» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Эмиссия акций за счет нераспределенной прибыли, будет ли это считаться выплатой дивидендов?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Леонтьева
Добавлено: #1  Ср Мар 07, 2012 10:12:51
Заголовок сообщения: Эмиссия акций за счет нераспределенной прибыли, будет ли это считаться выплатой дивидендов?
Здравствуйте!!

Помогите понять! Акционеры АО приняли решение разместить дополнительную эмиссию акций за счет нераспределенной прибыли, будет ли это считаться выплатой дивидендов акционерам?
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Ср Мар 07, 2012 10:25:19
Заголовок сообщения:
Ирина Леонтьева, сначала начислите дивиденды, а потом сделаете эмиссию, т.е. увеличение УК, т.е. каждый учредитель внесет причитающуюся ему сумму дивидендов.
Автор: Ирина Леонтьева
Добавлено: #3  Ср Мар 07, 2012 10:33:57
Заголовок сообщения:
Вопрос стоит в том, что акционеры не хотят выплачивать дивидендов, а увеличить УК, т.е. сделать дополнительную эмиссию, за счет нераспределенной прибыли напрямую. Это все равно будет считаться как выплата дивидендов?[/u]
Автор: Поликсени
Добавлено: #4  Ср Мар 07, 2012 10:37:11
Заголовок сообщения:
Ирина Леонтьева говорит:
Это все равно будет считаться как выплата дивидендов

у вас по другому и не получится.Каким образом вы определите вносимую каждым акционером долю..., только после начисления дивидендов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Ср Мар 07, 2012 10:42:29
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Каким образом вы определите вносимую каждым акционером долю

А разве нельзя определить вносимую дополнительно долю пропорционально уже имеющейся доле в уставном капитале? Или вообще произвольно по согласованному решению собрания учредителей?
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Ср Мар 07, 2012 10:49:14
Заголовок сообщения:
Они должны внести, то что осталось после уплаты налога.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Ср Мар 07, 2012 10:51:00
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А разве нельзя определить вносимую дополнительно долю пропорционально уже имеющейся доле в уставном капитале?

Можно
Автор: Ирина Леонтьева
Добавлено: #8  Ср Мар 07, 2012 10:51:11
Заголовок сообщения:
Уже проводилось такое собрание учредителей, и там было принято решение не выплачивать акционерам дивиденды, а за счет нераспределенной прибыли увеличить УК. Вот и хотелось бы узнать у профессионалов можно ли напрямую так делать, или все же это выглядит как выплата дивидендов... Подскажите, пожалуйста, может кто имеет большой опыт в введении АО.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Ср Мар 07, 2012 10:52:18
Заголовок сообщения:
Ирина Леонтьева говорит:
ли все же это выглядит как выплата дивидендов

Нет это не выплата дивидендов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Ср Мар 07, 2012 10:52:41
Заголовок сообщения:
Но вот что такая операция все-таки будет являться выплатой дивидендов, пожалуй, соглашусь с Поликсени.
Статья 12 НК говорит:
14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками;
...

У каждого учредителя в результате увеличится доля в уставном капитале. Но ведь таким образом произошло распределение чистого дохода между учредителями, а по определению это и есть дивиденды.
Автор: Поликсени
Добавлено: #11  Ср Мар 07, 2012 10:54:57
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, как можно напрямую распределить прибыль в УК через эмиссию?
Т.е. вы распределяете на каждого акционера прибыль, а что это если не дивиденды.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Ср Мар 07, 2012 10:57:51
Заголовок сообщения:
Поликсени, увеличение УК за счет прибыли не есть выплата дивидендов. Выплата дивидендов это есть распределение прибыли без увеличения УК.
Автор: Поликсени
Добавлено: #13  Ср Мар 07, 2012 10:59:26
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, так они хотят эмиссию ценных бумаг сделать
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Ср Мар 07, 2012 11:03:24
Заголовок сообщения:
Поликсени, все верно эмиссия ценных бумаг не возможна без увеличения УК. Просто в данном случае происходит увеличение количества акций у акционеров в результате того, что всю прибыль они направляют на увеличение УК АО, а не изымают ее.
Автор: Поликсени
Добавлено: #15  Ср Мар 07, 2012 11:06:55
Заголовок сообщения:
Увеличение УК должно быть в соответствии доли каждого акционера, как можно без распредения прибыли отправить ее сразу на увеличение УК, а распределение чистой прибыли акционерам - это и есть дивиденды.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Ср Мар 07, 2012 11:11:57
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
в данном случае происходит увеличение количества акций у акционеров в результате того, что всю прибыль они направляют на увеличение УК АО

