» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | ИП на основе упрощенной декларации исчисление СН и ОПВ |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | angel051054 | ||
Добавлено: | #1  Чт Авг 09, 2012 18:39:42 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да!!!! Всем огромное спасибо за интересное обсуждение. Особая Благодарность Ведмедь,ю. За терпение и умение поставить все точки на "И". |
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #2  Чт Авг 09, 2012 18:35:23 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда получается Файл авторасчета правильный. Если в каком-то из месяцев нет дохода, тогда и СО не считает за этот месяц. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #3  Чт Авг 09, 2012 14:38:34 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если в каком то месяце по бухгалтерскому учету у ИП применяющего СНР отсутсвует По СО не просто можем, а обязаны, т.к. в противном случае есть шанс занизить социальный налог. По ОПВ проще, там вообще заявляемый доход, и если ИП хОчет то может исчислять, если не хОчет то может не делать этого. Добавлено спустя 54 секунды: для ТОО данная норма не действует. |
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #4  Чт Авг 09, 2012 12:40:46 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, можете ответить на вопросы, которые в 46 посте |
Автор: | Ведмедь | ||||||||
Добавлено: | #5  Чт Авг 09, 2012 12:21:03 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Странно конечно что эта тема поднялась по прошествии столь внушительного от времени. Начнем с того что, обязательства по исчислению ОПВ и СО регламентируются профильными Законами, в которых определен точный период за который они должны исчисляться.
Налоговики в соответствии с данным законодательством должны утвердить формы отчетов и контролировать своевременность сдачи и перечисления взносов. Повторюсь еще раз. 1. Исчисление взносов основывается на данных бухгалтерского учета, а не налогового 2. Читаем правила составления ФНО 910.00
Есть доход за один месяц начисляем взносы, нет дохода не начисляем взносы |
Автор: | Данагуль | ||
Добавлено: | #6  Чт Авг 09, 2012 10:37:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вот здесь ниже на стр.12 пост 233 от Ведмедь, 234 ZhakeKZ, 237 Юнона http://balans.kz/viewtopic.php?p=494322&sid=ab52e31c72e823284f59779a071bb7e8#494322 То как то возникают противоречие в вашем согласии... Т.е ZhakeKZ говорит: Например у ИП доходы: 1 месяц - 0 2 месяц - 20000 3 месяц - 0 Может ли ИП за квартал заявить облагаемую сумму за квартал заявить 17439 ? Ответ Ведмедь- поидее как ба должен так сделать. А вы пишите, что если ИП на упрощенке отчитывается за квартал, то и СО должен оплатить за квартал, т.е 2 616 тг, независимо если доход у него был только в одном месяце за квартал :%): :shock: :%): :%): :%): :%): :%): :%): :) :) :) :) Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: Ответ Юноны пост 237: ZhakeKZ, все верно Ведмедь, говорит. Именно по соц.отчислениям для упрощенки объект равен 1 МЗП для одного месяца. Нет дохода за месяц - нет объекта для СО за данный конкретный месяц. Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду: Простите за смайлики, комп заглючил :oops: А вообще я вас всех очень люблю, что можно с вами думать :Rose: |
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #7  Чт Авг 09, 2012 08:59:02 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, нужно Ваше решение Рассматривается вариант 1) ИП/ТОО - зарегистрирован в первом месяце квартала или ранее 2) Обороты были только 1 или 2-х месяцах квартала. Вопросы a) В качестве дохода облагаемый ОПВ можем указать МЗП указанное выше пункте 2 ? b) В качестве дохода облагаемый СО можем указать МЗП указанное выше пункте 2 ? |
Автор: | angel051054 | ||||||
Добавлено: | #8  Чт Авг 09, 2012 07:11:22 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Я как раз об этом и говорила : http://balans.kz/viewtopic.php?p=493504#493504 И Рита об этом же и говорит:
Вот здесь Рита говорит: [code]Упрощенцы также исчисляют с дохода, но для них, согласно п.7 Правил, "размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы" Добавлено спустя 58 секунд: Но если дохода нет вообще, то и приравнивать нечего.
