» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сдача помещения в аренду ТОО от физ.лица., в дальнейшем ИП.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: s-bahn
Добавлено: #1  Вс Янв 15, 2012 01:38:44
Заголовок сообщения: Сдача помещения в аренду ТОО от физ.лица., в дальнейшем ИП.
Добрый вечер! Я прошу прощения за глупые вопросы. Создал тему здесь, но будет некоторые вопросы связанные с б.у.

Есть квартира которую начали сдавать ТОО. Есть договор аренды.
Я так понимаю, что существуют два варианта.
1)Какфиз.лицо. Тогда я должен до 31 марта след.за налоговым периодом сдавать 240.00 и платить 10% от дохода?
2) Зарегистрировать ИП. Встать на упрощенку. Платить ежеквартально 3% от дохода+ от з.п. ИП+работников,если есть работники?)

Я считал и вышло что ИПшкой меньше налогов платить. Но возникает еще вопрос. Если квартиру уже сдали в декабре 2011 года, договор на физ.лицо. А ИП будет наверное к концу января только создано, не создавали в связи с ажиотажем с этим ИИН-БИНом. То я должен за декабрь оплатить 10% + сдать 240.00 форму до 31 марта 2012 года? Должен ли я еще что-нибудь сдать как физ.лицо?

Как ИП, должен сдавать какие-либо еще отчетности? Платить еще налоги? Помимо стат.отч?

По лицевому счету Физ.лица будут проходить еще движения. Например, туда будут закидывать деньги на оплату обучения, на прочие расходы. Будут закидывать третьи лица. Будут ли к ним придераться? Ведь я должен платить налоги только с денег поступивших с аренды квартиры? Если я открою еще счета по которым будут движения? Вообще разделяется ли счета как на физ.лицо и ИП? Или отныне все операции будут проходить как от ИП?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Вс Янв 15, 2012 11:24:12
Заголовок сообщения:
s-bahn говорит:
которую начали сдавать ТОО. Есть договор аренды.

По идее это ТОО должно было удерживать ИПН с декабрьской аренды, пока вы не были ИП
s-bahn говорит:
Зарегистрировать ИП. Встать на упрощенку.

На режим - по патенту не проходите по сумме? Этот режим проще.
Автор: Алена27
Добавлено: #3  Вс Янв 15, 2012 13:04:22
Заголовок сообщения:
s-bahn говорит:
Есть квартира которую начали сдавать ТОО. Есть договор аренды.

Если договор между ТОО и физ.лицом, то
Мара говорит:
По идее это ТОО должно было удерживать ИПН с декабрьской аренды, пока вы не были ИП

s-bahn говорит:
По лицевому счету Физ.лица будут проходить еще движения. Например, туда будут закидывать деньги на оплату обучения, на прочие расходы.
При условии, что данный р/счет будет будет оформлен на ИП, вот здесь обязательно будут возникать вопросы у налогового комитета.
так как :
- Деньги зачисленные на ваш расчетный счет - это тоже статья дохода, если они не возвратные.
- деньги зачисленные на р/счет - могут быть авансом под поставку услуг, товаров, данное зачисление средств не будет являться доходом.
Но так как кто-то будет Вам помогать оплачивать обучение, то однозначно это будет доход , и данное действие я оформила бы договором "Финансовая помощь для оплаты обучения". Опять же если это р/счет ИП.

если же р/счет физ.лица, и на него зачисляются денежные средства, то здесь не будет возникать ни каких обязательств. Так как это может быть материальное содержание Вас родственникми.
И правильно Говорит Мара, почему бы вам на аренду квартиры не оформить патент? Это очень удобно.
Автор: s-bahn
Добавлено: #4  Вс Янв 15, 2012 21:54:41
Заголовок сообщения:
Мара, Алена27

Цитата:

По идее это ТОО должно было удерживать ИПН с декабрьской аренды, пока вы не были ИП


Почему у ТОО должны удерживать ИПН? Ведь доход от имущества получаю я? Я и должен платить налог? Или я чего то не понимаю?

Цитата:
На режим по патенту не проходите по сумме? Этот режим проще.


Если не ошибаюсь на патент, не более 200 МЗП в год? Если так, то к сожалению, не проходим.

