» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Физ.лицо продало комм.здание, НК просит сдать ф.220 и показать доход как у ИП. Правы или нет? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #1  Чт Мар 01, 2012 12:42:53 |
Заголовок сообщения: | Физ.лицо продало комм.здание, НК просит сдать ф.220 и показать доход как у ИП. Правы или нет? |
В 2006 году была приобретена квартира на физическое лицо,в 2007 году квартиру реконструировали под магазин и вывели из жилого фонда.В 2008 продали.С Налогового управления, 23.02.2012г, пришло уведомление об устранении нарушений,выявленных органами налоговой службы по результатам камерального контроля, с требованием предоставить декларацию по ИПН по ф.220 с соответствующим приложением за 2008г. и уплатить налог и пеню.Но дело в том что письмо пришло на ИП,а с 01.01.2006г. по 01.03.2010г. предпринимательская деятельность не осуществлялась,ИП на это время было приостановлено.Магазин продан был от физического лица. Подскажите пожалуйста,что делать? |
Автор: | @Светланк@ | ||
Добавлено: | #2  Чт Мар 01, 2012 13:12:11 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Раз
Значит документы должны были оформить на ИП раз уж это магазин, со всеми вытекающими налогами и расчетами по земле и имуществу. А был ли у вас акт о сдаче в эксплуатацию данного магазина? |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #3  Чт Мар 01, 2012 13:17:28 |
Заголовок сообщения: | |
Был акт о вводе в эксплуатацию. Было целевое назначение как магазин,но помещение пустовало. |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #4  Чт Мар 01, 2012 13:20:16 |
Заголовок сообщения: | |
Fenechka, посмотрите тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=33374 Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: Там как раз разбирали как отнести имущество к имуществу ИП, или к физлицу. Вот возьмите оттуда доводы и составьте письмо ответ, что т.к. это не имущество ИП то вы его не декларировали, амортизацию не начисляли, в предпр.деятельности не использовали. Но вы должны понимать, что у вас в любом случае возникает обязанность сдать Декларацию по ИПН по ф.200 за 2008 год за имущественный доход физического лица, который возникает при реализации коммерческой недвижимости. И сдавать её надо было до 31 марта 2009 года, ИПН уплатить до 10 апреля 2009 года. Расчет налога производится с разницы: доход от реализации минус доход от приобретения, по ставке 10%. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #5  Чт Мар 01, 2012 13:28:17 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Все правильно. Но надо еще учитывать такой момент: если стоимость реализации была меньше стоимости приобретения, то имущественный доход физлица не возникает, и тогда форму 240.00 сдавать не надо. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #6  Чт Мар 01, 2012 13:53:09 |
Заголовок сообщения: | |
Расчет налога производится с разницы: доход от реализации минус доход от приобретения, по ставке 10%. 1.Квартира приобреталась в ипотеку. 2.Были понесены затраты на реконструкцию. 3.Имеется ретроспективная оценка недвижимости на период 2007г., которая превышает стоимость реализации. |
Автор: | Омарова Д.М. | ||
Добавлено: | #7  Чт Мар 01, 2012 14:09:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Fenechka, если Вы хотите учитывать все эти расходы, то только через реализацию имущества как у ИП, т.е. последствия: - представить ф.220.00 за 2008 год, уплатить ИПН, уплатить пеню,штраф за несвоевременное представление. При этом расходы на вычет пойдут, только в случае если есть подтверждающие документы, выписанные на ИП - представить расчеты авансовых платежей за 2008 год (221.01-221.02), штрафы за несвоевременное представление - сдать декларацию по налогу и имущество за 2008 год, уплатить налог, уплатить пеню, штраф за несвоевременное представление. Может кто еще вспомнит, какие санкции будут. Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