Но ведь это и есть распределение чистого дохода. А по определению ст.12 "дивиденды - ... часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками", а каким именно образом распределяется этот доход, не уточняется. То есть любое распределение чистого дохода - выплатой наличными, оплатой за какие-то материальные ценности или за услуги, распределением акций, выпущенных в результате дополнительной эмиссии и т.д. - будет являться дивидендами.
Автор: Поликсени
Добавлено: #17  Ср Мар 07, 2012 11:13:35
Заголовок сообщения:
Рита, абсолютно согласна

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

К стати об эмиссии..
Когда мы её делали, то там на каждого акционера распределяли сумму, пропорционально доле.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Ср Мар 07, 2012 11:20:47
Заголовок сообщения:
Поликсени, ну хорошо давайте рассуждать.
При выплате девидендов не затрагивается УК
Не происходит увеличение УК, т.е. деньги изымаются акционерами.
При эмиссии в АО происходит увеличение УК, потому как по другому никак нельзя. Эмиссия может быть проведена либо взносами(наличными) акционеров, либо через прибыль, которая не будет изыматься из АО. Как вы можете считать дивидендами акционеров, то что я не имею лично? В данном случае имеет в целом АО у него или увеличивается номинал акций или их количество. Доходом акционеров это можно признать, а вот дивидендами нет.
Рита говорит:
Статья 12 НК говорит:14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками;

...

Автор: Поликсени
Добавлено: #19  Ср Мар 07, 2012 11:23:52
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, да зачем их выплачивать, достаточно распределить-начислить.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #20  Ср Мар 07, 2012 11:25:34
Заголовок сообщения:
Рита, а почему вы дальше не читируете данную статью?
за [b]исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал; доход, подлежащий выплате по исламским сертификатам участия; доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде: [/b]
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Ср Мар 07, 2012 11:26:45
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Доходом акционеров это можно признать, а вот дивидендами нет.

Вот это я не поняла. И тогда обложить ИПН 10% вместо 5% что ли?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #22  Ср Мар 07, 2012 11:28:17
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
да зачем их выплачивать, достаточно распределить-начислить.

А вот здесь я не согласна. Либо я получу живые деньги, либо бумажки, которые завтра может быть обесценятся.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Рита, может я не правильно выразилась. Ну вроде и доход - увеличение количества акций.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Ср Мар 07, 2012 11:42:07
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
ита, а почему вы дальше не читируете данную статью?
за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал;


Потому что это сложное предложение и надо читать от одной точки с запятой до другой точки с запятой:
Статья 12 НК говорит:
14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок;
доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда;
часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками;
доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов учредителей, участников либо путем полного или частичного погашения долей учредителей, участников, а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал;
доход, подлежащий выплате по исламским сертификатам участия;
доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
...

Слова "за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал" относятся к случаю, когда идет речь о дележке имущества при ликвидации, или при уменьшении уставного капитала, или при выходе одного из участников - в этих случаях дивидендами будет разница между стоимостью имущества на дату события и стоимостью имущества, внесенного участником в уставный капитал на дату внесения.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #24  Ср Мар 07, 2012 12:03:38
Заголовок сообщения:
Девчонки, убедили. И вот еще это из Закона об АО
Статья 22. Дивиденды по акциям общества
1. Дивиденды по акциям общества выплачиваются деньгами или ценными бумагами общества при условии, что решение о выплате дивидендов было принято на общем собрании акционеров простым большинством голосующих акций общества, за исключением дивидендов по привилегированным акциям.
Автор: Ирина Леонтьева
Добавлено: #25  Ср Мар 07, 2012 12:55:14
Заголовок сообщения:
Всем большое спасибо за ответы и за такой познавательный диалог.
Всех с Наступающим Праздником 8 Марта!!!!!!! :Rose:
Автор: Miercoles
Добавлено: #26  Вс Мар 11, 2012 09:49:41
Заголовок сообщения:
Ирина Леонтьева, объясните, пожалуйста, причину, по которой ваши акционеры решили так усложнить себе жизнь? Ведь дополнительная эмиссия осуществляется для привлечения капитала, а зачем привлекать капитал, который итак находится в распоряжении общества? К тому же это ни от чего не застраховывает акционеров, ведь они и так уже имеют право на часть нераспределенной прибыли. Вам ведь известно, что процедура эмиссии, сопровождаемая госрегистрацией, не так проста, и , я предполагаю, что не у всех акционеров найдется достаточное количество наличности для выкупа акций, т.е. им в любом случае придется сначала получить дивиденды. Если же они хотят, чтобы акции были выкуплены самим обществом, то смысла еще меньше. В общем, я хотел сказать, что Вам легче объяснить своим акционерам нецелесообразность данной затеи, чем участвовать в ней.
Автор: Поликсени
Добавлено: #27  Вс Мар 11, 2012 20:33:49
Заголовок сообщения:
Miercoles, абсолютно с вами согласна...
Дополнительная эмиссия - это такой геморрой, что не захочешь такого "счастья".

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