По поводо Р/C. То есть лучше открыть отдельный счет на ИП на который будут перечислять арендную плату, а для остальных расчетов( учеба, проживание) лучше открыть отдельный счет на физ.лицо?
Автор: Мара
Добавлено: #5  Вс Янв 15, 2012 22:44:09
Заголовок сообщения:
s-bahn говорит:
у ТОО должны удерживать ИПН?

не у ТОО ИПН, ИПН у физ лица, на ТОО обязательство удержать ИПН физ лица(если физ.лицо не ИП) и перечислить в бюджет (так называемы налоговый агент ТОО в этом случае), см. ст.185 НК.
s-bahn говорит:
То есть лучше открыть отдельный счет на ИП на который будут перечислять арендную плату, а для остальных расчетов( учеба, проживание) лучше открыть отдельный счет на физ.лицо?

вот думается так лучше

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.
До ст.185, см эту статью
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Пн Янв 16, 2012 00:23:41
Заголовок сообщения:
Согласна с Мара.
Физлицо должно самостоятельно оплачивать ИПН и сдавать форму 240 только в том случае, если оно сдает в аренду имущество другому физлицу.
Если же арендатор - ИП или ТОО (т.е. налоговые агенты), то в этом случае обязанность уплаты ИПН лежит на этих налоговых агентах на основании ст.168:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 168. Доход физического лица от налогового агента
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.

Договор аренды - это и есть договор ГПХ.

По вопросу о счетах в банке тоже поддерживаю: обязательно открывайте разные счета на физлицо и на ИП, можно в одном и том же банке или в разных банках (это не принципиально). И ни в коем случае не смешивайте поступления денег на физическое лицо и полученные от предпринимательской деятельности, т.е. на счет ИП.

Иначе если, например, на счет ИП поступит материальная помощь от родственника, то налоговики запросто могут расценить ее как безвозмездно полученное имущество для предпринимательской деятльности, и вам придется платить с этих денег пресловутые 3%. В случае получения материальной помощи физическим лицом, эта сумма никакими налогами не облагается.

Доход ИП, оставшийся после уплаты налогов, вы сможете перечислять со счета ИП на свой счет физического лица и дальше распоряжаться этими деньгами по своему усмотрению.
Автор: Colnce
Добавлено: #7  Пн Янв 16, 2012 11:12:05
Заголовок сообщения:
Скажите пжл директор заключил договор аренды жилого помещения для себя с физическим лицом,как правильно и какие налоги исчислять?

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Правильно ли ИПН удерживать 10% с физического лица? И должны ли мы плюсовать доход к зар.плате директора и обкладывать ИПН, соц. налогом и соц.отчис. пенсионным...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Пн Янв 16, 2012 11:24:01
Заголовок сообщения:
Colnce говорит:
Правильно ли ИПН удерживать 10% с физического лица?

Да
Colnce говорит:
должны ли мы плюсовать доход к зар.плате директора и обкладывать ИПН, соц. налогом и соц.отчис. пенсионным...

Да обратите внимание на ст 164 п 3 НК
Автор: s-bahn
Добавлено: #9  Вт Янв 17, 2012 23:21:09
Заголовок сообщения:
1)Прочитал статью 168. Возник вопрос. Не понимаю, честно говоря. Там говорится.

Цитата:

Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:
1) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса;
2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;
3) доходы, указанные в подпунктах 1) и 3) - 6) статьи 160 настоящего Кодекса;
4) Исключен в соответствии с Законом РК от 30.12.09 г. № 234-IV (введено в действие с 1 января 2009 г.) (см. стар. ред.)



статья 177

Цитата:

Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1)имущественный доход
2) доход индивидуального предпринимателя;


Я не могу понять, если я правильно интерпретировал эту статью. То имущественный доход полученный физ.лицом от ТОО, как раз таки не облагается у источника выплаты, так как доход имущественный? И вообще, к примеру,под данной статьей прдразумевается, например, я как ФЛ полчаю от ЮЛ доход в размере 50000 тенге по договору ГПХ, но с учетом ИПН, он выплачивает мне 45000?( Или ИПН=(50000-15999)*10%=3400?)

2) Р.С. указан в договоре на физ.лицо. И была сделана предоплата за несколько месяцев вперед( декабрь 2011, январь 2012, феврал 2012). ИП создана будет примерно 20.01.2012. Как теперь лучше всего поступить?

