| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как правильно поставить печать на документе |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Чт Июл 14, 2005 11:43:14 |
| Заголовок сообщения: | Как правильно поставить печать на документе |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=8310#8310 Здравствуйте, все участники форума! Я столкнулся с такой ситуацией: "Каждый месяц наша фирма делает акты сверки с покупателями. И вот я как обычно занимаюсь этой работой, вытаскиваю акты из 1с, ставлю печать и роспись. Какого же было мое удивление, когда менеджер вернул мне акт сверки, сказав, что гл.бух одной из фирм отказывается его подписывать, мотивируя это тем, что печать поставленная мною на акте, не захватывает моей фамилии, т.е не касается ее. Долго думая и перелистывая разную бух.лит-ру, я так и не смог разобраться на что ссылается гл.бух той фирмы. Может быть кто-то из Вас сталкивался с подобной ситуацией или знает что-нибудь, подскажите! |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #2 Чт Июл 14, 2005 12:21:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Щас невспомню каким документом, тама всякие Правила по делопроизводству, сначал мол роспись потом на нее печать. и т.д. Но если конкретно тот бух вас ненавидит. Это одна из версий |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Чт Июл 14, 2005 12:42:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Может быть и так.Одно время я к ней придирался по мелочам. Но все же она права или нет? Просто интересно |
|
| Автор: | Виктория |
| Добавлено: | #4 Чт Июл 14, 2005 12:47:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Мое мнение - безосновательно она так заявила.Если так судить то должен быть особый закон.акт о составлении счето-фактур. А там просто на бланке стоит М.П. что означает, что должно быть заверено печатью, а где именно - там где стоит М.П. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Чт Июл 14, 2005 14:06:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Глупость, полнейшая! Это как – «Почему в шапке, почему без шапки» Наоборот, с точки зрения специалистов по экспертизе, роспись и печать должны быть в разных местах, дабы экспертизу проще было делать. :roll: |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #6 Чт Июл 14, 2005 15:28:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Правильно Бух! Ни в коем случае печать с росписью не должна совмещаться. А встречный вопрос должен быть таким же:" Где написано, что должно быть по-другому?" |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Сб Июл 16, 2005 10:40:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Я полностью с Вами согласен! По-моему мнению это безосновательная придирка! |
|
| Автор: | Gulshara |
| Добавлено: | #8 Пт Дек 01, 2006 10:38:55 |
| Заголовок сообщения: | |
я слышала, что край фамилии должен быть задет печатью. как только найду документы - отпишу. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #9 Пт Дек 01, 2006 13:28:47 |
| Заголовок сообщения: | |
V1n1, я с тобой согласна... |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #10 Пт Дек 01, 2006 16:06:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Что я знаю насчет этой темы... Какого либо положения об "печатепостановке" я действительно не знаю... Кроме неких самоучителей по делопроизводству... Да и там, как правило, говриться лишь о том, что печать ставиться там где написано "М.П." Но есть, уже установишеесяя правило, что печать ставиться чуть-чуть касаясь подписи соот-го долж.лица... Это означает, что данная подпись заверена печатью организации... Смысл этого в том, что печать подтверждает что данный человек 1) действительно долж.лицо этой организации 2) имеет право подписывать такую бумагу Это правило идет от нотраиусов, которые как известно заверяли и заверяют чьи-то подписи... Так было с незапамятных времен, сейчас же нотриусы уже так не делают... А правило осталось в деловом обороте.... Экспертизу делать действительно легче если подпись и печать раздельно... Что и требуют делать банки... Да это так... Однако в таком случае есть вероятность того, что данную печать сосканируют или срисуют... Банк конечно этим заниматься не будет... А другие лица?... Поэтому я лично никогда не ставлю печать на чистое место... Если поставил, то обязательно по его краюшку проведу черту ручкой.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #11 Пт Дек 01, 2006 16:51:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Я кста тоже ставлю печать на роспись. так научили. нпа не знаю. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #12 Сб Янв 27, 2007 12:03:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Давняя тема... Но по сути веть вопрос не закрыт. Я вот тут случайно наткнулась на статейку в ББ № 47 ноябрь 2006 стр.11 Приведу здесь, т.к. она не большая. Она, правда, дана в рубрике "Рекомендация специалиста", но в ней приведены ссылки на существующий НПА. ----------------------- Требование о недопустимости проставления подпись с использованием предлога "за", надписи от руки "Зам." или косой черты (дроби) перед наименованием должности изложены в пункте 38 Типовых правил документирования и управления документацией в государственных организациях РК, утвержденных приказом Председателя комитета по управлению архивами и документацией Мин.