| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | По сделке с лжепредприятием в 2009 году возникают большие налоги, как поступить? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #1 Пн Июн 18, 2012 15:37:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте уважаемые форумчане! Наша компания тоже столкнулась с данной проблемой. Сделка наша действительно состоялась и подтолкнул нас на лжепредприятие Российский завод, дав нам письмо, что эта компания является единственным дилером на территории РК. Груз привезли, растаможили, но почему то на другую фирму. В то время-2009г. мы не придали этому значения. А сейчас столкнулись с огромной проблемой- контракт был на большую сумму и оплатить налоги мы не в силах. Судиться, как видно из вышепрочитанного бесполезно. В налоговой сказали, что наше пояснение никому не нужно. Что же нам делать? P.S. по решению суда этот "господин" заплатил штраф 200 000тг и амнистию. Наверное опять открывает новые предприятия. |
|
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #2 Пн Июн 18, 2012 16:48:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте уважаемые форумчане! Наша компания тоже столкнулась с данной проблемой. Сделка наша действительно состоялась и подтолкнул нас на лжепредприятие Российский завод, дав нам письмо, что эта компания является единственным дилером на территории РК. Груз привезли, растаможили, но почему то на другую фирму. В то время-2009г. мы не придали этому значения. А сейчас столкнулись с огромной проблемой- контракт был на большую сумму и оплатить налоги мы не в силах. Судиться, как видно из вышепрочитанного бесполезно. В налоговой сказали, что наше пояснение никому не нужно. Что же нам делать? P.S. по решению суда этот "господин" заплатил штраф 200 000тг и амнистию. Наверное опять открывает новые предприятия. |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||||||
| Добавлено: | #3 Пн Июн 18, 2012 20:01:38 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Корректировать отчетность и погашать образовавшуюся задолженность.
|
|||||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #4 Пт Июн 22, 2012 16:48:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Мужик , спасибо, что ответили на мой вопрос. Взяли Постановление и удивились- "Представителю потерпевшего НУ заявлен отвод, т.к. суммы не являются налогами и пеней? А что это??? Просто вышел погулять? Извините, но эмоции переполняют...вот так поступают с добросовестными налогоплательщиками. :cry: |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||
| Добавлено: | #5 Пт Июн 22, 2012 17:36:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Извините, я что-то ничего не поняла. Постановление судом вынесено? Отвод кем был заявлен? Вы не могли бы подробнее изложить? А лучше, само поставление выложить, т.к. совершенно не понятно кто обратился в суд, по какому поводу обратились, что просите (ят) суд рассмотреть. |
|||
| Автор: | angel051054 | ||
| Добавлено: | #6 Пт Июн 22, 2012 21:42:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Очень была бы полезной информация! Скорее всего Предприятие вышло с ходатайством о признании сделки действительной .А суд вынес отвод , так как поставщик признан Лжепредприятием. |
|||
| Автор: | Д.Евгения | ||||
| Добавлено: | #7 Пт Июн 22, 2012 22:11:38 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вот про отвод вообще не врублюсь... Если НУ как истец (ответчик), то как можно заявить отвод? Может быть дело было так: НУ подает иск о признании сделки между ТОО "А" и ТОО"Б" недействительной, но суд вынес определение об отказе в рассмотрении дела, а) в виду того, что ТОО "А", например, было признано лжепредприятием; б) в виду того, что НУ не имеет права оспаривать и просить суд о признании сделки недействительной?
Ну никак не пойму (каша какая-то), прямо так и написано что ли? А может быть постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по заявлению НУ в ФП? В общем, никак не могу вникнуть в вашу ситуацию. |
|||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #8 Пн Июн 25, 2012 09:23:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Выкладываю Постановление. Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: и второй листик. |
|
| Автор: | vfhf | ||
| Добавлено: | #9 Пн Июн 25, 2012 10:58:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А это постановление про вашего поставщика? что ли?
