» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Начисленную аренду авто у учредителя и ИПН с аренды показывать в 200 форме

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Елена333
Добавлено: #1  Ср Июл 22, 2009 17:07:00
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста. Начисленную аренду авто у учредителя и ИПН с аренды показывать в 200 форме в строках 200,00,001 и 200,00,006, 200,00,003?
С уважением.
Автор: Янина
Добавлено: #2  Пт Фев 03, 2012 19:36:09
Заголовок сообщения:
Подскажите ,пожалуйста. Начисленную аренду авто у учредителя и ИПН с аренды показывать в 200.00 форме в строках 200.00.001 и 200.00.006, 200.00.003?
С уважением.
Автор: Solitary3
Добавлено: #3  Пт Фев 03, 2012 20:16:41
Заголовок сообщения:
m.tag говорит:
Начисленную аренду авто у учредителя и ИПН с аренды показывать в 200.00 форме в строках 200.00.001 и 200.00.006, 200.00.003?

да, а также в 200.00.005 "Выплачено доходов"
200.00.029 - ДОходы работников
200.00.030 - Доходы, не облагаемые соц. налогом
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #4  Пт Фев 03, 2012 20:19:57
Заголовок сообщения:
m.tag, интересный вопрос задали.
Если бы арендодатель не был бы учредителем, даже и не сомневались бы, что отражать надо в ф.200 и в строках где идет обычное начисление по всем физлицам.
Но т.к. он у вас еще и учредитель, то тут надо пообсуждать.
Смотрите, в статье 12 Налогового кодекса подпункт 14) дано определение доходу в виде дивидендов в налоговых целях, и в это понятие в том числе входит:
Цитата:
доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
- положительной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги реализованы акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
- отрицательной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;
- стоимости расходов или обязательств, не связанных с предпринимательской деятельностью юридического лица, возникающих у его акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны перед третьим лицом, погашаемой юридическим лицом без ее возмещения акционером, учредителем, участником или их взаимосвязанной стороной юридическому лицу;
- любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг.

Т.е. т.к. доход учредителя в виде арендной платы это его доход от реализации услуг по аренде, то этот доход надо включать в дивиденды и облагать по ставке 5%.
Возможно есть другие мнения, но я пока вижу, то что вижу.
Вопрос к Вам - у Вас "арендная плата" случайно не символическая сумма? Потому что если не соответствует рыночной, то по приведенной мной цитатой надо еще и донакручивать учредителю доход до рыночной цены, включать в дивиденды и тоже облагать по ставке 5%.
Автор: Elis
Добавлено: #5  Пт Фев 03, 2012 22:04:58
Заголовок сообщения:
А если он и учредитель, и директор одновременно?
Что это тогда, доход работника или дивиденды учредителя?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Сб Фев 04, 2012 00:24:33
Заголовок сообщения:
1. Последний абзац пп.14) ст.12 я читаю совсем наоборот:
пп.14) ст.12 НК говорит:
доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
- положительной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги реализованы акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
- отрицательной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;
- стоимости расходов или обязательств, не связанных с предпринимательской деятельностью юридического лица, возникающих у его акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны перед третьим лицом, погашаемой юридическим лицом без ее возмещения акционером, учредителем, участником или их взаимосвязанной стороной юридическому лицу;
- любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг.

То есть исключаются два вида доходов:
1) отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса
2) от реализации товаров, работ, услуг.

Но в любом случае этот абзац к данному случаю не подходит, т.к. речь идет о товарах, работах, услугах, реализованных юридическим лицом учредителю, а тут наоборот, учредитель реализует услуги юридическому лицу.

Вот насчет того, что если арендная плата отличается от рыночной, то могут возникнуть дивиденды, согласна.
Но опять же здесь надо смотреть не первый абзац, а второй, т.е. дивиденды возникают в случае отрицательной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны.
Elis говорит:
А если он и учредитель, и директор одновременно?
Что это тогда, доход работника или дивиденды учредителя?

Однозначно это не доход работника, т.к. это не трудовые отношения между работодателем и работником, а гражданско-правовые между арендатором и арендодателем.
Лена, вот здесь ты сама об этом очень хорошо написала: http://balans.kz/viewtopic.php?p=422563#422563
Автор: Elis
Добавлено: #7  Сб Фев 04, 2012 03:12:43
Заголовок сообщения:
Рита, как ты умудряешься найти мои ответы, про которые даже я сама уже забыла и не найду. )))
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Сб Фев 04, 2012 11:21:49
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А если он и учредитель, и директор одновременно?
Что это тогда, доход работника или дивиденды учредителя?