3)Еще получается я должен как ИП сдать 701.01 до 15 февраля 2012 и 700.00 до 31 марта 2012?
[/quote]
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Ср Янв 18, 2012 00:10:07
Заголовок сообщения:
1) Все правильно, вы просто дальше не дочитали. А дальше смотрим ст.180, в которой определяется, что такое имущественный доход:
Статья 180 НК говорит:
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.

Лица, не являющиеся налоговыми агентами - это как раз физические лица и есть.
То есть если физлицо сдает в аренду другому физлицу, то у него возникает имущественный доход. А если сдает в аренду налоговому агенту, то это уже не имущественный доход, а доход физического лица по заключенным с налоговым агентом договорам ГПХ, который облагается уже у источника выплаты.
s-bahn говорит:
я как ФЛ полчаю от ЮЛ доход в размере 50000 тенге по договору ГПХ, но с учетом ИПН, он выплачивает мне 45000?( Или ИПН=(50000-15999)*10%=3400?)

Правильно 50000-5000=45000, т.к. налоговый вычет в размере 1МЗП применяется к доходам работников, но арендодатель в данном случае не работник.

2) Возможны 2 варианта:
1. На 3 месяца (с декабря по февраль) оставить договор с физлицом, а с ИП заключить договор с 1 марта. Будучи ИП, вы имеете право еще и заключать параллельно договора как физлицо, это не возбраняется.
2. С даты создания ИП разорвать договор с физлицом и заключить новый договор с ИП. Деньги, думаю, можно будет туда-сюда не гонять, а просто часть оплаченной суммы покажете в форме 910 как доход ИП.

3) 701.01 и 700.00 конечно надо будет сдать обязательно, причем не только по налогу на имущество, но и по земельному.
Автор: s-bahn
Добавлено: #11  Чт Янв 19, 2012 12:16:45
Заголовок сообщения:
А если ТОО не вычло у меня ИПН? Это чья головная боль? Они перечислили всю сумму.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Чт Янв 19, 2012 13:02:38
Заголовок сообщения:
Это их обязанность и их головная боль.
Грамотный бухгалтер всегда интересуется, оформлено ли физлицо ИП или нет, и даже просят копию свидетельства ИП или патента, если ИП на патенте, чтобы быть уверенными, что налоги уплачены самим ИП.

Кстати, если они выплатили вам всю сумму 50 000, то тогда должны начислить у себя расходы по аренде в сумме 55 555 и заплатить ИПН 5 555,чтобы вам чистыми на руки получилось 50 000.

Но вас все это не должно беспокоить. Единственное, конечно надо бы их предупредить просто из порядочности, чтобы потом не было претензий с их стороны.
Автор: s-bahn
Добавлено: #13  Чт Янв 19, 2012 14:46:30
Заголовок сообщения:
А в течение какого времени должен открыть Счет в банке на ип с момента регистрации? МОгу ли открыть после 2-ух месяцев? Как раз когда должны будут перечислить за следующий квартал? Или я слышал что в течение десяти календарных дней?

Я так понимаю, основным на что я должен опираться это Закон РК о частном предпринимательстве и Налоговый кодекс? Регулируется ли деятельность ИП еще какими-либо нормативными документами?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Чт Янв 19, 2012 21:07:39
Заголовок сообщения:
s-bahn говорит:
МОгу ли открыть после 2-ух месяце

Да хоть через 2 года. Когда понадобится, тогда и откройте, зачем лишние деньги банку за обслуживание платить.
s-bahn говорит:
Или я слышал что в течение десяти календарных дней?

Такого положения нет в законодательстве. Если не понадобится, можете вообще без банковского счета работать. Вот если деньги наличкой будете принимать, тогда предварительно надо будет приобрести кассовый аппарат.
s-bahn говорит:
Я так понимаю, основным на что я должен опираться это Закон РК о частном предпринимательстве и Налоговый кодекс?

Совершенно верно.
s-bahn говорит:
Регулируется ли деятельность ИП еще какими-либо нормативными документами?

Ну конечно и без других НПА не обойтись.
- ОПВ исчисляются в соответствии с Законом о пенсионном обеспечении + Правила исчисления и перечисления ОПВ
- СО исчисляются в соответствии с Законом об обязательном социальном страховании + аналогичные Правила
- ИП на упрощенке обязан вести бухгалтерский учет и сотсавлять финансовую отчетность на основании Закона о бухучете и финансовой отчетности в соответствии с НСФО № 1 + Правила бухучета
- могут понадобиться отдельные статьи Гражданского кодекса, в частности, по вашему виду деятельности полезно почитать главу 29. Имущественный наем (аренда).
- различные виды штрафов и других наказаний за нарушение всех этих законов предусмотрены Кодексом об административных правонарушениях.

