» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сдается ли отчетность 101.04, если услуги от нерезидента подпадают под ст.193 НК?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: mitsu
Добавлено: #1  Вт Сен 04, 2012 11:43:31
Заголовок сообщения: Сдается ли отчетность 101.04, если услуги от нерезидента подпадают под ст.193 НК?
Добрый день!

Сдавать ли налоговую отчетность 101.04, если услуги от нерезидента не подпадают под ст.192 НК РК, а подпадают под ст.193 п.5 пп.13 "Работы, услуги, оказанные не на территории РК" (услуги программирования -удаленно через интернет) ?
Если сдавать, тогда заполнять только столбы - N, O, P, Q ? (другие не подходят).
С другой стороны, если пункт 5 статьи 193 звучит как "Налогообложению не подлежат", значит и отчетность не нужно сдавать?

Заранее спасибо!
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Вт Сен 04, 2012 11:54:25
Заголовок сообщения:
mitsu, а почему вы решили, что у вас
mitsu говорит:
Работы, услуги, оказанные не на территории РК"

Обратите внимание на ст 236 п 1 пп 4 НК.
Автор: mitsu
Добавлено: #3  Вт Сен 04, 2012 12:20:58
Заголовок сообщения:
Тогда для кого пп.13 п.5 ст.193 НК, относительно КПН на доходы нерезидента у источника выплаты?
Трудоголик2 говорит:
Обратите внимание на ст 236 п 1 пп 4 НК.
- разве относится к НДСу?
Автор: Нурас
Добавлено: #4  Вт Сен 04, 2012 12:48:08
Заголовок сообщения:
mitsu, согласно правилам составления налоговой отчетности (расчета) по КПН у ИВ.
Цитата их правил:
Настоящие Правила составления налоговой отчетности (расчета) по корпоративному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с дохода нерезидента (Форма 101.04) (далее – Правила) разработаны в соответствии с Кодексом Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года
«О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и определяют порядок составления формы налоговой отчетности (расчета) по корпоративному подоходному налогу (далее – Расчет), предназначенной для исчисления суммы корпоративного подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты с дохода нерезидента, а также для отражения сумм доходов, освобожденных от налогообложения в соответствии с положениями международного договора, и сумм, размещенных на условном банковском вкладе. Расчет составляется налоговым агентом в соответствии со статьей 196 Налогового кодекса.
у Вас не освобожденные доходы, а доходы не подлежащие налогообложению (в этом есть разница), Поэтому, Вам не нужно сдавать расчет 101.04.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Вт Сен 04, 2012 13:05:14
Заголовок сообщения:
mitsu, я просила обратить ваше внимание на статью 236, т.к. все же местом реализации является РК, следовательно вам необходимо сдавать 101.04 и исчислить КПН. Правда вы можете применить конвенцию, но сдавать 101.04 все равно придется.
Автор: Нурас
Добавлено: #6  Вт Сен 04, 2012 14:59:56
Заголовок сообщения:
Трудоголик2,
Вы привели статью в целях исчисления НДС, а не КПН у ИВ. потому, необходимо руководствоваться разделом 7, а не разделом 8 НК.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Вт Сен 04, 2012 15:09:46
Заголовок сообщения:
Нурас, а я и считаю, что согласно раздела 7, ст 192 п 1 пп 12, что это роялти и место их реализации является РК.
Автор: mitsu
Добавлено: #8  Вт Сен 04, 2012 15:15:55
Заголовок сообщения:
Уважаемые Нурас, и Трудоголик2, так сдавать мне 101.04 или нет? напомню что наши услуги приобретенные от нерезидента -приобретены удаленно (через интернет) то есть подпадают под пп.13 п.5 ст.193.
Сдавать 101.04 или нет?
Автор: Нурас
Добавлено: #9  Вт Сен 04, 2012 15:27:50
Заголовок сообщения:
Трудоголик2,
Роялти?! наврядли :no: Больше похоже на услуги программиста, который оказывает посредством интернета.
а ну ка mitsu что за услуги Вам оказывает нерезидент?! что у Вас там прописано в договоре?!
Если это Роялти Трудоголик2 права :yes:

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Уважаемая mitsu не все услуги которые оказаны за пределами РК, можно считать их таковыми. Все зависит какие Вам услуги оказываются.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #10  Вт Сен 04, 2012 16:15:29
Заголовок сообщения:
Файл бухгалтера № 52 за декабрь 2010г- стр.12, № 47 за ноябрь 2010г- стр.4. По-моему, вы попадаете под статьи, по которым надо 101.04. И если будет НДС, не забудьте про пропорцию.
Автор: Янка
Добавлено: #11  Вт Сен 04, 2012 17:17:13
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
напомню что наши услуги приобретенные от нерезидента -приобретены удаленно (через интернет) то есть подпадают под пп.13 п.5 ст.193.
чтобы Вам помогли разобраться попадают они под пп 13 п5 или нет, нужно знать предмет договора- только он все решает на деле, как вы классифицировали эту услугу ?
Не факт еще, что ваши услуги не относятся к ст 192
Цитата:
3) доходы от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите прав и законных интересов в судах, арбитраже или третейском суде, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан

Ведь с инет услугами сложнее тем, что прежде всего нужно доказать, что услуга оказывалась не на территории РК, то есть без использования удаленного доступа. Если услугу оказали на удаленном доступе - то это уже может расцениваться по ст 192 п 2) доходы от выполнения работ, оказания услуг на территории Республики Казахстан;

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Emelyanova Nata говорит:
И если будет НДС, не забудьте про пропорцию.