Это не путаю, доход работника отдельно от всех других.
Тем более ст.163 в ст.12 пп.14) ближе к слову "за исключением", поэтому тоже сомнения не возникают, что это не дивиденды.
Рита говорит:
1. Последний абзац пп.14) ст.12 я читаю совсем наоборот:

прошлась по всему кодексу по словосочетаниям "за исключением" нигде пока не нашла когда перечисления идут с предлогом "и". Вижу только такие: после исключения идет просто запятая и последующее перечисление, либо "а также".
Согласна с такой интерпретацией - что доход в виде аренды попадает в исключение.
Рита говорит:
Но в любом случае этот абзац к данному случаю не подходит, т.к. речь идет о товарах, работах, услугах, реализованных юридическим лицом учредителю, а тут наоборот, учредитель реализует услуги юридическому лицу.

Ира, там же в самом начале фраза звучит так:
- доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
Поэтому и исключение так важно.
Вобщем, m.tag, делаю резюме по Вашему вопросу.
Заполняете по сумме аренды так, как Вам Solitary3, написала.
И еще обратите внимание - если у вас аренда ниже рыночной цены, то разницу надо показывать в разделе Дивиденды и облагать по ставке 5%.
Юнона говорит:
Вопрос к Вам - у Вас "арендная плата" случайно не символическая сумма? Потому что если не соответствует рыночной, то по приведенной мной цитатой надо еще и донакручивать учредителю доход до рыночной цены, включать в дивиденды и тоже облагать по ставке 5%.

Рита говорит:
Вот насчет того, что если арендная плата отличается от рыночной, то могут возникнуть дивиденды, согласна.
Но опять же здесь надо смотреть не первый абзац, а второй, т.е. дивиденды возникают в случае отрицательной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны.

Автор: БелыйЛебедь
Добавлено: #9  Сб Фев 04, 2012 12:23:26
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вот насчет того, что если арендная плата отличается от рыночной, то могут возникнуть дивиденды, согласна.


А какая "рыночная цена" подобной аренды автомобиля?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Сб Фев 04, 2012 13:57:47
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Согласна с такой интерпретацией - что доход в виде аренды попадает в исключение.

Оно и логично: согласно предыдущим пунктам в дивиденды идет только отклонение от рыночной стоимости, но не вся сумма реализации.
Юнона говорит:
там же в самом начале фраза звучит так:
- доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
Поэтому и исключение так важно.

Да, согласна.
Юнона говорит:
И еще обратите внимание - если у вас аренда ниже рыночной цены, то разницу надо показывать в разделе Дивиденды и облагать по ставке 5%.

Не совсем так. Дивиденды возникают, если арендная плата выше рыночной цены, и берется отрицательная разница между рыночной ценой и арендной платой.
А положительная разница, это когда наоборот, ТОО реализует учредителю товары, работы, услуги.

Короче, дивиденды учредителя возникают, когда он что-то покупает у ТОО по заниженной цене, а сам ему продает по завышенной.

И еще один момент. Вчера вечером видимо уже плохо соображала и забыла про то, что это уже обсуждали (про пост Elis вспомнила, а про свой совсем забыла).

Так вот, там в конце п.14) ст.12 есть еще один обзац:
Цитата:
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании. Для целей настоящего подпункта взаимосвязанные стороны определяются в соответствии с пунктом 1-1 настоящей статьи;

То есть получается, что даже если арендная плата завышенная, то дивиденды надо начислять не всегда, а только если выполняется хотя бы одно из условий п.5 ст.10 Закона о трансфертном ценообразовании.

Вот здесь это было: http://balans.kz/viewtopic.php?t=37284

БелыйЛебедь говорит:
А какая "рыночная цена" подобной аренды автомобиля?

Как определяется рыночная цена, очень подробно описывается в ст.12-18 Закона о трансфертном ценообразовании.
Автор: Янина
Добавлено: #11  Сб Фев 04, 2012 15:25:52
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А если он и учредитель, и директор одновременно?


Да, он единственный участник и директор одновременно.
Юнона говорит:
Вопрос к Вам - у Вас "арендная плата" случайно не
символическая сумма?


Нет, совсем не символическая. 160 000 в мес. для джипа хоть и 2011 г.в. наверно многовато будет... Надо будет ознакомиться с

Рита говорит:
в ст.12-18 Закона о трансфертном ценообразовании.

Автор: БелыйЛебедь
Добавлено: #12  Вс Фев 05, 2012 12:16:56
Заголовок сообщения:
Хотелось бы, конечно, узнать конкретные суммы, например, на 2012г...
Автор: Delya
Добавлено: #13  Пн Фев 06, 2012 09:42:46
Заголовок сообщения:
Solitary3 говорит:

200.00.029 - ДОходы работников
200.00.030 - Доходы, не облагаемые соц. налогом

Учредитель же не является работником, нужно ли отражать выплаты по аренде в строках 200.00.029 и 200.00.030?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #14  Пн Фев 06, 2012 09:50:54
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
Учредитель же не является работником, нужно ли отражать выплаты по аренде в строках 200.00.029 и 200.00.030?

не нужно. Только в разделе ИПН.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пн Фев 06, 2012 19:11:06
Заголовок сообщения:
Считаю, что ответ Юноны справедлив и в том случае, даже если учредитель и является работником.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