Это основные НПА, которыми чаще всего пользуюсь я сама. Их можно беплатно скачать здесь http://urist.kz/index.php?option=com_docman&Itemid=69

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

PS s-bahn, спасибо за лестную оценку моих ответов :)
Автор: Nataly008
Добавлено: #15  Вт Янв 31, 2012 11:07:50
Заголовок сообщения:
Рита,
а почему никто не упоминает о том, что для отражения суммы аренды по бух. учеты кроме договора физ.лицо или ИП должен придоставлять акты? Ведь на основании их ТОО делает соответствующее начисление и удерживает ИПН (с физ.лица).
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вт Янв 31, 2012 15:22:40
Заголовок сообщения:
Потому что этот вопрос не относится к теме данной ветке.
Его обсуждали в другом месте: http://balans.kz/viewtopic.php?t=5990
Автор: s-bahn
Добавлено: #17  Вт Янв 31, 2012 22:39:04
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Потому что этот вопрос не относится к теме данной ветке.
Его обсуждали в другом месте: http://balans.kz/viewtopic.php?t=5990


Я прочитал эту тему. То есть выходит что физ.лицо обязано выдавать им АВР? А если физлицо не выдал им? И Юрлицо даже не просило?Чем это чревато ФЛ?
То есть по сути ФЛ должен вести бух.учет? Я точно не помню, но читал статью в КоАП, там было написано что ИП и ЮЛ обязаны вести бу в электронном или бумажном виде. Но ничего не говорилось про физ.лиц.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Вт Янв 31, 2012 22:56:33
Заголовок сообщения:
Ничего физлицо не должно вести, это нужно налоговому агенту, чтобы отнести расходы по аренде на вычеты. Обычно они сами распечатывают эти акты и просят арендодателя подписать.
Но этот вопрос действительно не по теме , лучше бы его обсуждать в ветке по ссылке.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #19  Пт Фев 17, 2012 18:37:26
Заголовок сообщения:
Уважаемые специалисты, прошу разъяснить что означает фраза , выделенная жирным шрифтом ниже? Означает ли это , что ИП не может сдавать квартиру внаем по патенту, а должен работать только по общеустановленному режиму?
Статья 427. Общие положения
1. Для целей настоящего Кодекса субъектами малого бизнеса признаются индивидуальные предприниматели и юридические лица, отвечающие условиям, установленным статьями 428, 429, 433 настоящего Кодекса.
2. Специальный налоговый режим устанавливает для субъектов малого бизнеса упрощенный порядок исчисления и уплаты социального налога, корпоративного или индивидуального подоходного налога, за исключением налогов, удерживаемых у источника выплаты. Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, не указанным в настоящем пункте, производятся в общеустановленном порядке.
Изменения ИС «§» в Налоговый кодекс РК
В пункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 21.07.11 г. № 467-IV (введены в действие с 1 января 2012 г.) (см. стар. ред.)
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
Изменения ИС «§» в Налоговый кодекс РК
В подпункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 02.04.10 г. № 262-IV (введен в действие по истечении шести месяцев после его первого официального опубликования) (см. стар. ред.)
3) доход частных нотариусов, частных судебных исполнителей и адвокатов;
4) прочие доходы.
Имущественным доходом не являются доходы, указанные в подпунктах 2) и 3) части первой настоящей статьи.
Прочими доходами не являются доходы, указанные в подпункте 1), за исключением доходов из источников за пределами Республики Казахстан, и подпунктах 2) и 3) части первой настоящей статьи.

Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
*
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

То есть получается что физическому лицу сдавать квартиру по патенту нельзя?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #20  Пт Фев 17, 2012 19:23:16
Заголовок сообщения:
Большой начальник, перечитал раз пять, и понял что вы наверное спрашиваете про следующее.
Может ли ИП применяющий СНР на основе патента сдавать в аренду имущество.
Да, может.
читаем то что вы на цитировали, а именно вот это
Большой начальник говорит:
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата к

Открываем пп.1 п.1 статьи 85 НК РК, которая звучит так:
Цитата:
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации;

Теперь открываем ст.86 НК РК и читаем
Цитата:
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87 - 98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании. В стоимость реализованных товаров, работ, услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза
2. В целях настоящего раздела к доходу от оказания услуг относятся также:
1) доход в виде вознаграждения по кредиту (займу, микрокредиту), по операциям репо;
2) доход в виде вознаграждения по передаче имущества в финансовый лизинг;
3) роялти;
4) доход от сдачи в аренду имущества.