Для меня мнение ВЕДМЕДЯ очень значимо. Давайте попросим Ведмедь, еще раз все разложить по полочкам. С Уважением. |
Автор: | Данагуль |
Добавлено: | #9  Ср Авг 08, 2012 16:58:07 |
Заголовок сообщения: | |
Ведьмедь говорит : Правила исчисления СО говорит: 1) в строке 910.00.015 указывается доход, с которого исчисляются социальные отчисления за индивидуального предпринимателя в соответствии с Законом об обязательном социальном страховании; А в законодательстве указано что СО исчисляются ежемесячно, связи со строкой 910.00.001 абсолютно ни какой. Т.е как уже ранее писалось, СО мы оплачиваем из 17439*3*5%= 2616 за квартал, независимо , что доход был например :только в мае и июне? Или же все таки как писалось выше ВАРИАНТ №2 ОПВ (база для исчисл от 1МЗП до 75 МЗП) и СО (1МЗП) оплачиваются в том только месяце когда был доход, т.е например : только за май и июнь? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #10  Ср Авг 08, 2012 11:54:51 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ZhakeKZ, у Ведмедя сомнений нет, он уверен в своей позиции, поэтому я с ним и соглашаюсь. И еще потому что доверяю его мнению:
|
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #11  Ср Авг 08, 2012 11:38:51 |
Заголовок сообщения: | |
А для этого надо быть уверенным в каком либо варианте. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #12  Ср Авг 08, 2012 11:14:58 |
Заголовок сообщения: | |
angel051054, давайте согласимся с Ведмедьем. Честно говоря, у меня нет 100% уверенности в своей позиции, как нет 100% уверенности и во втором варианте, на котором настаивает Ведмедь. Оба варианта мне кажутся уязвимыми и к любому налоговики могут придраться. Но авторитет Василия перевешивает. Вот только ZhakeKZ придется опять переделывать файл по 910-й форме. |
Автор: | Ведмедь | ||||||||
Добавлено: | #13  Ср Авг 08, 2012 10:04:54 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Да.
Налоговый учет вторичен. Добавлено спустя 48 минут 53 секунды:
В примере сумма дохода указана за весь квартал, а не за один какой та месяц, считаю не совсем корректное сравнение. Да и читаем т же самые правила.
А в законодательстве указано что СО исчисляются ежемесячно, связи со строкой 910.00.001 абсолютно ни какой. |
Автор: | angel051054 | ||||||||
Добавлено: | #14  Ср Авг 08, 2012 06:45:16 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Увы. у нас бухгалтеров , всегда находятся варианты, так как нет четких разъяснений по заполнению в форме 910.00. Тем более, в Правилах по заполнению ф. 910.00 приводится пример, в котором доход за полный период без указания по месяцам, а расчет СО читаем:
Вот и приходится просчитывать
Поэтому
я тоже с этим больше согласна. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #15  Вт Авг 07, 2012 23:05:28 |
Заголовок сообщения: | |
Вася, то есть ты за второй вариант из моего поста 34? |
Автор: | Ведмедь | ||||
Добавлено: | #16  Вт Авг 07, 2012 22:43:11 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это только по налоговому учету. Зачем все в одну кучу та собирать
И я так полагаю что любому бухгалтеру легко можно определить когда именно получен доход, и дальше применяя положения правил исчисления СО и ОПВ можно определить месяц. Считаю, что вариантов в принципе не может быть больше одного. |
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #17  Вт Авг 07, 2012 18:25:42 |
Заголовок сообщения: | |
angel051054, продолжим там возможно потребуется доработка файл. |
Автор: | angel051054 | ||
Добавлено: | #18  Вт Авг 07, 2012 18:18:30 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я согласна с Ритой. хотела найти тему , где мы уже это обсуждали, но вы опять хорошо и четко выразили свою позицию. С чем я и согласна. Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: ZhakeKZ, я вам уже об этом писала вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=493504#493504 |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #19  Вт Авг 07, 2012 18:12:08 |
Заголовок сообщения: | |