А вы про какое "судится" пишете? Разве невозможно доказать в суде действительность сделки? |
|||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #10 Пн Июн 25, 2012 11:16:28 |
| Заголовок сообщения: | |
"Судиться, как видно из вышепрочитанного бесполезно" читала про лжепредприятия в других темах, доказать невозможно...да и для того чтобы судиться нужен юрист, а оплачивать его услуги пока средств нет. А в Постановлении не должно быть конкретно указано, кто должен платить налоги? Или все таки этого достаточно, чтобы все повесить на нас? |
|
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #11 Пн Июн 25, 2012 12:46:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Svetochek, из Постановления я поняла, что Ваш директор и являлся создателем лжепредприятия. Ведь в отношении его прекратили уголовное дело, в связи с амнистией. Ему теперь надлежит оплатить сумму согласно Постановления и вашему предприятию надлежит платить все налоги, штрафы , пени. Я так поняла. Поправьте меня , если я ошиблась. И если я поняла правильно, то могу только поздравить вашего директора, что он вышел на свободу. А за ошибки нужно платить. Так что платить нужно и спорить бесполезно. Мне представить не сложно, какой ценой ему досталась свобода. |
|
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #12 Пн Июн 25, 2012 12:59:52 |
| Заголовок сообщения: | |
angel051054, нет вы неправильно поняли, наша компания никакого отношения не имеет к данному "создателю" и смысл мне писать вам и просить помощи...я в самом начале писала, что это наш поставщик и данная поставка товара была и товар был растоможен, а нами дальше отправлен заказчику. Нам тоже не сложно представить как он ушел от ответственности...и как теперь нам прийдется за это отвечать. Просто была еще какая то надежда... |
|
| Автор: | angel051054 | ||||||
| Добавлено: | #13 Пн Июн 25, 2012 15:12:04 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Понятно. Получается, поставшиком для вас была одна из компаний перечисленная в этом Постановлении. Но в любом случае
Только что
В 2008 году, в нашем административном здании находилась компания, которая доказала действительность сделки, они так же получили товар, и реализовали. Но в 2008 году и НК по отношению лжепредприятий был более лояльный. Попробую найти телефон бухгалтера этой компании... с ув. |
|||||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #14 Пн Июн 25, 2012 15:27:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Огромное всем спасибо, за то что приняли участие в нашей проблеме. За неимением никакой защиты будем пополнять ряды банкротов. :( |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||||||||||||||||
| Добавлено: | #15 Пн Июн 25, 2012 15:57:28 | ||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||
Ну вот, хоть что-то прояснилось.
Все правильно тогда, уголовное дело рассматривалось в отношении "создателя" лжепредприятий, а налоговый орган не в праве предъявлять гражданский иск в рамках данного уголовного дела, т.к. вопрос решался не о возмещении налогов и иных платежей в бюджет. По большому счету, налоговый орган и не является пострадавшим даже логически. Их обязанность, после признания поставщика лжешником, предъявить требование контрагентам лжепредприятия для снятия с зачета по НДС и вычета по КПН и соответственно, взыскать образовавшуюся задолженность. Честно сказать, я вообще не поняла, как НУ оказалось в данном уг. деле в роли потерпевшего, как-будто им делать больше неччего, осталось только участвовать в рассмотрении уголовного дела. Само юр. лицо не является ответчиком самостоятельным,т.к. создано оно, мягко говоря, фиктивно, т.е. без намерения осуществлять деятельность.
Правда, немного смущает
В этом постановлении - нет, т.к. (чуть выше) постановление вынесено только лишь благодаря акту амнистии. Так, должен быть приговор.
Ну а если уж совсем ничего не докажете, заявляйте о банкротстве, (но и тут, конечно, есть тонкости), если имущество имеется-будет продано и внесено в бюджет в счет погашения задолженности.
|
|||||||||||||||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #16 Пн Июн 25, 2012 16:15:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Мужик, спасибо вам за ответ, разложили все по полочкам, ставлю "спасибку". У руководителя опустились руки, имущества как такового немного, а вот потаскают...это неприятно. Попробую его убедить, что еще есть шанс, срок до 30 июня, сейчас отнесу в НУ ответ с пояснением, хотя они мне сказали, что его даже читать не будут. С ув. |
|
| Автор: | vfhf |
| Добавлено: | #17 Пн Июн 25, 2012 16:16:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, надо собирать доказательную базу - для доказательсва действительности сделки! |
|
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #18 Пн Июн 25, 2012 16:29:32 |
| Заголовок сообщения: | |
В наличии есть письмо с Российского завода о том, что эта компания единственный дилер в Казахстане, СМР транспортной компании доставившей груз, ну и "джентельменский набор" как сказали в фин. поле- договор, с/ф и накладная. |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||||
| Добавлено: | #19 Пн Июн 25, 2012 23:26:47 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
В ФП проверка была? Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по ст. 222 УК РК у вас на руках? Если да, тогда не переживайте сильно.