Ну и самое главное
ст.183 НК РК Доход индивидуального предпринимателя говорит:
1. Облагаемый доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137 и 224 настоящего Кодекса

Не пойму зачем вы все в кучу намешали. Имущественный доход и доход ИП это две абсолютно разные вещи.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Сб Фев 18, 2012 01:39:42
Заголовок сообщения:
А мне кажется, Большой начальник, про другое спрашивает.

Цитата:
Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.

В выделенном пп.2) речь идет вот о чем.
Например, физлицо зарегистрировано в качестве ИП по патенту или по упрощенной декларации, занимается предпринимательской деятельностью. Например, торговлей или оказывает какие-то услуги и т.д.

В то же время он имеет право сдавать в аренду свою недвижимость как физическое лицо другому физическому лицу. То есть если он сдает в аренду как ИП, то включает доход от аренды в доход ИП. Но если он сдает в аренду как физическое лицо, то вот тут-то и возникает имущественный доход, и в этом случае он отчитывается самостоятельно в общеустановленном порядке, т.е. по форме 240.00 и платит ИПН 10%, а не 2% или 3%.

Итак:
Большой начальник говорит:
То есть получается что физическому лицу сдавать квартиру по патенту нельзя?

Получается можно, но если договор аренды заключен от ИП, то доход от аренды включаете в доход по патенту.
Если от физлица и с физлицом, то не включаете в патент.

Это удобно в том случае, когда суммарный доход превышает предел по патенту, тогда чтобы не переходить на упрощенку или на ОУР, можно пойти на "раздвоение личности".
Автор: Elis
Добавлено: #22  Сб Фев 18, 2012 01:47:21
Заголовок сообщения:
А налоговая позволит вот так пойти на "раздвоение личности"?
Не скажут - раз ИП зарегистрировали, то всю предпринимательскую деятельность через это ИП и проводите?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Вс Фев 19, 2012 23:05:50
Заголовок сообщения:
На Балансе не раз высказывалось мнение, что ИП может заниматься предпринимательской деятельностью одновременно и как физическое лицо, конечно, если не нарушаются условия п.4-1 ст.19 ГК.

Например, в этих темах:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=40324
http://balans.kz/viewtopic.php?t=39948
http://balans.kz/viewtopic.php?t=34979

Считаю, что доказательством этого (по крайней мере для ИП на СНР) как раз и является п.3 ст.427:
Статья 427 НК говорит:
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

То есть то, о чем я писала в своем предыдущем посте: если физлицом получен имущественный доход, то он не включается в доход ИП, а физлицо отчитывается по нему и уплачивает налоги как физлицо.

Иначе как понимать эти слова о пп.1) ст.177? В каких случаях это будет работать?
Автор: Большой начальник
Добавлено: #24  Пн Фев 20, 2012 09:44:48
Заголовок сообщения:
Я сам запутался, извините...
Просто судя по пункту 3 (см ниже), если ИП сдает квартиру в аренду физическому лицу, то он должен исчислять и уплачивать налоги в общеустановленном порядке, независимо от того , работает он по патенту или нет?
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Пн Фев 20, 2012 10:09:41
Заголовок сообщения:
Большой начальник, имущественный доход возникает, когда физическое лицо сдает в аренду физическому лицу.
А если ИП сдает в аренду физическому лицу, то это доход ИП.

Все зависит от того, от кого будет заключен договор аренды: от имени ИП Иванова или от физлица Иванова.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #26  Пн Фев 20, 2012 10:13:55
Заголовок сообщения:
Все, дошло! Спасибо всем откликнувшимся! В отпуск мне надо сходить по ходу... :Rose:
Автор: Большой начальник
Добавлено: #27  Вт Фев 21, 2012 09:41:56
Заголовок сообщения:
И все таки у меня опять сомнения. Вот переписка с одного из форумов.

1-- Не спора для, а понимания ради. Давайте разберем эту и несколько других статей.

