» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно взять на вычеты расходы на питание работников и НДС в зачет?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Asha
Добавлено: #1  Пн Сен 03, 2012 11:12:03
Заголовок сообщения: Можно взять на вычеты расходы на питание работников и НДС в зачет?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=498511#498511
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=498512#498512

Здравствуйте,
наша компания оплачивает обеды сотрудников, стоимость которых включается в начисление ИПН, ОПВ, соцотчислений и соцналога. Счет-фактуру поставщик выдает на имя компании с НДС.
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы взять эти расходы на вычеты и включать ли НДС в сумму начислений налогов, или мы можем взять этот НДС в зачет?
Автор: Полина(Polina)
Добавлено: #2  Пн Сен 03, 2012 12:02:25
Заголовок сообщения:
Вы же включаете их (обеды) в налогооблагаемый доход работника, т.е. его зарплату. А зарплата входит в расходы работодателя и идёт на вычеты.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

ст. 110 НК РК
Автор: Asha
Добавлено: #3  Пн Сен 03, 2012 12:12:21
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ,
но мне не совсем понятно по поводу НДС, брать сумму НДС в зачет по счф или нет, и включить сумму НДС в сумму дохода работника?
Автор: Полина(Polina)
Добавлено: #4  Пн Сен 03, 2012 12:16:11
Заголовок сообщения:
Думаю, что НДС можно взять в зачёт, при условии включения его в налогооблагаемый доход работника.
Автор: Нурас
Добавлено: #5  Пн Сен 03, 2012 12:47:25
Заголовок сообщения:
[quote="Asha" включать ли НДС в сумму начислений налогов[/quote]
включаете согласно п.2 ст.164 НК

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Asha говорит:
мы можем взять этот НДС в зачет?

можете согласно п.1 ст.256НК
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #6  Пн Сен 03, 2012 15:14:25
Заголовок сообщения:
Я считаю, есть 2 варианта: 1) НДС в зачет не берем, относим питание в доход работника вместе с НДС. Здесь Ваша фирма выступает как посредник между работником и фирмой, которая кормит. 2) НДС в зачет берем, но тогда и питание нужно будет проводить как реализацию с начислением НДС. НДС в зачет-НДС начисление. Больше заморочек. Лучше 1-й вариант.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #7  Пн Сен 03, 2012 16:27:08
Заголовок сообщения:
Asha говорит:
не совсем понятно по поводу НДС, брать сумму НДС в зачет по счф или нет?

пункт 1 статьи 257 Налогового кодекса говорит:
Налог на добавленную стоимость не зачитывается и учитывается в порядке, установленном пунктом 12 статьи 100 настоящего Кодекса, если подлежит уплате в связи с получением:
1) товаров, работ, услуг, используемых не в целях облагаемого оборота, если иное не предусмотрено настоящим пунктом

Asha говорит:
включить сумму НДС в сумму дохода работника?

к счету-фактуре должен прилагаться список сотрудников, на основании которого будет производиться удержание из зарплаты сотрудников. Начисление же должно производиться согласно акта работодателя, в котором будет оговорено, что работодатель возмещает расходы сотрудников по питанию, тем самым покрывает их расходы, т.е. выплачивает дополнительный доход. Причем сумма дохода сотрудника будет включать НДС.
Автор: Asha
Добавлено: #8  Пн Сен 03, 2012 16:28:15
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata, согласна с Вами, потому что стала думать как же мне провести это все и начисление в доход с налогами и зачет по НДС, и зашла в тупик с проводками:
7210 - 3350 начисление дохода с НДС,
3350 - 3310 удержание из зп суммы за питания по счф поставщика,
а как провести НДС в зачет?
тогда надо действительно НДС-начисление и НДС- зачет. Много заморочек.
Всем спасибо.

Emelyanova Nata, Вам отдельно жму спасибку.

