» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли погасить заём дивидендами?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Зуся
Добавлено: #1  Ср Мар 07, 2012 15:17:24
Заголовок сообщения: Можно ли погасить заём дивидендами?
Здравствуйте! Ситуация следующая. Директор (он же учредитель) берет беспроцентный возвратный заём (на 3 года) в ТОО в августе 2011г. ТОО эти деньги (заём) через расчетный счет перечислило на погашение кредита директора (по его письменному заявлению). В марте 2012г. по итогам 2011г. ему начислены дивиденды. Вопрос 1. Возможно ли погасить часть полученного займа начисленными дивидендами?. 2. Если да по 1 вопросу, то можно ли минуя кассу (через кассу провести выдачу дивидендов нет возможности, в кассе нет таких денег) провести эту операцию (если можно с проводками)?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Ср Мар 07, 2012 15:34:54
Заголовок сообщения:
Зуся говорит:
Возможно ли погасить часть полученного займа начисленными дивидендами?.

Возможно
Зуся говорит:
то можно ли минуя кассу (через кассу провести выдачу дивидендов нет возможности, в кассе нет таких денег) провести эту операцию

Можно
Дт 3410(девиденды) Кт 1110(заем)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Ср Мар 07, 2012 16:05:47
Заголовок сообщения:
Только пусть ваш директор-учредитель напишет заявление с просьбой зачесть задолженность по займу в счет начисленных дивидендов. Или сделать доп. соглашение к договору займа.

Если не выполняются условия пп.7) п.1 ст.156, то не забудьте обложить сумму дивидендов ИПН.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

При этом на погашение займа пойдет сумма за вычетом этого ИПН.
Автор: xolms
Добавлено: #4  Ср Мар 07, 2012 16:18:23
Заголовок сообщения:
Думаю в этом вопросе следует обратить внимание на Закон "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" от 22 апреля 1998 г. N 220
Статья 40. Распределение чистого дохода товарищества с  ограниченной ответственностью между его  участниками
      
Цитата:
1. Распределение между участниками товарищества с ограниченной ответственностью чистого дохода, полученного товариществом по результатам его деятельности за год, производится в соответствии с решением очередного общего собрания участников товарищества, посвященного утверждению результатов деятельности товарищества за соответствующий год.
Общее собрание вправе также принять решение об исключении чистого дохода или его части из распределения между участниками товарищества.
2. В случае принятия общим собранием товарищества с ограниченной ответственностью решения о распределении дохода между участниками каждый участник вправе получить часть распределяемого дохода, соответствующую его доле в уставном капитале товарищества. Выплата должна быть произведена товариществом в денежной форме в течение месяца со дня принятия общим собранием решения о распределении чистого дохода.
3. Товарищество с ограниченной ответственностью не вправе распределять доход между участниками до полной оплаты всего уставного капитала товарищества.

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Ср Мар 07, 2012 16:22:59
Заголовок сообщения:
xolms, а она и будет прозведена в денежной форме, а не имуществом (дивиденды начислены в денежном выражении). Но поскольку ФЛ должен ТОО, он имеет полное право написать заявление о закрытии его Дт задолженности, причитающимися ему дивидендами, т.к. нет смысла гонять деньги из кассы в кассу.
Автор: xolms
Добавлено: #6  Ср Мар 07, 2012 16:50:09
Заголовок сообщения:
Если я правильно понял, вопрос был не о выплате, а возможности зачесть причитающиеся к выплате учатнику ТОО дивиденды в счет его задолженности перед ТОО по займу ( а не перед банком)... Поэтому считаю что зачесть нельзя, так как в законе речь идет именно о денежной форме выплаты, а тут зачет требований получается. Или я что-то не понял?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Ср Мар 07, 2012 16:56:42
Заголовок сообщения:
xolms, вы все правильно поняли. А вам приятнее сделать так?
Дт 1010 Кт 1110 возврат долга (мнимый на бумаге)
Дт 3410 Кт 1010 оплата дивидендов (тоже на бумаге)
Вопрос стоял так
Зуся говорит:
можно ли минуя кассу (через кассу провести выдачу дивидендов нет возможности, в кассе нет таких денег) провести эту операцию (
.
Поэтому никаких нарушений закона я здесь не вижу, если ФЛ пишет заявление
Рита говорит:
с просьбой зачесть задолженность по займу в счет начисленных дивидендов


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

xolms говорит:
задолженности перед ТОО по займу ( а не перед банком).

