом за год сумма может доходить до 10 000 000 тенге . Это не считается нарушением?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #172  Чт Сен 27, 2012 14:15:50
Заголовок сообщения:

Венера, а если глазки поднять и ну даже не всю ветку, а хотя бы эту страницу с начала прочитать?
Рита говорит:
Галина К говорит:
Здравствуйте. Скажите, это касается только Юр лиц. Или ИП то же.
В частности, ИП наличкой рассчитывается с Юр лицом?

Это касается только юрлиц. Обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=45753



Автор: Венера
Добавлено: #173  Чт Сен 27, 2012 14:05:56
Заголовок сообщения:

Простите, а если ТОО должна ИП, крупную сумму и отдают по мере поступления денег в кассу. (Т.е. возврат, за не поставленный товар) Что в этой ситуации делать?


Автор: vfhf
Добавлено: #174  Чт Сен 27, 2012 10:36:30
Заголовок сообщения:

Ипризнавали, и не смогли отсудить, много про это на Балансе говорилось.


Автор: гость
Добавлено: #175  Чт Сен 27, 2012 10:23:30
Заголовок сообщения:

marishka0903 говорит: А если в договоре сумма не указывается.
Вот нашла в ГК РК, думаю это устранит некоторые вопросы: Закон (ст.148 ГК) различает два вида сделок: односторонние сделки и договоры.
Т.е. я так понимаю, любой договор это сделка, не зависимо от условий этого договора, указанна там сумма или нет.
Так, что согласна с Ритой, что в случае спорной ситуации с налоговиками есть риск, что такой договор также могут признать сделкой.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #176  Ср Сен 26, 2012 22:04:28
Заголовок сообщения:

marishka0903, TataK, у вас аналогичные ситуации.
У вас заключен так называемый рамочный договор, в котором определяются условия поставок, оплаты, устанавливаются принципы сотрудничества, но не определены конкретные объемы закупок, цены, сроки и т. д.
Тем не менее в случае спорной ситуации с налоговиками есть риск, что такой договор также могут признать сделкой, поскольку определения "рамочный договор" в нашем законодательстве нет. Поэтому трактовать можно как угодно, а наши суды, как правило, принимают решения не в пользу налогоплательщиков.

Думаю, надо исходить из того, что все эти изменения в законодательстве делаются для того, чтобы минимизировать оборот наличных денег и заставить налогоплательщиков переходить на безналичные расчеты. Поэтому если не хотите рисковать, то либо на каждую поставку надо заключать отдельный договор, либо переходить на безналичные расчеты, чего и добиваются законодатели.



Автор: TataK
Добавлено: #177  Ср Сен 26, 2012 21:38:01
Заголовок сообщения:

Добрый день, у нас оптовая организация, и суммы договоров зависят от заказов покупателей, заказы покупателей могут быть и выше чем 1000 мрп, но реализация осуществляется дробно в зависимости от поступления товара, и не превышает 1000 мрп за каждую реализацию, как тогда быть ?


Автор: marishka0903
Добавлено: #178  Ср Сен 26, 2012 18:49:36
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, у меня вопрос. А если в договоре сумма не указывается. Мы торговая организация, работаем с поставщиками за наличный расчет. В договоре не указывается сумма. но в счетах фактурах (а они не превышают 1000 МРП) указано "Согласно Договора" В этом случае нам нужно переходить на безналичный расчет или нет?


Автор: keks84
Добавлено: #179  Ср Сен 26, 2012 17:58:00
Заголовок сообщения:

Luna говорит:
У нас контракт с покупателями заключен 7 сентября, по контракту прописано, что оплата наличными. И завтра покупатели должны оплатить всю сумму. Как быть? Поменять в контракте пункт оплаты, и пусть перечисляют нам безналичными?

Добавлено спустя 51 секунду:

По контракту сумма идет 2700000. :(

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации.

Лучше подстраховаться и сделать Доп.соглашение к Договору и прописать дополнения и изменения в соответствующие пункты,где прописана форма оплаты,сославшись на Данный Закон.Тем более это в интересах Ваших покупателей-не заработать штраф на свою голову(нужно донести до них информацию о штрафе,потому-что по своему опыту знаю,что есть такие директора которые надеются на Авось или им просто лень лишние движения делать).



Автор: Nika_K
Добавлено: #180  Ср Сен 26, 2012 17:45:52
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
Юнона говорит:
Nika_K говорит:
БУДЕТ. Потеря зачётного НДС, если таковой выделен в документах по такой сделке.

Это будет, только с 1 января 2013 года и соответственно будет распространяться на СФ, выписанные в 2013 году.

Причем страдает опять же не вторая сторона, а та, которая платит. То есть на нее же и штраф, и незачет по НДС.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Галина К говорит:
Здравствуйте. Скажите, это касается только Юр лиц. Или ИП то же.
В частности, ИП наличкой рассчитывается с Юр лицом?

Это касается только юрлиц. Обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=45753


Да. Точно. Страдает покупатель. Мы, как поставщики, уже разместили объявление рядом с кассой. Ну, и, конечно, провели инструктаж кассиров.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #181  Ср Сен 26, 2012 17:40:09
Заголовок сообщения:

Юнона говорит:
Nika_K говорит:
БУДЕТ. Потеря зачётного НДС, если таковой выделен в документах по такой сделке.

Это будет, только с 1 января 2013 года и соответственно будет распространяться на СФ, выписанные в 2013 году.