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

e_naurazbaev говорит:
Asha говорит:
не совсем понятно по поводу НДС, брать сумму НДС в зачет по счф или нет?

пункт 1 статьи 257 Налогового кодекса говорит:
Налог на добавленную стоимость не зачитывается и учитывается в порядке, установленном пунктом 12 статьи 100 настоящего Кодекса, если подлежит уплате в связи с получением:
1) товаров, работ, услуг, используемых не в целях облагаемого оборота, если иное не предусмотрено настоящим пунктом

Asha говорит:
включить сумму НДС в сумму дохода работника?

к счету-фактуре должен прилагаться список сотрудников, на основании которого будет производиться удержание из зарплаты сотрудников. Начисление же должно производиться согласно акта работодателя, в котором будет оговорено, что работодатель возмещает расходы сотрудников по питанию, тем самым покрывает их расходы, т.е. выплачивает дополнительный доход. Причем сумма дохода сотрудника будет включать НДС.


У нас есть приказ о том, что компания оплачивает за питание сотрубников, заключен договор на предоставление услуг питания, и каждый день они приносят нам чек с указанием количества заказанных нами обедов, и мы сами ведем ежедневный учет количества и стоимости заказа на каждого отдельного сотрудника. В конце месяца все это подсчитали и на каждого сотрудника поименно был начислен косвенный доход. А счет-фактура выставлена одной общей цифрой.
Может быть нам ежемесячно надо издавать приказ на удержание определенной суммы с определенного работника?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #9  Пн Сен 03, 2012 16:55:29
Заголовок сообщения:
А не может фирма-кормилец прикладывать к счет-фактуре копии списков работников, по которым им отпускали питание, они ведь наверняка там расписывались где-то, а вы уже у себя делать сводную ведомость (чтобы не напрягать ту фирму) по работникам, по ним и удерживать. А то "косвенный доход" как-то не убедительно. Должна быть роспись работника, ведь ему в доход относят. А будут копии, уже основание.
Автор: Asha
Добавлено: #10  Пн Сен 03, 2012 17:37:16
Заголовок сообщения:
Дело в том, что поставщик доставляет обеды нам в офис, и мы сами ведем у себя учет кто когда и сколько заказал и покушал, мы можем делать эту ведомость сами и собирать подписи всех работников. Поставщику это не надо, у нас один человек, каждый день узнает меню и формирует общий заказ с учетом пожеланий каждого сотрудника. Поставщик знает только количество и ассортимент.
Автор: Нурас
Добавлено: #11  Пн Сен 03, 2012 17:47:33
Заголовок сообщения:
Asha,
Если вы не берете в зачет НДС, это не освобождает от начисления НДС.
Потому как, не является освобожденным оборотом, согласно п.1 ст.231 НК это оборот по реализации и вы обязаны обложить НДС данный оборот.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #12  Пн Сен 03, 2012 17:57:59
Заголовок сообщения:
Нурас, где в данном случае Вы видите
Нурас говорит:
оборот по реализации

Автор: Нурас
Добавлено: #13  Пн Сен 03, 2012 17:59:30
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev,
Реализация в счет заработной платы.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Пн Сен 03, 2012 21:26:23
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
к счету-фактуре должен прилагаться список сотрудников, на основании которого будет производиться удержание из зарплаты сотрудников.

По-моему про удержание из зарплаты речь не шла:
Asha говорит:
наша компания оплачивает обеды сотрудников, стоимость которых включается в начисление ИПН, ОПВ, соцотчислений и соцналога.

Т.е. стоимость обедов является доходом работника в натуральной форме.

Поэтому предлагаю рассмотреть вопрос с точки зрения ст.164 НК.
Статья 164 НК говорит:
1. Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный им в натуральной форме, включает:
1) оплату труда в натуральной форме;
2) стоимость имущества, полученного от работодателя на безвозмездной основе. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;
3) оплату работодателем стоимости товаров, выполненных работ, оказанных услуг, полученных работником от третьих лиц.