А перед банком вы считаете возможным?
Автор: xolms
Добавлено: #8  Ср Мар 07, 2012 17:04:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
А перед банком вы считаете возможным?

Думаю возможным, потому что такая выплата будет именно в денежной форме- будет перечисление денег (Выплата дивидендов в счет погашения заемщика перед банком по заявлению). А в приведенном примере просто рассматривается зачет долга, и Зуся спрашивает именно про зачет, потому что денег у них нет.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Ср Мар 07, 2012 17:15:45
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
потому что такая выплата будет именно в денежной форме- будет перечисление денег (Выплата дивидендов в счет погашения заемщика перед банком по заявлению).

Это как? Значит вместо того, чтобы выдать дивиденды акционеру, мы эти денежки перечисляем в банк-заемщик. Пардон, а чем банк-заемщик лучше нас ТОО?
Автор: xolms
Добавлено: #10  Ср Мар 07, 2012 17:47:16
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, но ведь в примере Зуся нет никакой выплаты - есть только зачет требований. Зачет требований - это выплата в денежной форме? как вы считаете?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Ср Мар 07, 2012 17:49:31
Заголовок сообщения:
Вообще-то, чтобы не было вопросов, я бы так и сделала:
Трудоголик2 говорит:
Дт 1010 Кт 1110 возврат долга (мнимый на бумаге)
Дт 3410 Кт 1010 оплата дивидендов (тоже на бумаге)

Никто же знать не будет, что на самом деле денег не было. Может директор принес деньги и через 5 минут их назад получил как дивиденды.
Зато все будет по букве закона.
Автор: xolms
Добавлено: #12  Ср Мар 07, 2012 17:55:16
Заголовок сообщения:
Рита, полностью с Вами согласен.
Автор: Нурас
Добавлено: #13  Ср Мар 07, 2012 17:58:28
Заголовок сообщения:
Рита, А где же тогда взяться наличным денюжкам)) чтобы провести такую операцию.
Если будет проводка, которая указала Трудоголик2, тогда необходимо отразить операцию по проводкам поступления денежных средств в кассу, чтобы далее провести мнимую операцию.
Полагаю у Зуси нет таких денежных средств, раз хотят погасить займ дивидендами, а значит и не быть такой операции, которая приводит Трудоголик2.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

И вообще не желательно проводить мнимые операции))) а то войдет в привычку.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Ср Мар 07, 2012 18:02:43
Заголовок сообщения:
Рита, да ни у кого и не будет вопросов. Это совершенно не касается ни налоговиков, ни любых других проверяющих. Это внутренне дело ТОО, тем более, что собственник то один. Я, если честно, мнимые операции не очень то приветствую. А перекрытие Дт-Кт задолженности не противоречит Закону о бух. учете.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Нурас говорит:
И вообще не желательно проводить мнимые операции))) а то войдет в привычку.

Согласна :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Ср Мар 07, 2012 18:24:25
Заголовок сообщения:
Не считаю эту операцию мнимой.
Ну допустим, директор на самом деле занял денег у друга на полчаса и принес вам эти деньги. Вы выписали ПКО, РКО и назад ему отдали.
Или он просто пришел, расписался в РКО и ушел.
Что изменилось от этого?
Зато никаких доп соглашений к договору, заявлений от директора и т.д.

Слава богу, налоговые органы пока не требуют от нас записывать все действия на видеокамеру, чтобы потом доказать, оставил кассир на эти деньгах свои отпечатки пальцев или нет.
Автор: vfhf
Добавлено: #16  Чт Мар 08, 2012 02:03:16
Заголовок сообщения:
Я с ритой согласная.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