» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Займ от директора-возвратный, беспроцентный. Разъяснения НК правомерности таких займов

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Ср Ноя 09, 2011 15:12:06
Заголовок сообщения: Займ от директора-возвратный, беспроцентный. Разъяснения НК правомерности таких займов
ТОО на ОУР получил от директора на развитие бизнеса займ-беспроц возвратный . Налоговики сылаются на 715 статью Гражданского кодекса, где сказано , что данные договора не являются действительными и хотят включить в годовой доход. У кого есть разъяснения либо налоговиков либо минфина о том, что данные займы можно брать без включения в СГД (говорят такие разъяснения были) скиньте , пожалуйста.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Ср Ноя 09, 2011 15:17:41
Заголовок сообщения:
gulya2949179, вот тут письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845 в котором говорится, что т.к. займ на возвратной основе он не включается в СГД http://urist.kz/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=650&Itemid=6

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

Гражданский кодекс говорит:
Статья 715. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.


Вот что нашла в комментариях к ГК к статье 715
КОММЕНТАРИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН (ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ) говорит:

Заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п.3 ст.715 ГК).
Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид". Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается займодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается займодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации

Если бы вы (заемщик) платили бы проценты учредителю (займодателю) по займу, то запрет на Вас бы распространялся. И сделка признавалась бы недействительной. У Вас беспроцентный займ.
Признать сделку недействительной может только суд. Поэтому пока нет такого решения суда - сделка считается действительной.
И в качестве еще одного довода можно привести такой - это не доход еще потому, что помимо того, что Вы не платили проценты, у Вас этот займ носил разовый характер. Т.е. это явно не предпринимательская деятельность для Вас.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #3  Ср Ноя 09, 2011 15:41:30
Заголовок сообщения:
Налоговиков не устраивает данный ответ ,так как там написано - займ от учредителя , а у нас директор не учредитель. У кого есть разъяснения для физ лиц, скиньте , пожалуйста.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #4  Ср Ноя 09, 2011 16:00:12
Заголовок сообщения:
gulya2949179, вот еще хорошее письмо и как раз там тоже НК Алматы проверяло, а Минфин отвечал на жалобу НП. http://balans.kz/viewtopic.php?p=378535#378535

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

На этом пока доводы иссякли. В целом эта тема активно обсуждалась в этой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=16754
И хорошие выводы есть http://balans.kz/viewtopic.php?p=411605#411605

Я считаю так, что раз есть разъяснения по тому, включать или нет такой доход в СГД, независимо от того учредитель дал займ или нет, то в принципе займ такой законен, т.е. беспроцентный, на возвратной основе. Другое дело, если бы вообще было не законно - то и в письмах бы не разъясняли, а сразу бы написали, что незаконно это.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

В 2010 году была интернет-конференция НК МФ РК - вот ответы
http://balans.kz/viewtopic.php?p=81767#81767
А здесь ответы со сборника "300 вопросов - 300 ответов", подготовленного специалистами НК МФ РК в 2009 году
http://balans.kz/viewtopic.php?p=282556#282556

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