1) Первый подпункт нам не подходит, т.к. это про то, когда зарплату выдают гуталином.

2) Этот пункт про то, когда работодатель что-то купил и потом отдал работнику бесплатно. В этом случае документы на приобретенное имущество оформлены на работодателя. Например, новогодние подарки - работодатель их покупает, накладная и счет-фактура оформлены на ТОО, затем работодатель безвозмездно раздает их сотрудникам.

3) Это, например, медицинские услуги - работник принес подтверждающие документы, что он лечился в медицинском центре, эти документы оформлены на работника, но ТОО их оплачивает -это как раз и есть оплата работодателем услуг, полученных работником от третьих лиц. Или если бы работники питались в кафе и приносили счета за обеды работодателю, а он бы их оплачивал.

Рассматриваемый в данной ветке случай определенно подходит под пп.2), т.к.
Asha говорит:
Счет-фактуру поставщик выдает на имя компании с НДС.

Правда одного счета-фактуры маловато, надо бы еще и накладную.

Таким образом, получается, что фирма покупает обеды и безвозмездно отдает их работникам. Но безвозмездная передача, кроме того, что является доходом работника в натуральной форме, еще является и оборотом по реализации:
Статья 231 НК говорит:
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга.

Следовательно, хотите вы или не хотите, но
Нурас говорит:
Если вы не берете в зачет НДС, это не освобождает от начисления НДС.

Т.е. вы обязаны начислить и заплатить в бюджет НДС, а поскольку есть облагаемый оборот, то спокойно относите НДС в зачет по счету-фактуре поставщика.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пн Сен 03, 2012 23:11:41
Заголовок сообщения:
Подумала, что ведь дальше сразу встанет вопрос про проводки.
Предлагаю (например, за 10 обедов заплатили 10 000 тенге):

Дт 1330 Кт 3310 - 8929 приобретены обеды
Дт 1420 Кт 3310 - 1071 НДС в зачет

Безвозмездная передача обедов:
Дт 1210 Кт 6010 - 8929 переданы обеды по себестоимости
Дт 1210 Кт 3130 - 1071 начислен НДС
Дт 7010 Кт 1330 - 8929 списаны обеды

По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #16  Вт Сен 04, 2012 03:38:56
Заголовок сообщения:
Рита, зачем такие сложности, мы ведь не продаем обеды, мы только возмещаем расходы сотрудников, которые оговорены актом работодателя. Считаю можно и так:
Дт 1250 Кт 3310 - приобретены обеды (НДС не выделяем)
Дт 3350 Кт 1250 - удержана стоимость обеда
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход
Рита говорит:
По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Если Вы не заметили, то
Asha говорит:
У нас есть приказ о том, что компания оплачивает за питание сотрудников, заключен договор на предоставление услуг питания

т.е. здесь нет товара, здесь услуга
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Вт Сен 04, 2012 09:23:52
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
зачем такие сложности, мы ведь не продаем обеды, мы только возмещаем расходы сотрудников

Это не сложности, а реальность Налогового кодекса.
В том-то и дело, что компания как раз не возмещает расходы сотрудников (сотрудники свои деньги не платят), а сама приобретает обеды у поставщика, документы оформляются на компанию, а не на сотрудников.
e_naurazbaev говорит:
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход

В моем примере начисление происходит не от обратного: я начисляю доход в размере покупной стоимости обеда 1000 тенге, и из него отчисляются ОПВ и ИПН. По поводу того, как начислять доход сотруднику: от обратного или нет, вот здесь очень хорошее обсуждение http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=12260
В этой ветке пришли к выводу, что законодательство разрешает начислять и так, и так, но в случае начисления от обратного расходы работодателя намного больше.
e_naurazbaev говорит:
здесь нет товара, здесь услуга

Это не принципиально, товар или услуга -суть не меняется, для работодателя все равно это пп.2) ст.164 и является безвозмездным предоставлением услуг, т.е. облагается НДС.
А считать это товаром или услугой, зависит от того, какие документы предоставит поставщик: накладную или акт выполненных работ.
Хотя на мой взгляд, обеды, привезенные в офис, ближе к товару, чем к услуге. Когда вы покупаете в кулинарном магазине суп и котлету, это явно товар.
Автор: Asha
Добавлено: #18  Вт Сен 04, 2012 10:07:54
Заголовок сообщения:
Всем доброе утро!