|
|||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #20 Вт Июн 26, 2012 13:42:22 |
| Заголовок сообщения: | |
фин. пол только проверил доки и взял с нас объяснительную, речи о возбуждении дела не было, т.ч. у нас кроме этого постановления и уведомления о пересдаче отчетов ничего нет. |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||
| Добавлено: | #21 Вт Июн 26, 2012 14:22:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ФП проверяет контрагентов лжепредприятия, имело ли место умышленное уклонение от уплаты налогов (ст. 222 УК РК) и принимает процессуальное решение о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела. Если у вас документы проверены были сотрудниками ФП, отобрана объяснительная, должно быть постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. В вашем случае, полагаю, ФП направил ответное письмо в налоговый орган. Ведь проверка в ФП была по письму налогового органа? А почему налоговики направили в ФП - вот что мне интересно? У вас же только уведомление с требованием откорректировать отчетность и срок исполнения еще не истек. |
|||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #22 Ср Июн 27, 2012 13:19:48 |
| Заголовок сообщения: | |
запрос в ФП г.Алматы был из ФП г.Павлодара, объяснений нам никаких не дали, только лишь в том, что он не платит налоги. Возникает вопрос, почему суд отфутболил НУ как потерпевшего? Контрагентов выставили уклонителями от налогов, а он сам когда выписывал с/ф не становился плательщиком налогов??? Очень интересное рассмотрение дела, всем бы таких судей и можно спокойно совершать любые преступления. |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||||||||
| Добавлено: | #23 Ср Июн 27, 2012 14:53:29 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
А у меня вопрос возникает напротив, как НУ "прифутболился" в данном уголовном процессе как потерпевший?
Если бы признали таковыми, возбудили бы уголовное дело. Вас, в уклонении от уплаты налогов не обвинили.
Если бы вы и другие контрагенты участвовали в данном деле как свидетели и доказали бы действительность сделок, возможно, его бы и вовсе оправдали по статье 192 и переквалифицировали бы в ст. 222. Время у вас было, пока шло расследование.
О том, что в отношении ваших поставщиком возбуждено уголовное дело вам стало известно до суда, на процесс могли бы вылететь. Пытайтесь сейчас доказать в гражданском судопроизводстве действительность сделки. |
|||||||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #24 Ср Июн 27, 2012 15:14:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, знал бы где упадешь соломинку постелил, не думали, что выльется в такое...документы наши проверили, объяснительные тоже... но не посчитали нужным поверить. Нам сейчас обращаться в экономический суд? |
|
| Автор: | Д.Евгения | ||
| Добавлено: | #25 Ср Июн 27, 2012 15:17:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да. |
|||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #26 Пн Июл 09, 2012 11:06:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Хочу написать чем закончилось наше дело- Постановление Павлодарского суда отменили, продолжение следует... чем закончится не знаю...но убедить руководителя подать в суд мне не удалось, некогда, да и не хочет таскаться по судам, проще компанию отдать под банкротство. :( |
|
| Автор: | DreamDi | ||
| Добавлено: | #27 Пн Июл 09, 2012 14:47:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы уверены, что это проще? Это очень сложно. Это могут отменить сделки по продаже активов за 3 года. Если денег не хватит рассчитаться со всеми кредиторами - могут через суд признать учредителя/руководителя виновным в банкротстве и уже обратиться на его личное имущество. Ваши руководители осознают последствия? |
|||
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #28 Пн Июл 09, 2012 15:14:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
До этого навряд дойдет, санкция ст.216 УК РК этого не предусматривает. Но экономическая статья останется на всю жЫсть и руководителям/учредителям и их дитям. |
|||
| Автор: | Lola | ||
| Добавлено: | #29 Пн Июл 09, 2012 15:18:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:shock: |
|||
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #30 Пн Июл 09, 2012 15:37:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Экономические статьи для госслужбы вообще не очень хорошо. Кто проходил спецпроверку КНБ, тот знает. Взять конечно возьмут, но вот в послужном списке будет пометка. На определенный перечень должностей и полномочий рассчитывать совсем не придется. |
|||
| Автор: | DreamDi | ||
| Добавлено: | #31 Пн Июл 09, 2012 15:45:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я имела ввиду практику, когда если учредителя признают виновным в банкротстве предприятия, то его признают и солидарно ответственным за долги фирмы, соответственно взыскание долгов начинают осуществлять и с личного имущества учредителя. Это была реальная практика 2008 года. Но, чтобы не стращать, я посмотрю практику ведения дел на текущий период и потом отпишусь. А то может зря панику разведу. |
|||
| Автор: | Дариюша |
| Добавлено: | #32 Пн Июл 09, 2012 16:35:10 |
| Заголовок сообщения: | |
а мне кажется, что зря отказываетесь от борьбы, мы выиграли процесс. Смотрите ветку ,я там подробные доки выкладывала |
|
| Автор: | vfhf | ||||||
| Добавлено: | #33 Пн Июл 09, 2012 17:40:15 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
добавте "историю" этого товара - куда использован, я вас уверяю - банкротство плохой шаг, и долгий путь, как говорит наш юрист - очень тяжел технически. Вы будете ждать когда налоговая на вас на банкротство подаст что ли? Или как? Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Как будто при процедуре банкротства не придется таскаться по судам... Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Интересно - это о чем? Так лже или не лже ваш контр агент? |
|||||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #34 Вт Июл 10, 2012 09:57:33 |
| Заголовок сообщения: | |
пока не знаем лже или нет, видимо кто то очнулся, что постановление красиво нарисовано...а банкротство это как вариант нам предложили в НУ, вроде они сами без суда признают. У нашей компании мысли не было банкротиться, за прошлый год заплатили нормальный КПН, разве наша вина в том, что творится в судах. Но пока этот вопрос отпадает, будем ждать, что дальше будет. Где то прочитала, что если хоть одна сделка проводилась компания не может быть признана лже, не можете подсказать, где в законодательстве это прописано? Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Дариюша, не подскажете как ваша ветка называлась? |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #35 Вт Июл 10, 2012 10:05:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну прям, просто они будут в суд подавать как основные кредиторы. И там ничего хорошего нет.