никак не учитывается при определении дохода от реализации имущества. Влияет только на расчет налога на имущества у ИП. |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #8  Чт Мар 01, 2012 15:03:38 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Юнона,подробнее было так: Первое уведомление так и пришло что необходимо предоставить декларацию по ИПН за 2008г. (форма 200.01, 200.02). На это уведомление написали ответ следующего содержания: "На уведомление о нарушении налогового законодательства сообщаю:В соответствии со статьей 171 Кодекса РК "О налогах и ...) от 12.06. 01 №209-11 с изменениями на 19.12.2007г. декларацию по ИПН представляют налогоплательщики имеющие доходы,не облагаемые у источника выплаты (имущественный доход). В соответствии со ст.163 Кодекса к доходам,не облагаемым у источника выплаты,относится имущественный доход.К имущественному доходу относится прирост стоимости при реализации имущества,не используемого в предпринимательской деятельности (ст.166). С 2006 по 2010 деятельность не осуществлялась. В 2006г. приобретена квартира, в 2007г. реконструирована под магазин.Стоимость (сумму пишу к примеру) 1100000 т. В соответствии с договором отчуждения 2008 г. магазин продан за 1000000 т. Из выше изложенного следует, что прироста стоимости нет и обязательства по исчислению ИПН у меня не возникают, т.к. я не имею доходов,не облагаемых у источника выплаты (имущественного дохода)". После чего прислали новое уведомление предоставить декларацию по ИПН по ф.220.00.Хотя в письме указано что деятельность с 2006 г. по 2010 г. не осуществлялась. Фактически прибыли то не было,на реконструкцию много затрат было. Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: [quote="@Светланк@"]Раз
Значит документы должны были оформить на ИП раз уж это магазин, со всеми вытекающими налогами и расчетами по земле и имуществу. ИП в этот период было приостановлено. |
Автор: | Омарова Д.М. | ||
Добавлено: | #9  Чт Мар 01, 2012 15:12:50 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Fenechka, посчитайте пожалуйста вот по этой формуле и напишите тут: Стоимость приобретения минус стоимость реализации = есть положительная разница или нет? Добавлено спустя 20 секунд: Наоборот: Стоимость реализации минус стоимость приобретения. Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд: И еще, Ваш ИП-шник он же физлицо не относится к какой нибудь категории льготников по статье 155, 156 НК. Добавлено спустя 22 секунды:
это вопрос |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #10  Чт Мар 01, 2012 15:22:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Стоимость приобретения квартиры: скажем 10 млн., а реализация магазина 14 млн. разница 4 млн. получается, но затраты то на реконструкцию были в любом случае, они же больше чем разница. Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
к льготникам не относится |
Автор: | Омарова Д.М. | ||||
Добавлено: | #11  Чт Мар 01, 2012 15:42:46 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
|
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #12  Чт Мар 01, 2012 15:50:01 |
Заголовок сообщения: | |
Выходит, что никаких вариантов нет? Придется в любом случае подавать декларацию по ф. 220? или по ф. 240 все таки? |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #13  Чт Мар 01, 2012 15:57:50 |
Заголовок сообщения: | |
Fenechka, сдавать декларацию и платить налог придется в любом случае. Вы для себя выберите наиболее оптимальный. Под оптимальным я имею ввиду - где меньше последствий для Вас. Какие риски для Вас если сдаете ф.220 как ИП - я уже расписала. Если сдаете как физлицо - то сдавать за 2008 год надо форму 200.00 (с 2009 года изменилась нумерация на 240.00). Штраф будет за несвоевременное представление формы 200.00, и штраф за неисполнение уведомления НК - это когда вы впервый раз ответили, что дохода у Вас нет, а фактически есть. Больше пока не вижу штрафов для этого варианта. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #14  Чт Мар 01, 2012 16:07:31 |
Заголовок сообщения: | |
Так теперь как быть с последним уведомлением? Просто не отвечать на него и сдать декларацию по ф. 200 за 2008 год? (или заполнять нужно будет ф. 240?)[/quote] |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #15  Чт Мар 01, 2012 16:11:25 |
Заголовок сообщения: | |
Fenechka, Вы какой вариант выбрали скажите пожалуйста? |
Автор: | Ведмедь |
Добавлено: | #16  Чт Мар 01, 2012 16:25:56 |
Заголовок сообщения: | |