И большое спасибо за обсуждение темы.
У нас компания новая, и в прошлом месяце я сделала так, как говорит e_naurazbaev:

e_naurazbaev говорит:
Рита, зачем такие сложности, мы ведь не продаем обеды, мы только возмещаем расходы сотрудников, которые оговорены актом работодателя. Считаю можно и так:
Дт 1250 Кт 3310 - приобретены обеды (НДС не выделяем)
Дт 3350 Кт 1250 - удержана стоимость обеда
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход
Рита говорит:
По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО


Но у меня возник вопрос что делать с счф и актом выполненных работ от поставщика питания и суммой НДС.
Теперь я понимаю, что
Рита говорит:
Это не сложности, а реальность Налогового кодекса.
В том-то и дело, что компания как раз не возмещает расходы сотрудников (сотрудники свои деньги не платят), а сама приобретает обеды у поставщика, документы оформляются на компанию, а не на сотрудников.
e_naurazbaev говорит:
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход

В моем примере начисление происходит не от обратного: я начисляю доход в размере покупной стоимости обеда 1000 тенге, и из него отчисляются ОПВ и ИПН. По поводу того, как начислять доход сотруднику: от обратного или нет, вот здесь очень хорошее обсуждение http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=12260
В этой ветке пришли к выводу, что законодательство разрешает начислять и так, и так, но в случае начисления от обратного расходы работодателя намного больше.
e_naurazbaev говорит:
здесь нет товара, здесь услуга

Это не принципиально, товар или услуга -суть не меняется, для работодателя все равно это пп.2) ст.164 и является безвозмездным предоставлением услуг, т.е. облагается НДС.


Надо все исправить :)

Добавлено спустя 26 минут 54 секунды:

Рита говорит:
Подумала, что ведь дальше сразу встанет вопрос про проводки.
Предлагаю (например, за 10 обедов заплатили 10 000 тенге):

Дт 1330 Кт 3310 - 8929 приобретены обеды
Дт 1420 Кт 3310 - 1071 НДС в зачет

Безвозмездная передача обедов:
Дт 1210 Кт 6010 - 8929 переданы обеды по себестоимости
Дт 1210 Кт 3130 - 1071 начислен НДС
Дт 7010 Кт 1330 - 8929 списаны обеды

По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО


У меня снова вопросы,
в нашем случае:

Дт 7210 Кт 3310 - приобретение обедов
Дт 1420 Кт 3310 - НДС в зачет

Дт 1210 Кт 6010 - переданы обеды сотрудникам
Дт 1210 Кт 3130 - начислен НДС

Дт 7210 Кт 3350 - начислен доход радотника
и прочие налоги

а как быть с тем, что когда я начислю сумму обедов а доход работника, то эта сумма потом у меня будет висеть как задолженность компании.
в прошлый раз я делала так:
Дт 7210 Кт 3350 - начисление дохода по обедам
+ начисление всех налогов
а потом Дт 3350 Кт 3310 - удержание суммы обедов из зп
и тогда сумма обедов не висела у меня как задолженность компании перед работником,

а как сделать по Вашему образцу?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #19  Вт Сен 04, 2012 11:10:14
Заголовок сообщения:
В 1:С в справочнике, по строке, где указан этот вида дохода, не ставьте галочку "входит в фонд оплаты труда", тогда этот доход будет браться только для налогообложения, а в сальдо входить не будет.
Автор: vahmerova
Добавлено: #20  Чт Мар 14, 2013 16:31:46
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
В 1:С в справочнике, по строке, где указан этот вида дохода, не ставьте галочку "входит в фонд оплаты труда", тогда этот доход будет браться только для налогообложения, а в сальдо входить не будет.