В Налоговом кодексе, в Законах о пенсионном обеспечении и в Законе об обязательном социальном страховании и в соответствующих Правилах этот момент никак не расписан. У бухгалтеров есть 2 точки зрения на этот вопрос. 1. Поскольку в форме 910 указывается сразу доход за квартал, помесячно не расписывается, то если даже доход был получен только в 1 месяце квартала, но ИП работал все 3 месяца, то ОПВ и СО тоже надо начислять за все 3 месяца. Если же ИП работал только 1 месяц (например, только зарегистрировался или закрылся или была приостановка деятельности), то тогда начисляем ОПВ и СО за 1 месяц, если в нем был доход. Если вообще не было дохода за квартал, тогда не начисляем ОПВ и СО совсем. Налоговые риски: могут предъявить занижение СН, т.к. из него вычитается СО. 2. Поскольку ОПВ и СО исчисляются помесячно, то надо исчислять ОПВ и СО только за те месяцы, в которых был доход, даже если ИП работал весь квартал без перерыва. Налоговые риски: могут обвинить в неуплате ОПВ и СО. Я лично придерживаюсь первой позиции. Считаю, что если бы надо было бы применять второй вариант, то помесячное исчисление ОПВ и СО и помесячное указание дохода должно быть предусмотрено в форме 910.00. |
Автор: | angel051054 |
Добавлено: | #20  Вт Авг 07, 2012 18:01:16 |
Заголовок сообщения: | |
совершено верно |
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #21  Вт Авг 07, 2012 18:00:26 |
Заголовок сообщения: | |
Для СО меньше чем 3 МЗП за квартал заявить нельзя, если было движение хоть в одном месяце ? |
Автор: | angel051054 | ||||
Добавлено: | #22  Вт Авг 07, 2012 17:56:19 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
ZhakeKZ,
Я имела ввиду сам расчет для ИП на УР : (17439 тенге х 3 месяца)х 5%= 2616 тенге
да. |
Автор: | Zhake |
Добавлено: | #23  Вт Авг 07, 2012 17:41:43 |
Заголовок сообщения: | |
Снова идет путаница. Допустим был доход только в одном месяце квартала тогда: 1) для ОПВ можно от 1 МЗП до 75 МЗП заявить доход ? 2) для СО можно от 1 МЗП до 3 МЗП заявить доход ? |
Автор: | angel051054 | ||||
Добавлено: | #24  Вт Авг 07, 2012 16:34:52 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Совершенно верно, но только в том случае , если у ИП за квартал был доход, даже в сумме 1000 тенге. ТОгда соответственно и будет обязательство по СО рассчитан из 1МЗП х 3;
неправильно понимаете, почитайте вот здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?p=452388#452388 |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #25  Вт Авг 07, 2012 16:26:56 |
Заголовок сообщения: | |
Да что же это за путаница такая с этими ОПВ и СО! Вот ответы на интернет-конференции именно по упрощенке http://balans.kz/viewtopic.php?p=279441#279441 Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: Хотя интернет-конференция 2007 г., ответы актуальны и на сегодня, т.к. в этом плане в законодательстве ничего не изменилось. Упрощенцы также исчисляют с дохода, но для них, согласно п.7 Правил, "размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы" Добавлено спустя 58 секунд: Но если дохода нет вообще, то и приравнивать нечего. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #26  Вт Авг 07, 2012 16:22:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да? |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #27  Вт Авг 07, 2012 16:14:10 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Совершенно верно. Это уже не раз обсуждалось на Балансе. |
Автор: | s-bahn | ||||
Добавлено: | #28  Вт Авг 07, 2012 16:11:48 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
По налогам понял, спасибо! Но по СО ведь в п.7 написано, что доходом для исчисления признается 1 мзп. Если бы ИП был на ОУР, то вроде как понятно что не возникает СО, т.к.:
А СНР? |
Автор: | angel051054 |
Добавлено: | #29  Вт Авг 07, 2012 15:55:42 |
Заголовок сообщения: | |
Если нет дохода, нет налоговых обязательств по налогам за инд.предпринимателя. А если есть работники, то даже если нет дохода у ИП , то по сотрудникам начисляется зарплата и налоги. Можете не начислять сотрудникам зарплату в период отсутствия дохода лишь в том случае, если сотрудник сам напишет заявление на отпуск без содержания на этот период. |
Автор: | s-bahn | ||
Добавлено: | #30  Вт Авг 07, 2012 15:50:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Можно еще вопрос :oops:
Отсюда ведь следует, что если у ИП нет дохода, то он обязан платить СО в любом случае? ИПН, СН, ОПВ - не возникают? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #31  Пт Авг 03, 2012 22:54:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
s-bahn, это не только вы не можете понять.