Emelyanova Nata, какую пропорцию?
Автор: mitsu
Добавлено: #12  Вт Сен 04, 2012 17:46:46
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
чтобы Вам помогли разобраться попадают они под пп 13 п5 или нет, нужно знать предмет договора- только он все решает на деле, как вы классифицировали эту услугу ?

Предмет договора - услуги по разработке ПО и внедрению его. Настоящие услуги оказываются удаленным способом (посредством электронных каналов связи).
Автор: Янка
Добавлено: #13  Ср Сен 05, 2012 01:23:04
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
по разработке ПО

mitsu, как теперь оказалось, что одного предмета договора не достаточно ) раз фигурирует ПО надо копать глубже. для чего вы покупаете его? если для заказчика , то есть перепродажа - то роялти не будет, если для собственных нужд\ производства - то ст 192 п 1 пп 12

Вторая часть предмета договора
mitsu говорит:
внедрению его

говорит о том, что услуга " внедрение" выполняется по средством удаленного доступа, а значит фактически на территории РК ( тут ст 192 п 2)
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Ср Сен 05, 2012 08:37:33
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Предмет договора - услуги по разработке ПО и внедрению его.

Следовательно, как я писала выше
Трудоголик2 говорит:
согласно раздела 7, ст 192 п 1 пп 12, что это роялти и место их реализации является РК.

Поэтому
Трудоголик2 говорит:
вам необходимо сдавать 101.04 и исчислить КПН. Правда вы можете применить конвенцию, но сдавать 101.04 все равно придется.

Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #15  Ср Сен 05, 2012 10:03:40
Заголовок сообщения:
Неправильно выразилась. КПН исчисляется с суммы=сумма по АВР+НДС и по прропорции например, 100 000 х 20/80 = 25 000. Если у Вас будет КПН, не будет осовбождения. Если роялти, то 100 000 х 15/85 = 17 647.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Ср Сен 05, 2012 10:08:54
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata, а почему вы считаете от обратного? На форуме уже это обсуждалось не раз. И мнения здечь разные. Поэтому и mitsu, принимать самой решение. Да и не ясно, возможно КПН уже удержан.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

mitsu, мне кажется, что мы уже с вами обсуждали вашу ситуацию вот здесь
http://balans.kz/viewtopic.php?t=45123&highlight=
Автор: Янка
Добавлено: #17  Ср Сен 05, 2012 10:54:08
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
КПН исчисляется с суммы=сумма по АВР+НДС

Emelyanova Nata, можете уточнить статью , где это регламинтируется?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Ср Сен 05, 2012 11:21:51
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
можете уточнить статью , где это регламинтируется?

Ст 241 п 2 НК.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #19  Ср Сен 05, 2012 11:57:21
Заголовок сообщения:
Да, обсуждали и пришли к тому, что если мы не удержали с нерезидента КПН, а платим сами, тогда применяем пропорцию. Конечно,mitsu примать решение самой, я просто напоминаю. Вопрос тоже еще спорный, но так как разница получается небольшая,то лучше так посчитать, чем потом с налоговой проблему иметь. Мое мнение.
Автор: Янка
Добавлено: #20  Ср Сен 05, 2012 13:55:12
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, ст 241 п 2.
Цитата:
Для целей настоящей статьи размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включая налоги, кроме налога на добавленную стоимость.

тут то понятно все - оборот для НДС .
а Emelyanova Nata, пишит про другое : КПН исчисляется с суммы=сумма по АВР+НДС
Вот мне стало интересно :shock:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Ср Сен 05, 2012 14:02:18
Заголовок сообщения:
Янка, и я прошляпила! :shock: Наверное Emelyanova Nata, имела ввиду НДС. Во всяком случае я так поняла.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #22  Ср Сен 05, 2012 15:30:42
Заголовок сообщения:
Извините, наоборот. НДС= (АВР+КПН) х 12%
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #23  Ср Сен 05, 2012 15:44:48
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
НДС= (АВР+КПН) х 12%

В том случае, если КПН уплачен за счет собственных средств, а не удержан.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #24  Ср Сен 05, 2012 15:55:37
Заголовок сообщения:
Ну да.
Автор: Янка
Добавлено: #25  Ср Сен 05, 2012 16:46:09
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
mitsu, мне кажется, что мы уже с вами обсуждали вашу ситуацию вот здесь
http://balans.kz/viewtopic.php?t=45123&highlight=

Спасибо за наводку на хорошую темку :good: знакомо до боли :palm:
Согласна полностью с Вами, Трудоголик2,
Пройдя в теч 3-х лет весь этот путь вдоль и поперек , и обнаружив столько камней и тупиковых моментов - пришли к выводу, что "Товар" в данном случае , это единственное верное решение, с минимальной кровью так сказать :)
Но,
не давно столкнулись со следующей проблемой :
Юристы Нерезидента отказались оформлять ПО как товар, ссылаясь на свои законы по ГК РФ , где результат интелектуальной деятельности признаваться может ТОЛЬКО как услуга.
Цитата:
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);

далее - На результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) признаются интеллектуальные права

Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражен соответствующий результат интеллектуальной собственности (п.1 ст.1227 ГК РФ). Переход права собственности на вещь не влечет переход и предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности, выраженный в этой вещи (п.2 ст.1227 ГК РФ).

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #26  Ср Сен 05, 2012 16:49:53
Заголовок сообщения:
Янка, старанно, я у нас все прошло гладко.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