культуры, информации м общ.согласи РК от 29/04/2003г № 33 (далее - Правила документирования). При этом подпись документа включает наименование должности лица, подписавшего документ, личную подпись и расшифровку подписи (инициал имени и фамилия). Поэтому при подписании документа уполномоченным лицом на документе долно указываться полное наименование должности этиго уполномоченного лица, его личная подпись и расшифровка подписи. В качестве пояснения может значиться фраза, указывающая на наличие полномочий. Например: Уполномоченный на подписание счетов фактур Должность уполномоченного ________________________ Фамилия, инициалы Согласно п.41 Правил документирования подлинность подписи должностного лица на документе заверяется печатью. Оттиск печати следует проставлять таким образом, чтобы он захватывал часть наименования должнотсти и подписи. Л.Чумакова, специалист по долопроизводству и архивному делу, г.Алматы. ----------------------- Я правда не нашла нигде сами эти Правила документирования. Ссылка на их существование есть на диске ББ "Бухгалтер-Проф", значит они действительно существуют. Феликс, вас не затруднит их здесь выложить, чтобы уже окончательно закрыть вопрос? Добавлено спустя 13 минут 12 секунд: Да, темка по оформлению акта выполненных работ/услуг для нерезидента выделена в отдельную ветку, не теряйте: http://balans.kz/viewtopic.php?t=4157 |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #13 Пт Июл 20, 2007 18:20:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрос по надлежащему оформлению акта сдачи-приемки программного продукта. Есть акт выполненных работ и счет-фактура, подписаные обеими сторонами, оформленные надлежащим образом. И к ним прилагается акт приема- сдачи программного продукта, но.. на нем есть только подпси первых руководителей..Имеет ли он юр. силу..Если нет, объясните почему, ведь, как сказал выше есть акт выполненных работ по разработке и счет-фактура..Кстате, в акте выполнных работ написано, что "перечисленные в нем работы выполнены в полном объеме, с требуемым качеством, проверены и приняты Заказчиком, Акт составлен в двух экземплярах, имеющих юридическую силу".. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #14 Пт Июл 20, 2007 18:28:59 |
| Заголовок сообщения: | |
эээ....назовите пожалуйста, порядок сумм (сколько нулей) в вашем неисполненном требовании заказчика. |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #15 Пт Июл 20, 2007 19:12:31 |
| Заголовок сообщения: | |
какое это имеет значение? Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: давайте по существу, без лишних "эмоций".. фактически это вопрос дублирования документов, как мне кажется. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #16 Пт Июл 20, 2007 19:25:55 |
| Заголовок сообщения: | |
По условиям задачи не совсем понятно. Телепатирую. Фирма А заключила / не заключила договор на разработку ПП с фирмой Б. Фирма А ПП разработала, выставила СФ и АВР. Но на акте приема-сдачи программного продукта нету печати, подписи есть, а печатей нет... И таперича г-н FoxMalder (не могу протелепатировать, со стороны какой фирмы он выступает) интересуется о последствиях. АВР подтверждает, что работы по разработке ПП были выполнены, а акт приема-сдачи подтверждает, что ПП был передан заказчику (т.е. фактически это накладная). Поэтому считаю, что на акт приема-сдачи необходимо ставить печать лишь для успокоения совести. А вообще, неплохо бы договор почитать. |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #17 Пт Июл 20, 2007 20:05:14 |
| Заголовок сообщения: | |
я выступаю от фирмы А, т.е. исполнителя..Фирма Б, изначально принявшая работы, подписав АВР и акт приема - сдачи в настоящее время утверждает, что не получила от фирмы- исполнителя (А) программный продукт, так как на акте нет печати, хотя в АВР она есть..какой из этих двух документов имеет высший юридический статус по отношению к другому..Содержание договора типовое - разработка ПО. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #18 Пт Июл 20, 2007 22:25:31 |
| Заголовок сообщения: | |
видите, ли, г-н ФоксМалдер, если дело коммерческом продукте для шир. масс, распространяемом на ДВД-диске стоиомстью 10-30 дол..., или же....или же...масштаб сумм имеет значение..... |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #19 Пт Июл 20, 2007 22:43:35 |
| Заголовок сообщения: | |
продукт не предназначен для дальнейшего распространения, а служит исключительно для удовлетворения нужд заказчика...вы кажется не уловили суть, г-н (или г-жа) Сема..вопрос в юридическом статусе - у какого из двух документов выше приоритет? |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #20 Пт Июл 20, 2007 22:53:25 |
| Заголовок сообщения: | |
понятно...с такими суммами - нужно было бумажек поболее оформлять.печатей подписей чем боле тем лучше...первый раз работаете с госорганами ? на акте приемки-передачи должны быть печати И подписи. |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #21 Пт Июл 20, 2007 23:04:16 |
