» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

День увольнения = раб. день?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Пн Янв 22, 2007 13:51:44
Заголовок сообщения: День увольнения = раб. день?
Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста -
если сотрудник по приказу уволен с 15 числа, 15 - раб. день?
и если знаете - где это написано?

Заранее - благодарна.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Пн Янв 22, 2007 14:19:27
Заголовок сообщения:
не знаю где написано. но понимаю что нет.
Автор: IMHO
Добавлено: #3  Пн Янв 22, 2007 14:59:33
Заголовок сообщения:
Логика. Здравый смысл. Называйте как хотите.
Корень слова "Уволен" - волен. Т.е. свободный. А с какого числа?..
С 15-го... Значит 15 он уже свободен, так?... О каком рабочем дне идет речь?...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Май говорит:
не знаю где написано.


Вот это мне и не нравиться...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Пн Янв 22, 2007 15:06:52
Заголовок сообщения:
мдя.
вопрос:
Lessika говорит:
и если знаете - где это написано?

ответ: с точки зрения банальной эрудиции, все БАНАЛЬНЫЕ ЭРУДИТЫ...
Борат видимо у нас БАНАЛЬНЫЙ ....эрудит.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Пн Янв 22, 2007 16:36:43
Заголовок сообщения:
ИМХО проблема - в подмене понятий. Понятия "увольнение" в Законе о Труде нет -есть РАСТОРЖЕНИЕ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА.
Соответственно во всех документах будет фигурировать "Расторгнуть трудовой договор с xx мартобря xxxx по......(причину вписать) " - т.е. с оговоренной даты договор считается _расторгнутым_, а договаривающиеся стороны - свободными от исполнения условий договора. Какая может быть работа?
ЗЫ Все вышенаписанное является моим сугубым ИМХО
Автор: IMHO
Добавлено: #6  Пн Янв 22, 2007 16:44:20
Заголовок сообщения:
Какая разница?
Если "увольнение" = "расторожение ИТД", то
Волен = свободен = свободен от исполнения ИТД
Чистая математика....
Автор: Технический
Добавлено: #7  Пн Янв 22, 2007 16:50:52
Заголовок сообщения:
(6) Юридически есть разница, буховски пофиг
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Пн Янв 22, 2007 16:56:22
Заголовок сообщения:
To IMHO - чистая математика и есть. Вот только ключ к этой математике - в точности терминологии. А если нет термина "уволен" - нет и уволенных. Впрочем, в данном конкретном случает результат один и тот же, но я встречал случаи, когда именно от точности понятий зависели немалые денежки...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #9  Пн Янв 22, 2007 22:59:00
Заголовок сообщения:
Это надо искать в законе о труде, я сомневаюсь, что день увольнение не рабочий
Автор: Евдокия
Добавлено: #10  Пн Янв 22, 2007 23:20:10
Заголовок сообщения:
Два года назад день увольнения являлся последним рабочим днем. Наверное, вряд ли что-то изменилось.
У меня в 1С, если я ставлю дату увольнения, например, 1 число, то при расчете з/п за этот месяц, сотрудник включается в список автоматически.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Пн Янв 22, 2007 23:27:46
Заголовок сообщения:
Я тоже включаю в расчет день увольнения, давно читала в "труд-зарплата-кадры"
Автор: Elis
Добавлено: #12  Пн Янв 22, 2007 23:43:34
Заголовок сообщения:
имхо: Дата увольнения - рабочий день.
ИТД на определенный срок заключаются "с 01 ..ря по 31 ..бря".

Где написано это - не скажу, кажется сейчас нигде уже не написано, во всяком случае в Законе о труде точно нет. Но так повелось еще с советских времен.

Посудите сами. Вспомните трудовые книжки. Когда работник увольнялся с одной работы и принимался на другую, дата приема и дата увольнения никогда не была одной. Увольнялся 15-го, принимался 16-го. За 15-е число зарплату получал на первом предприятии.

В своем ПО в части приказов по ОК реализовано именно вышеописанным образом - нареканий пока не было. Как сделано в блоке "Управление персоналом" в 1С - не знаю. Интересно, как?

И еще, как мне однажды говорили очередные аудиторы (коих тоже следует слушать через раз :) ), суть может заключаться в одном предлоге в формулировке приказа:
1. Уволить 15 ..бря
2. Уволить с 15 ..бря
Они считают, что в первом случае 15 - рабочий день, во втором - 15-е уже не рабочий.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Вт Янв 23, 2007 00:26:04
Заголовок сообщения:
На первый взгляд, Элис, в Ваших комментах есть рациональное зерно.
НО я тут перечитал ЗОТ в РК. Есть другой момент, который может прояснить ситуацию - так сказать, с другой стороны:
Цитата:
В последний день работы по требованию работника работодатель обязан выдать трудовую книжку и другие его документы, а также произвести выплату всех сумм, причитающихся ему, в соответствии с законодательством Республики Казахстан и коллективным договором.

Т.е. оплата последнего дня работы должна включаться в расчет.
Вместе с тем, как я уже писал выше, понятие "увольнение" в статьях, говорящих о расторжении трудового договора отсуствует.
Есть понятие "Расторжение трудового договора". Следовательно, и формулировки в приказе и трудовой книжке будут
"Расторгнуть ИТД С такого-то числа". Формулировки "Расторгнуть ИТД такого-то числа" быть НЕ МОЖЕТ - ЗОТ предусматривает обязательную процедуру предупреждения.
Т.е. если последний день работы - 15, то увольняется сотрудник С 16-го. И 16-е для него - НЕРАБОЧИЙ ДЕНЬ.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

М-да... Полистал трудовую книжку. Судя по всему, был неправ...

Добавлено спустя 34 секунды:

М-да... Полистал трудовую книжку. Судя по всему, был неправ...
Автор: samserg
Добавлено: #14  Чт Фев 01, 2007 19:42:50
Заголовок сообщения:
Elis совершенно права
день увольнения считатется рабочим :roll:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