Причем страдает опять же не вторая сторона, а та, которая платит. То есть на нее же и штраф, и незачет по НДС.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Галина К говорит:
Здравствуйте. Скажите, это касается только Юр лиц. Или ИП то же.
В частности, ИП наличкой рассчитывается с Юр лицом?

Это касается только юрлиц. Обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=45753



Автор: Галина К
Добавлено: #182  Ср Сен 26, 2012 17:38:53
Заголовок сообщения:

Здравствуйте. Скажите, это касается только Юр лиц. Или ИП то же.
В частности, ИП наличкой рассчитывается с Юр лицом?



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #183  Ср Сен 26, 2012 17:38:48
Заголовок сообщения:

Одуванчик говорит:
если два юр.лица заключили договор на сумму 5 000 000 тенге. То получается, что до 1 000 мрп по этому контракту одна фирма другой может оплатить налом, а остальное все безналом? или Нужно дробить договор на сумму не превышающую 1 000 мрп?

Неправильно понимаете. Договор - это и есть сделка, и если общая сумма по договору превышает 1000 МРП, то все расчеты по этому договору должны быть только безналом.
Обсуждали в этих темах:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=44709
http://balans.kz/viewtopic.php?t=28180
http://balans.kz/viewtopic.php?t=45753



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #184  Ср Сен 26, 2012 17:37:28
Заголовок сообщения:

Одуванчик говорит:
А вот у меня вопросы по этому поводу: если два юр.лица заключили договор на сумму 5 000 000 тенге. То получается, что до 1 000 мрп по этому контракту одна фирма другой может оплатить налом, а остальное все безналом? или Нужно дробить договор на сумму не превышающую 1 000 мрп?

я считаю, что хотели написать так:
Одуванчик говорит:
получается, что до 1 000 мрп по этому контракту одна фирма другой может оплатить налом, а остальное все безналом

а получилось, что читается так:
Одуванчик говорит:
Нужно дробить договор на сумму не превышающую 1 000 мрп


Добавлено спустя 47 секунд:

Nika_K говорит:
БУДЕТ. Потеря зачётного НДС, если таковой выделен в документах по такой сделке.

Это будет, только с 1 января 2013 года и соответственно будет распространяться на СФ, выписанные в 2013 году.



Автор: Nika_K
Добавлено: #185  Ср Сен 26, 2012 17:36:21
Заголовок сообщения:

Одуванчик говорит:
Елена08 говорит:
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере 5% от суммы платежа.

и получается, что второму лицу ничего не будет?


БУДЕТ. Потеря зачётного НДС, если таковой выделен в документах по такой сделке.



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #186  Ср Сен 26, 2012 17:36:08
Заголовок сообщения:

Luna, вообще то, когда принимается Закон, который ухудшает права, то он обратной силы не имеет. Т.е. я считаю, что т.к. Ваша сделка заключена до вступления в силу данного Закона, то введенное ограничение на нее не распространяется. Но, другие мнения тоже давайте послушаем.
А если есть возможность внести изменения в контракт, то для того чтобы вообще голова не болела, тем более штраф не на Вас будет, а на покупателя, то лучше его проинформировать и внести дополнения.



Автор: Luna
Добавлено: #187  Ср Сен 26, 2012 17:30:10
Заголовок сообщения:

У нас контракт с покупателями заключен 7 сентября, по контракту прописано, что оплата наличными. И завтра покупатели должны оплатить всю сумму. Как быть? Поменять в контракте пункт оплаты, и пусть перечисляют нам безналичными?

Добавлено спустя 51 секунду:

По контракту сумма идет 2700000. :(

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации.



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #188  Ср Сен 26, 2012 17:28:17
Заголовок сообщения:

Одуванчик, ничего не будет.


Автор: Одуванчик
Добавлено: #189  Ср Сен 26, 2012 17:24:16
Заголовок сообщения:

Елена08 говорит:
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере 5% от суммы платежа.

и получается, что второму лицу ничего не будет?



Автор: Елена08
Добавлено: #190  Ср Сен 26, 2012 17:18:56
Заголовок сообщения:

Также по статье 203 Кодекса об административных правонарушениях в измененной редакции осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше 1 000 МРП в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере 5% от суммы платежа.


Автор: Одуванчик
Добавлено: #191  Ср Сен 26, 2012 17:08:22
Заголовок сообщения:

Добрый день!
А вот у меня вопросы по этому поводу: если два юр.лица заключили договор на сумму 5 000 000 тенге. То получается, что до 1 000 мрп по этому контракту одна фирма другой может оплатить налом, а остальное все безналом? или Нужно дробить договор на сумму не превышающую 1 000 мрп?
И еще вопрос по адм.ответственности: что грозит обеим фирмам, если одна заплатила другой сумму больше, чем 1 000 мрп?
С уважением,



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #192  Ср Сен 26, 2012 16:48:47
Заголовок сообщения: 23.09.2012г. Изменен размер платежей по сделкам при наличных расчетах - не более 1000 МРП

База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=517079#517079

Законом РК от 21 июня 2012 года №19-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма и обналичивания денег» внесены изменения в Закон РК "О платежах и переводах
в Республике Казахстан".
Статья 21, пункт 4-1 говорит:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке.

Вводится данное изменение в действие по истечении трех месяцев после его первого официального опубликования, т.е. с 23 сентября 2012 года. (Первое опубликование в Казахстанской правде 23.06.2012г.)





  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