я так пробовала, не получается..неверная сумма з/п к выдаче выходит

тоже нужно питание оформить

вот оклад 90 000 тенге, а за питание начисляю налоги от обратного, и если поставить эту галочку, вычитаются налоги из основной з/п за питание..
вот как сделать, не знаю...отдельной операцией что ли начислять питание?

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

еще вопрос, каким образом в ведомости показать, как я произвела начисление
за месяц сотрудник поел на 10 720, от обратного начисляю 13234..
Автор: Назым
Добавлено: #21  Сб Дек 28, 2013 18:52:27
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
У меня тоже вопрос о питание сотрудников.Наша компания решила оплачивает обеды сотрудников. Затем в столовой делается список сотрудников кто сколько поел. Счет-фактуру поставщик выдает на имя компании с НДС. Компания оплачивает за питание сотрудников
Я в 1С делаю разовое удержание по спискам сотрудника с заработной платы. Я не включаю их обеды в налогооблагаемый доход работника. Подскажите правильно ли я делаю.
Проводка у меня такая: Дт 1254 кт 3310 -8928,58
Дт 1420 кт 3310 -1071,42
Дт 3310 кт 1030 -10000
Дт 3350 кт 1254 -10000
Что делать с НДС -1071,42?
Автор: esiphi
Добавлено: #22  Пн Дек 30, 2013 07:47:49
Заголовок сообщения:
В данной ситуации предлагаю:
1.Дт 1254 кт 3310 -10000
2.Дт 3310 кт 1030 -10000
3.Дт 3350 кт 1254 -10000.
С ув.
Автор: Назым
Добавлено: #23  Пн Дек 30, 2013 10:02:59
Заголовок сообщения:
НДС в зачет не берется?
Автор: tanya01
Добавлено: #24  Пн Дек 30, 2013 10:28:14
Заголовок сообщения:
Назым говорит:
НДС в зачет не берется?

Нет, всю сумму , вместе с НДС списывайте
esiphi говорит:
В данной ситуации предлагаю:

1.Дт 1254 кт 3310 -10000

2.Дт 3310 кт 1030 -10000

3.Дт 3350 кт 1254 -10000.

Автор: Гуля
Добавлено: #25  Пн Янв 06, 2014 12:53:37
Заголовок сообщения:
У нас тоже сотрудники питаются за счет предприятия. Мы приходуем питанте на счет 1315 (в том числе НДС), НДС в зачет не берем, затем сумму питания включаем в налогооблагаемый доход работника . После этого удерживаем с зарплаты . С них также удерживаются ИПН и НПВ. Такие проводки
1315-3310-10000
7210-3350-10000
3350-1315-10000
Автор: Назым
Добавлено: #26  Пн Янв 06, 2014 13:05:55
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Таня01, вы пишите, что надо брать всю сумму, вместе с НДС а как мне провести в 1С 8.2 там проводка вот такая:

Дт 1254 кт 3310 -8928,58
Дт 1420 кт 3310 -1071,42
Автор: esiphi
Добавлено: #27  Пн Янв 06, 2014 13:48:13
Заголовок сообщения:
Назым говорит:
как мне провести в 1С 8.2 там проводка вот такая:

Предлагаю:
1.Файл-Покупка.
2.Документ -Поступление ТМЗ и услуг.
3."Цены и валюта".
4.Провотки-Галочка-НДС включать в стоимость.
С ув.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Правильно-ПРОВОДКИ.
С ув.
Автор: Назым
Добавлено: #28  Пн Янв 06, 2014 15:33:04
Заголовок сообщения:
:Bravo: Спасибо большое у меня все получилось.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