Можна я тоже напишу. Fenechka, предлагаю рассмотреть еще один вариант. У вас есть стоимость приобретения имущества. Условно 10 у.е. У вас стоимость реализации. Условно 14 у.е. При вводе в эксплуатацию объекта недвижимости в следствие реконструкции и т.п. составляется акт, в котором указывается стоимость работ и ТМЦ. Вот хотелось бы узнать эту сумму если больше чем 4 у.е. то имущественного дохода у вас скорей всего не будет. |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #17  Чт Мар 01, 2012 16:28:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Даже и не знаю теперь как быть. Можно было бы выбрать как ИП, но думаю будет много проблем, потому что не представляю, как показать затраты связанные с реконструкцией, тем более выписанных на ИП, которое не осуществляла деятельность (кстати, документы ИП перевели из НУ г. Алматы в Астану только в 2010 году, хотя заявление на перевод написано в 2006). Потом начнут спрашивать где отчеты и все вытекающие отсюда последствия. А если как физлицо, то очень кругленькая сумма получается... Тоже проблемно на данный момент... Что-нибудь еще не можете посоветовать? Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Так сделали ретроспективную оценку, но не помогает ((. Не можем найти кто такой акт может сделать, магазин уже еще раз переделан новыми хозяевами. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #18  Чт Мар 01, 2012 16:39:51 | ||
Заголовок сообщения: | |||
я не про это говорю. При вводе в эксплуатацию объекта составляется АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, который подписывает куча народа. СЭС, СВЕТ, ВОДА, ГАЗ, ЧС, НАЛОГОВАЯ. И там указывается стоимость работ и ТМЗ. Блин технический паспорт другими словами. |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #19  Чт Мар 01, 2012 16:49:32 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, имеет ввиду, что если есть такой документ, как акт ввода - то это уже отдельный объект имущества и по нему стоимость приобретения будет определяться по сумме оценки на дату ввода объекта в эксплуатацию. Т.е. как вариант я так поняла, Ведмедь Вам предлагает считать, что смена вида недвижимости (жилой не нежилую) это как смена объекта и соответственно влечет прекращение права собственности на один объект (жилую квартиру) и появление права собственности на другой объект (на нежилое имущество). |
Автор: | Ведмедь |
Добавлено: | #20  Чт Мар 01, 2012 16:49:43 |
Заголовок сообщения: | |
Я это к тому говорю. Что купили вы квартиру, а продавали уже объект коммерческой недвижимости. А это несколько отличается. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #21  Чт Мар 01, 2012 16:51:30 |
Заголовок сообщения: | |
Акт ввода в эксплуатацию есть (на его основании и делалась оценка), со всеми подписями, только нет в нем ни стоимости работ ни затрат. Эх, знать бы прикуп.... |
Автор: | Ведмедь | ||||
Добавлено: | #22  Чт Мар 01, 2012 16:51:56 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Как хорошо когда понимають. Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Посмотрите внимательнее, перечитайте весь. Там обычно в тысячах все указывается. ИМХО я только такие акты ввода и видел, как так можно переоборудовать и ничего не стратить. :shock: |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #23  Чт Мар 01, 2012 16:56:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Оценка и сделана на период ввода в эксплуатацию, т.е. стоимость объекта на 2007 год. |
Автор: | Омарова Д.М. | ||
Добавлено: | #24  Чт Мар 01, 2012 17:01:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
но тогда надо показать что ушла жилая недвижимость - сдать форму, и показать что пришла коммерческая недвижимость и тоже сдать форму. Так? |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #25  Чт Мар 01, 2012 17:09:47 | ||
Заголовок сообщения: | |||
То что ушла не надо, НК в то время сам должен был начислять налог. Показать то что пришла, но не использовалась тоже не надо, если мне память не изменяет то и по коммерческой недвижимости в 2007 НК сам налоги считал с физиков. Надо найти ветку где Raushan_agz рассказвали про это же. Считаю, что показывать надо только в том случае если есть положительная разница реализации. |
Автор: | Fenechka | ||||||
Добавлено: | #26  Чт Мар 01, 2012 17:12:34 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Есть только строчка кем разработана проектно-сметная документация, теперь надо найти где-то и саму смету... Будем искать.