Не совсем точно. В НК внесены поправки что именно сделки можно признавать состоявшимися. Например вы хлеб делаете, и купили у типа лже 100 тонн муки. Налоговики вам предъявляют что ваш поставщик лже и сделки все притворные были. Вы объясняете что мы сделали из этой якобы не купленной муки 100500 булкаф хлеба которые отпустили в 100500 магазинов, вот наши документы (производственные отчеты и накладные на реализацию подписанные нашими покупателями) и тогда суд признает именно вашу сделку состоявшейся и вы не делаете корректировки 300 и 100 |
|||||
| Автор: | Svetochek |
| Добавлено: | #36 Ср Июл 11, 2012 16:41:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое! Будем ждать, что с этой компанией будет дальше. А как можно проследить ход событий или нас только уведомлением поставят в известность? |
|
| Автор: | vfhf |
| Добавлено: | #37 Ср Июл 11, 2012 18:35:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Проверять этого налогоплательщика на сайте, салук |
|
| Автор: | Элика | ||||||
| Добавлено: | #38 Чт Янв 10, 2013 14:52:48 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
К сожелению,у нас именно такая ситуация. Сырье приобретали,продукцию производили и реализовывали. Но поставщик сырья признан лже. Мы подали в суд. Нас отфутболивали целый год,сославшись на то,что признание сделок действительными не относится к рассмотрению дел в гражданском суде. Что-то типа того.Через год наших похождений ,после отказа в суде,нам пришло уведомление,что мы должны убрать из зачета НДС и вычеты по КПН. НДС мы сделали корректировку,а вычеты по КПН шеф отказался делать,так и ответили на уведомление. Разумеется сразу после сдачи годового к нам пришла внеплановая проверка. Должна скоро закончится и никаких шансов нет,что рассмотрят в нашу пользу. А сумма со штрафами и пеней будет огроменная. Этот поставщик год нам сырье поставлял. Обидно ужасно,так сделка была сто процентов действительной,есть все счета-фактуры,ж/д накладные,производство и реализация (не из воздуха же мы производили товар). Интересно были вообще случаи,что у кого-то сделку признали действительной? |
|||||||
| Автор: | Дариюша |
| Добавлено: | #39 Чт Янв 10, 2013 15:07:14 |
| Заголовок сообщения: | |
да, на балансе есть ветка, в которой мы подробно расписывали регламент действий. недавно еще один процесс против налоговой по недействительности сделки выиграли. нужно будет работать с доками и свидетелями. |
|
| Автор: | Stahanov | ||
| Добавлено: | #40 Пт Янв 11, 2013 00:26:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
http://eaias.supcourt.kz/egov/QB.NSF/QForm?OpenForm&Lang=ru |
|||
| Автор: | Элика |
| Добавлено: | #41 Пт Янв 11, 2013 09:14:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Дариюша, А можно ссылку на ветку,плиз. |
|
| Автор: | Дариюша |
| Добавлено: | #42 Пт Янв 11, 2013 12:54:51 |
| Заголовок сообщения: | |
http://balans.kz/viewtopic.php?t=40746&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&tape. |
|
| Автор: | Дариюша | ||
| Добавлено: | #43 Пт Янв 11, 2013 14:12:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Элика |
| Добавлено: | #44 Сб Янв 12, 2013 14:18:28 |
| Заголовок сообщения: | |
В трех судах были,везде отказ. |
|
| Автор: | Елена Скок |
| Добавлено: | #45 Сб Янв 12, 2013 19:02:32 |
| Заголовок сообщения: | |
когда же наши органы от своей собственной выгоды отказывались и поворачивались к нам лицом. а не другим местом? почему-то я совсем не удивлена этим. |
|