--В статье 427 сказано, что объектом налогообложения для налогоплательщиков на СНР является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов... Далее статья 427 отсылает --нас к статье 85 для понимания того, что относится к этим доходам.
--В статье 85 в качестве первого вида дохода указан доход от реализации.
--Статья 86 дает опеределение дохода от реализации. Смотрим п. 2 пп. 4) - доход от сдачи в аренду имущества.
--Если я не прав, жду аргументов.
2-- Почему Вы упорно игнорируете часть 3 пункта 3 ст 427, которая отсылает к следующему: доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами, является имущественным доходом??

---Если ИП работает по патенту (или по упрощенной декларации) и сдает квартиру налоговому агенту, то доход с аренды является доходом ИП, применяющего СНР на основе патента. Сданного дохода ИП платит 2% (в соответствии с правилами).
Если ИП работает по патенту (или по упрощенной декларации) и сдает квартиру физическому лицу, то доход с аренды является имущественным доходом и с него ИП обязан произвести исчисление и уплату налогов (а также предоставить налоговую отчетность) в общеустановленном порядке. Это не означает, что он должен переходить на общеустановленный режим. Нисколько. Это лишь означает, что по имущественному доходу будет подана отдельно форма 220 и в бюджет будут уплачены 10% от суммы аренды.

До 2009 года в СНР можно было включать доходы от сдачи имущества в аренды (причем все равно кому):
Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона.
Не являются объектом налогообложения имущественный доход и прочие доходы индивидуального предпринимателя, не облагаемые у источника выплаты в соответствии со статьей 163 Кодекса, за исключением дохода, полученного от сдачи в аренду имущества.

С 2009 года НК выделил отдельно доход от сдачи в аренду имущества налоговым агентам.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #28  Вт Фев 21, 2012 09:59:23
Заголовок сообщения:
Большой начальник говорит:
Если ИП работает по патенту (или по упрощенной декларации) и сдает квартиру физическому лицу, то доход с аренды является имущественным доходом

Как бы это не красиво звучало, но "обоснуйте".

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Большой начальник, пост №20 попробуйте еще раз перечитать.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Большой начальник, почему вы упорно игнорируете тот факт, что для хоз субъекта коим являются ИПшки, сдача в аренду имущества является доходом от реализации услуг.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #29  Вт Фев 21, 2012 11:41:41
Заголовок сообщения:
Прошу не кидать в меня сильно тапками, просто мне упорно доказывают (аргументами выше) что сдача квартиры ИП по патенту в аренду физ лицу - не есть доход от реализации услуг, а есть имущественный доход. О чем тогда говорит этот пункт (см ниже)? Ссылаются именно на него...

3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #30  Вт Фев 21, 2012 11:50:15
Заголовок сообщения:
Большой начальник, как вы думаете почему цитируемый вами абзац именно третий, а не второй?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #31  Вт Фев 21, 2012 13:52:42
Заголовок сообщения:
Большой начальник говорит:
просто мне упорно доказывают (аргументами выше) что сдача квартиры ИП по патенту в аренду физ лицу - не есть доход от реализации услуг, а есть имущественный доход.


Это случаем не доблестные сотрудники наших фискальных органов?

Теперь давайте разбираться с вашим вопросом.

Дано:
ИП - (физ лицо субъект малого предпринимательства) сдает в аренду имущество
Вопрос:
какой доход он получает? Доход от реализации или имущественный доход.

Не большая ремарка перед началом.
ст.17 Закона РК "О нормативных правовых актах" говорит:
4. Статьи нормативного правового акта могут подразделяться на пункты, содержащие отдельные нормы права, а пункты - на подпункты. Внутри статей, пунктов и подпунктов могут быть части - логически законченные отдельные нормы права, выделяемые абзацами.
Абзацем считается часть текста, представляющая собой смысловое единство, выделяемая отступом в первой строке и начинающаяся со строчной буквы, кроме первого абзаца части, который начинается с заглавной буквы. Абзацы заканчиваются точкой с запятой (кроме первого и последнего абзацев части).

Обращаем внимание и запоминаем, что такое абзац и продолжаем читать дальше.

Открываем Налоговый кодекс и находим ст.183 НК РК, которая в свою очередь ссылается на ст.427 НК РК в п.3 которой есть абзацы, которые в свою очередь являются самостоятельными нормами права. Теперь читаем абзацы по порядку. С первым думаю все понятно, полученные или подлежащие получению доходы и бла бла бла.
Второй абзац.
Цитата:

В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.