| Заголовок сообщения: | |
да, с госорганами впервые. значит по-вашему наличие лишь подписи влечет его недействительность? а как же тогда Акт выполненных работ? |
|
| Автор: | т. Сема |
| Добавлено: | #22 Пт Июл 20, 2007 23:30:57 |
| Заголовок сообщения: | |
не знаю всех деталей вашей сделки...на поверхности водоворонки лишь ваш крик - "а если нет печати, то чтоооооо" ? ДА НИЧО ! семь лет работаю с клиентами, тысячу раз забывал им даже оставить СФ, не то что поставить печать - и оплачивали почему то... поймите - "согласие есть продукт непротивления сторон" (с)...ну выжмите вы печати - все равно найдут способ не платить деньги, признать сделку ничтожной, подписи выжатыми утюгом....печати поставленными под давлением.... с вашим делом что то не в порядке..и наличие / отсутствие печати - лишь вершина айсберга проблем...либо вас обманули, либо вы обманули их, но - вам не хотят платить... ведь так ? |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #23 Пт Июл 20, 2007 23:54:21 |
| Заголовок сообщения: | |
вопрос прост до безобразия.не нужно вдавться в подробности о том, хотят оплачивать услуги наши заказчики или уже оплатили..я прошу лишь разъяснить, какой из двух документов имеет ПРИОРИТЕТ перед другим и все..по сути, если подходить философски, что вы и делаете, редко встретишь организацию, которая явно желала бы растаться с деньгами..давайте остановимся на главном..Если у вас нет юридически обоснованного однозначного ответа, не стоит утруждаться отвечать мне.. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #24 Сб Июл 21, 2007 12:01:36 |
| Заголовок сообщения: | |
FoxMalder, если для Вас принципиально важно какой документ главнее, отвечу - никакой. Вы бы повнимательнее отнеслись к посту № 16... АВР - факт выполнения работ, с чем, как я понял, заказчик согласен. Акт приема-сдачи - накладная на ПП. Заказчик, аппелируя к тому, что на нем нет печати, утверждает, что ПП не был получен. В Вашем договоре, помимо разработки, указано, что Вы обязаны передать ПП заказчику с тем или иным пакетом документации? На каких носителях? Позиция заказчика - ему нужен дистрибутив с исходниками? Так дайте ему. Запишите на болванку, сделайте новый акт приема-сдачи, подпишите, не забудьте печать. |
|
| Автор: | FoxMalder |
| Добавлено: | #25 Сб Июл 21, 2007 12:32:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, теперь все понятно..Возникает вопрос,касающихся исходников - разве мы должны их передавать? по условиям договора мы должны передать готовую скомпилированную версию ПП, авторское право на которую принадлежит заказчику...исходники - это продукт, принадлежащий исполнителю, так как согасно ПРИКАЗа МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 27.09.2002 N 146 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ И СМЕЖНЫМИ ПРАВАМИ": "В соответствии со статьями 7, 34 Закона "Об Авторском праве и смежных правах" на государственную регистрацию принимаются: 1) литературные произведения; 2) драматические и музыкально - драматические произведения; 3) сценарные произведения; 4) произведения хореографии и пантомимы; 5) музыкальные произведения с текстом или без текста; 6) аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения); 7) произведения скульптуры, живописи, графики и другие произведения и изобразительного искусства; 8) произведения прикладного искусства; 9) произведения архитектуры, градостроительства и садово - паркового искусства; 10) фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии. 11) карты, планы, эскизы, иллюстрации и трехмерные произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам; 12) программы для ЭВМ; 13) иные произведения. Кроме того, принимаются: 1) производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, музыкальные аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства); 2) сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору и (или) расположению материалов результат творческого труда; 3) объекты смежных прав (постановки, исполнения, фонограммы, передачи организаций эфирного и кабельного вещания независимо от их назначения, содержания и достоинства, а также от способа и формы их выражения)." Произведение должно быть выражено в какой-либо объективной форме: 1) письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и тому подобное); 2) устной (публичное произнесение, публичное исполнение и тому подобное); 3) звуко- или видеозаписи (механической, цифровой, магнитной, оптической и тому подобной); 4) изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино, теле-, видео- или фотокадр и тому подобное); 5) объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и тому подобное) и в других формах. Согласно ст.6. Этого же закона, авторское право не распространяется на собственно идеи, концепции, принципы, методы,СИСТЕМЫ, процессы,открытия, факты. Следовательно, исходники мы можем не передавать..Я прав? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #26 Сб Июл 21, 2007 14:40:20 |
| Заголовок сообщения: | |
А это уже как в договоре указано... Не указано - можете не передавать. |
|