это еще какой-то вариант? Добавлено спустя 53 минуты 15 секунд:
Это и попытались показать в НК, путем оценки имущества, но не тут то было... Прислали уведомление на сдачу ф. 220, вместо ф. 200 |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #27  Чт Мар 01, 2012 18:08:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
По-моему, так тоже не поучится все расходы учесть. Вот почему: поскольку этот магазин в предпринимательской деятельности ИП не использовался, то это ФА, не подлежащий амортизации. Следовательно, при реализации возникает не доход от выбытия ФА, а доход от прироста стоимости. Поэтому отталкиваться в любом случае надо не от балансовой стоимости, а от стоимости приобретения. Так что хоть в доход ИП включай, хоть как физлицо отчитывайся - доход будет одинаковый. И тут единственный выход - это то, что говорит Ведмедь, найти акт ввода в эксплуатацию. Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: Упс... - не увидела вторую страницу! |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #28  Пт Мар 02, 2012 13:36:41 |
Заголовок сообщения: | |
А если предоставить документы (акт выполненных работ), например какой-нибудь подрядчик (ИП) сделал реконструкцию помещения (включая затраты на материалы)? Это может послужить доказательством понесенных затрат? И еще вопрос: брали квартиру под ипотеку, вознаграждение уплаченное банку можно учитывать в качестве затрат? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||||||
Добавлено: | #29  Пт Мар 02, 2012 14:17:21 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Нет, все-таки не так. Юнона была права, потому что для ИП и юрлиц берется не стоимость приобретения, а первоначальная стоимость:
Поэтому
Считаю, что это может служить доказательством понесенных затрат, но вы можете их учесть только в том случае, если поставите эту недвижимость на баланс ИП и будете рассматривать продажу этого имущество как реализацию ОС, не подлежащих амортизации. Вот это вряд ли можно:
Обратите внимание, в п.4 ст.87 говорится: "совокупность затрат на приобретение, производство, строительство, монтаж активов, а также других затрат, увеличивающих их стоимость". А проценты, которые выплачены банку, никак не увеличивают стоимость квартиры. Кстати, ИП на каком режиме налогообложения? |
Автор: | Fenechka | ||||||
Добавлено: | #30  Пт Мар 02, 2012 14:45:14 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Сейчас ИП по упращенке. И все равно я не очень понимаю если все было проделано физлицом, а декларацию сдавать от ИП которое не работало. А если бы ИП до сих пор было бы с остановленной деятельностью?
Но это же мои затраты как физлица, а там приличная сумма, и получается что прибыль есть только на основаниях документов приобретения и отторжения, а фактически то прибыли нет (затраты то все равно были на реконструкцию, только доказать теперь как-то нужно. Если бы знать раньше все чеки сохранились бы).
А это вообще возможно, если имущество заложено? Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Почему??? Док-ты будут же на физлицо. Получается, сдавать декларацию уведомление присылают на ИП которое не работало, мотивируя тем что ИП и физлицо одно и тоже, а если до-ты предоставлять от физлица, то не пойдет? :%): |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
Добавлено: | #31  Пт Мар 02, 2012 15:04:19 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Ну тогда и надо отчитываться от физлица. Тут действительно момент непростой, потому что если вы сейчас, как того требует НУ, сдадите ф.220 за тот период, когда у вас было приостановление сдачи отчетности, то они же вас после этого еще и накажут за нарушение.
Поймите, если вы будете сдавать ф.240 от физлица, то вообще никакие затраты, увеличивающие стоимость здания, применять не можете. Физлица не ведут бухучет! Поэтому даже если бы у вас сохранились все чеки, квитанции, накладные и т.д., они бы вам не помогли в данном случае.