|
Автор: | s-bahn |
Добавлено: | #32  Пт Авг 03, 2012 13:44:04 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, читал правила исчисления СО. Не могу понять зачем надо было это отдельно прописывать в правилах, если можно было бы сразу прописать это в законе, а не писать "не менее", "не более". |
Автор: | Ведмедь |
Добавлено: | #33  Пт Авг 03, 2012 12:51:18 |
Заголовок сообщения: | |
s-bahn, прочитайте мой пост №13, как раз выделено то, про что вы спрашиваете. |
Автор: | s-bahn | ||||
Добавлено: | #34  Пт Авг 03, 2012 11:31:56 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
И в Законе
|
Автор: | С. Ромазанов |
Добавлено: | #35  Пт Авг 03, 2012 11:30:28 |
Заголовок сообщения: | |
Попробуйте задать вопрос тем, кто эти правила составлял/утверждал. |
Автор: | s-bahn |
Добавлено: | #36  Пт Авг 03, 2012 11:27:23 |
Заголовок сообщения: | |
Почему тогда и в правилах заполнении 910.00 формы написали, что объект исчисления социальных отчислений за индивидуального предпринимателя (не менее размера минимальной заработной платы умноженной за три месяца), а не с МЗП? :%): |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #37  Пт Авг 03, 2012 11:11:19 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Фактически - занижение. Со всеми вытекающими прелестями. |
Автор: | s-bahn |
Добавлено: | #38  Пт Авг 03, 2012 10:59:32 |
Заголовок сообщения: | |
Чем грозит если СО начисляли не 1мзп, а больше (18000)? Ведь фактически занижение СН? |
Автор: | angel051054 |
Добавлено: | #39  Пн Апр 16, 2012 10:17:21 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедь, Спасибо |
Автор: | Ведмедь | ||||
Добавлено: | #40  Пн Апр 16, 2012 09:40:48 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ошибкой не будет, т.к. только так и должно быть.
|
Автор: | angel051054 |
Добавлено: | #41  Вс Апр 15, 2012 20:32:08 |
Заголовок сообщения: | |
Доброго всем вечера ! Всех со Светлой Пасхой! Пусть в душе каждого царит покой и благодать! Добра желаю Вам сегодня и всегда! Ситуация : ИП на упрощенном режиме. ИП изъявил желание максимально по возможности делать отчисления ОПВ. Доход ИП : январь - 66 000 февраль - 40 000 март - 36 000 ИТОГО : 142 000 3% - 4 260 тенге ИПН - 2 130 тенге. Для Исчисления ОПВ за ИП заявляем доход : январь - 50 000 февраль - 35 000 март - 30 000 ОПВ начислен к перечислению : январь - 5 000 февраль - 3500 март - 3 000 доход, для исчисления СО за ИП : январь - 17 439 февраль - 17 439 март - 17 439 Итого :52 317 СО 5% начислен к перечислению: январь - 872 февраль -872 март - 872 Соответственно , СН = 0 Вопрос: не будет ошибкой, что СО исчислили с 1МЗП ? Или СО должны быть исчислены с дохода заявленного для исчисления ОПВ? Округление суммы 871,95 = 872 верно? Ранее для ИП заявляли равный доход для исчисления ОПВ и СО? С уважением. Жду мнения форумчан |
Автор: | kramar | ||
Добавлено: | #42  Пн Ноя 07, 2011 22:05:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Нет, ИПН платится по расчету в ФНО 910 в размере 3% (1.5% ИПН, 1.5% соц.налог за минусом соц.отчислений за работников) от дохода без учета вычетов. |
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #43  Пн Ноя 07, 2011 17:49:27 |
Заголовок сообщения: | |