т.к. это АБЗАЦ, то исполнять его надо самостоятельно, не обращая внимание на все остальное.
В п.1 ст.85 НК РК указывается перечень доходов, в которые включается такие как, доход от реализации, доход по производным финансовым инструментам и т.п.
Теперь определяем какой доход мы получаем. Определением дохода мы занимаемся кстати не проста так, а так как это является нашей обязанностью которая прописана в ст.26 НК РК
Открываем статьи доходов по порядку и первой таковой является ст.86 Доход от реализации
Где во втором пункте сказано.
Цитата:
2. В целях настоящего раздела к доходу от оказания услуг относятся также:
...
4) доход от сдачи в аренду имущества.

Из чего делаем вывод, что сдача в аренду имущества является доходом от реализации индивидуального предпринимателя.
Есть еще вот такой пункт 2 статьи 85 НК РК
Цитата:
В случае, если одни и те же доходы могут быть отражены в нескольких статьях доходов, указанные доходы включаются в совокупный годовой доход один раз.
Т.е. мы доход определили и абзац второй пункта третьего статьи 427 НК РК выполнили.

Теперь по поводу ТРЕТЬЕГО абзаца ст.427 НК РК
Цитата:
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

В данном случае нас интересует ст.177 НК РК
Цитата:
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
3) доход частных нотариусов и адвокатов, частных судебных исполнителей;
4) прочие доходы.

И читаем после пунктиков.
ст.177 НК РК говорит:
Имущественным доходом не являются доходы, указанные в подпунктах 2) и 3) части первой настоящей статьи.

Если упростить, то получается, что имущественным доходом не является доход индивидуального предпринимателя. Следовательно положения ст.180 НК РК в данном случае вообще не применяются, т.к. доход определяется один раз.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #32  Вт Фев 21, 2012 16:00:54
Заголовок сообщения:
Ведмедь, Вы мне очень сильно помогли! Спасибо Вам! :Rose:
Автор: s-bahn
Добавлено: #33  Вс Фев 10, 2013 02:23:10
Заголовок сообщения:
Новый Год. ВОзникает обязательство по сдаче 701.01, 700.00. Скажите, а ИП на упрощенке начисляют амортизацию для имущетсва? Если допустим было сдано в начале 2012 701.01 с оценкой независимого оценщика на сумму 1 000 000. Мы в 2013 сдаем 701.01 с суммой 1 000 000 минус амортизация*?
Автор: Elis
Добавлено: #34  Вс Фев 10, 2013 09:15:10
Заголовок сообщения:
s-bahn, до 2013 года ИП на упрощенке обязаны были вести бухучет, и, следовательно, начислять амортизацию. Поэтому с чистой совестью определяйте срок службы вашего здания, годовую норму амортизации, начисляйте износ и сдавайте Расчет, исходя из балансовой стоимости, т.е. за вычетом износа.

Кстати, когда будете до 30 марта сдавать годовую ф700.00 за 2012 год, то тоже по месяцам укажете балансовую стоимость с учетом амортизации. И итоговая сумма налога на имущество уменьшится, по сравнению с поданным ранее Расчетом.
Автор: Виталия
Добавлено: #35  Пт Ноя 20, 2015 11:22:25
Заголовок сообщения:
Доброе утро! Вопрос в следующем - физическое лицо имеет коммерческую недвижимость, выведенную из жилого фонда. Налоги на имущество и землю оплачиваем как ИП, ежегодную форму 700 сдаем. Недвижимость пустовала. Сейчас есть реальный клиент на сдачу в аренде. ИП категорически открывать не хотим.

1. Прочитав тему поняла, что если это аренда физическому лицу, то тогда мы заключаем договор ГПХ - оплачиваем 10% ИПН и до 31 марта сдаем ф.240. Правильно?