О, вот последний абзац натолкнул меня на мысль. Если повернуть дело так: если считать документом, удостоверяющим право собственности на магазин не договор купли-продажи квартиры, а Акт ввода в эксплуатацию магазина. Но в Акте нет стоимости, поэтому согласно второй части п.3 ст.180 заказываете в оценочной компании оценку магазина на дату его продажи, стоит это не очень дорого. И вот эта рыночная стоимость может оказаться очень близкой (а может даже и меньше!) продажной стоимости. |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #32  Пт Мар 02, 2012 15:10:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Так на первое уведомление и было так сделано, есть такая оценка (выше в постах на 1 стр. есть вся суть ответа в НУ по первому уведомлению), но прислали уведомление сдать ф. 220. Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: тут суть письма |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #33  Пт Мар 02, 2012 15:19:05 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда опять пишите им ответ, что: 1) Вы не имеете права сдавать отчетность от имени ИП за 2008 г., т.к. в это время у него было разрешение на приостановление представления налоговой отчетности. 2) Вы не должны также сдавать отчетность от имени физлица, т.к. не был получен имущественный доход, и дальше повторяйте текст своего предыдущего письма. |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #34  Пт Мар 02, 2012 15:23:57 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Думаете поможет? Но в пн попробуем. Писать им или в городскую налоговую сразу? |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #35  Пт Мар 02, 2012 15:48:04 |
Заголовок сообщения: | |
Вам надо дать ответ на уведомление, вот и отвечайте на него. |
Автор: | Fenechka | ||
Добавлено: | #36  Пт Мар 02, 2012 15:55:20 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А как быть с тем, что в первом ответе на уведомление прилагалась копия договора купли продажи квартиры? Т.е. она теперь там есть (стоимость приобретения). |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #37  Пт Мар 02, 2012 16:05:10 |
Заголовок сообщения: | |
Ну так и напишите, что квартира была перестроена, выведена из жилого фонда и на дату продажи магазина договор купли-продажи жилой квартиры не имел юридической силы, а правоустанавливающим документом на ту дату был акт ввода в эксплуатацию. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #38  Пт Мар 02, 2012 16:10:40 |
Заголовок сообщения: | |
Так и сделаем тогда, результат выложу после. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #39  Пт Мар 02, 2012 16:17:20 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Все остальное вам посоветовала Рита. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #40  Пт Мар 02, 2012 17:00:33 |
Заголовок сообщения: | |
Теперь (наконец-то, кое-как) все понятно. Будем бороться. |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #41  Сб Мар 03, 2012 12:18:51 |
Заголовок сообщения: | |
Fenechka, отпишитесь тут потом о результатах. Вам главное чтобы не заставили как ИП отчитываться. Потому что если Вы не упрощенке, то насколько мне память не изменяет в 2008 году доход от реализации активов не подлежащих амортизации вы бы обязаны были включить в упрощенку и тогда вылетете с нее моментально. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #42  Пн Апр 09, 2012 08:56:22 |
Заголовок сообщения: | |
По результатам обязательно отпишусь, даже на сегодня еще не понятно чем закончится. Только на прошлой неделе вызвали в НУ, и опять за свое. Тот инспектор (или кто он там по должности) у нескольких таких же спрашивал, как быть, и те не знают, отдал дело старшему в отделе, с ним объяснялись час, начал опять говорить, что "надо было вести бухгалтерию, ставить на баланс, ретроспективная оценка не пойдет". Потом еще кого-то позвал, девушка сказала вроде что как ИП не надо сдавать, только форму 700 сдать нужно будет, ходили вместе к заместителю НУ, он тоже ничего конкретного не сказал, хочет собрать вокруг себя юристов и решать этот вопрос, отложил прием на вторник. В общем они сами не знают как еще придраться, и отцепиться не хотят. |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #43  Пн Апр 09, 2012 13:27:10 |
Заголовок сообщения: | |
Вторник - это завтра? |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #44  Вт Апр 10, 2012 08:59:00 |
Заголовок сообщения: | |
Уже сегодня, получается... Вчера после сообщения не заходила на сайт. Пойду к 10:00 в НУ. |
Автор: | Fenechka |
Добавлено: | #45  Сб Июл 28, 2012 13:15:53 |
Заголовок сообщения: | |
Прошу прощенья за долгое отсутствие. Просто нового нет ничего. Последний визит в НУ особо не отличился от предыдущих. Счет блокировали правда повторно, сказали пока не заплачу, не разблокируют. Я показала заявление на приостановление ИП (у них в базе оказывается такая информация отсутствовала), инспектор говорит, тогда надо сдать 700 форму от физлица. Я говорю высылайте другое уведомление на физлицо, а не на ИП и разблокируйте счет. Счет разблокировали. Больше не ходила в НУ. Пока все молчат, ничего не предъявляют и не вызывают. |