Lo_t, согласно правилам исчисления № 683 Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. |
Автор: | Lo_t |
Добавлено: | #44  Пн Ноя 07, 2011 17:20:32 |
Заголовок сообщения: | |
А подскажите еще пожалуйста , ИПН за индивидуального предпринимателя платится или нет ну с его базы для исчисления соц отчислений и ОПВ? |
Автор: | kramar | ||
Добавлено: | #45  Пн Ноя 07, 2011 16:56:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Воспользуйтесь правом самостоятельного заявления дохода - укажите в 910 заявленный доход в таком объеме, чтобы получилась сумма Ваших отчислений - для СО разделите сумму на 5%, для НПФ - на 10%. Например: если перечислили СО 2700, тогда доход покажите 54000 тенге. Доход для исчичсления СО и НПФ может быть разным. |
Автор: | Lo_t |
Добавлено: | #46  Пн Ноя 07, 2011 16:50:12 |
Заголовок сообщения: | |
И теперь если я недоплачивала соц отчисления, мне придет пеня. Так же да? |
Автор: | kramar | ||
Добавлено: | #47  Пн Ноя 07, 2011 16:47:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
У ИП берется база для исчисления НПФ и соц.отчислений, не надо путать с оплатой труда и порядком исчисления для работников. Вы берете базовую цифру - например 60 000 тенге и бухгалтерской стравкой или бухгалтерской операцией начисляете Дт 7211 Кт 3210 - 3000 тенге (соц.отчисления), Дт 7211 Кт 3220 - 6000 тенге (нпф). При формировании отчислений в фонды отчисления работников попадут из ведомости начисления з/платы, а отчисления ИП из бух.справки. |
Автор: | Lo_t |
Добавлено: | #48  Пн Ноя 07, 2011 16:36:17 |
Заголовок сообщения: | |
А разве СО начисляются не за минусом ОПВ? 60000*10%= 6000 СО= 60000-6000=54000*5%=2700 |
Автор: | Delfi | ||
Добавлено: | #49  Пн Ноя 07, 2011 16:33:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
раз взяли 60 000, тогда ОПВ -10% -6000 , СО -5% -3000 к уплате. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: можно взять 50 000 и 40 000 лишь не меньше МЗП |
Автор: | Lo_t |
Добавлено: | #50  Пн Ноя 07, 2011 16:02:04 |
Заголовок сообщения: | |
в расчетно платежной ведомости самого ИП нет как бы зп ему не начисляется, но должна же быть база с которой начислять ОПВ, вот мы и взяли 60000 тг за основу. Добавлено спустя 8 минут 18 секунд: Если мы что то делаем неправильно напишите пожалуйста как надо правильно просто я уже что то запуталась. Кто то говорит что ОПВ и СО надо отчислять с МЗП, кто то говорит что надо определить что то вроде оклада с которого надо отчисления все делать.Вобщем помогите пожалуйста. |
Автор: | Мара | ||
Добавлено: | #51  Пн Ноя 07, 2011 15:59:36 | ||
Заголовок сообщения: | |||
У самого ИП зарплаты не бывает, а под ОПВ и СО определяется доход, возможно он у вас будет и 60 000, но не менее МЗП. ,
это у вас что означает? ИП сам себе зарплату не платит, если что. У него "зарплата" - доход ИП. |
Автор: | Lo_t |
Добавлено: | #52  Пн Ноя 07, 2011 15:55:20 |
Заголовок сообщения: | ИП на основе упрощенной декларации исчисление СН и ОПВ |
Добрый день,уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста как начислять соц отчисления и пенсионные отчисления с самого индивидуального предпринимателя. З/п индивидуального предпринимателя 60 000 тенге. |