2. а если мы сдаем Юридическому лицу, тогда? заключается договор ГПХ на аренду помещения и уже ИПН платит сам арендатор. Из вышепрочитанного получается, что ответственность за оплату этого налога возлагается на арендатора. Но получается, что не все порядочный это раз, второе мне как то спокойней если мы сами оплатим ИПН. Возможно ли, чтоб мы сделали договор аренды с ЮЛ и сами оплачивали 10%?
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #36  Пт Ноя 20, 2015 11:40:32
Заголовок сообщения:
Виталия говорит:
физическое лицо имеет коммерческую недвижимость, выведенную из жилого фонда. Налоги на имущество и землю оплачиваем как ИП
Вы же ИП, получаете доход от реализации, платите все налоги как ИП. Не нужно мудрить ни с ф.240, ни с договорм ГПХ

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Виталия говорит:
ИП категорически открывать не хотим.
Так Вы ИП или нет? Кто оплачивает налоги на имущество и землю, сдает ф.700 ?
Автор: Виталия
Добавлено: #37  Пт Ноя 20, 2015 11:47:53
Заголовок сообщения:
Жакашева Анара говорит:
Виталия говорит:
физическое лицо имеет коммерческую недвижимость, выведенную из жилого фонда. Налоги на имущество и землю оплачиваем как ИП
Вы же ИП, получаете доход от реализации, платите все налоги как ИП. Не нужно мудрить ни с ф.240, ни с договорм ГПХ

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Виталия говорит:
ИП категорически открывать не хотим.
Так Вы ИП или нет? Кто оплачивает налоги на имущество и землю, сдает ф.700 ?


нет, я ж написала, ИП категорически открывать не хотим.
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #38  Пт Ноя 20, 2015 12:02:30
Заголовок сообщения:
Виталия, извините, теперь дошло.
Виталия говорит:
1. Прочитав тему поняла, что если это аренда физическому лицу, то тогда мы заключаем договор ГПХ - оплачиваем 10% ИПН и до 31 марта сдаем ф.240. Правильно?
верно
Виталия говорит:
2. а если мы сдаем Юридическому лицу, тогда? заключается договор ГПХ на аренду помещения и уже ИПН платит сам арендатор.
тоже верно.
Виталия говорит:
Возможно ли, чтоб мы сделали договор аренды с ЮЛ и сами оплачивали 10%?
нет
Автор: Виталия
Добавлено: #39  Вт Янв 05, 2016 15:54:28
Заголовок сообщения:
Добрый всем день. Опять встал вопрос со сдачей квартиры выведенной из жилого фонда. Квартира оформлена на физическое лицо, но так как недвижимость коммерческая - сдаем 700 ф до 31 марта. квартира пустовала. Сейчас нашли клиентов - они ТОО. Мы физическое лицо - Ип не открывали и открывать не хотим. Корректно ли будет, если сейчас в договоре аренды мы укажем, что ИПН 10% удерживает и оплачивает арендатор. Правильно? при этом арендодатель (физическое лицо) никакой же формы сдавать в налоговую не должен? (например форму 240). Физическое лицо просто заключает договор аренды с ТОО, на руки получает сумму за минусом ИПН и все?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #40  Вт Янв 05, 2016 16:47:57
Заголовок сообщения:
Виталия, см. пост 38.
Автор: Виталия
Добавлено: #41  Вт Янв 05, 2016 17:04:39
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Виталия, см. пост 38.


да, я его смотрела. Просто засомневалась. а регистрировать договор у нотариуса не нужно? если это договор между ФЛ и ТОО?
Автор: Корсак
Добавлено: #42  Чт Ноя 17, 2016 16:17:07
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Прочитала ветку и везде рассматривалось, что арендатором является ТОО. А если это будет ИП на упрощенке? Где он будет отражать удержанный ИПН с арендодателя-ФЛ? Он же не подает 200, остается только строка 14 в 910. Правильно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #43  Пт Ноя 18, 2016 07:35:32
Заголовок сообщения:
Да, правильно.
Автор: Корсак
Добавлено: #44  Пт Ноя 18, 2016 09:57:39
Заголовок сообщения:
Виталия говорит:
Pietr Tikhonov говорит:
Виталия, см. пост 38.


а регистрировать договор у нотариуса не нужно? если это договор между ФЛ и ТОО?

Тот же вопрос интересует.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #45  Пт Ноя 18, 2016 23:45:00
Заголовок сообщения:
Да даже и двум физлицам договор аренды не обязательно регистрировать у нотариуса. Другое дело - государственная регистрация, которая необходима при заключении договора аренды на срок больше года.
Подробнее, например, здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=50799
http://balans.kz/viewtopic.php?t=60522
http://balans.kz/viewtopic.php?t=60936

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