| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | При покупке Камаза у физлица (ИП - перевозки) какие налоговые обязательства у покупателя? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #1 Вт Сен 29, 2020 13:36:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Предлагаю: https://cdb.kz/sistema/konsultatsiya/kakie-nalogovye-obyazatelstva-voznikayut-u-too-v-sluchae-priobreteniya-gruzovogo-avtomobilya-u-fizich/ С ув. |
|||
| Автор: | Куаныш К.Т. |
| Добавлено: | #2 Вт Сен 29, 2020 13:26:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Мы как ТОО покупаем у физлица Камаз, менее года владеет, подскажите пожалуйста, на сегодня нет изменений? За 9 лет настолько все изменилось, а тут не могу найти "свежих" ответов) Надо ли удержать и платить ИПН у источника ТОО? И второе, даже если это договор ГПХ, то ОПВ не облагается же сделка? Заранее благодарю |
|
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #3 Сб Окт 29, 2011 18:10:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно никому не хочется платить лишние налоги. Но чтобы обезопасить себя в последствии от претензий налоговиков, надо всегда рассматривать ситуацию именно с их точки зрения и думать, какие аргументы мы им сможем привести. Давайте рассмотрим данный случай с этой позиции. Представим, что ТОО, купившее камаз, не заплатило ИПН. Инспектор: Почему вы не уплатили ИПН у источника выплаты? ТОО: На основании пп.1) ст.177, поскольку это имущественный доход, а имущественный доход не облагается у источника выплаты. Инспектор: Этот доход не является имущественным, поскольку камаз находился в собственности более года. Статья 177 утверждает только то, что имущественным доходом является прирост стоимости при реализации транспортного средства нахоящегося на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности. А если право собственности было больше года, то в ст.177 не утверждается, что этот доход вообще не является доходом. Если это не имущественный доход, то это либо доход ИП (если физлицо зарегистрировано ИП и камаз используется в его деятельности), либо доход у источника выплаты. На вас распространяется пп.1) п.1 ст.168: "доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;". Вы заключили договор купли-продажи камаза, а это договор ГПХ. ТОО: Но на основании пп.2) п.2 ст.168 к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество. Инспектор: Поскольку камаз уже использовался данным физическим лицом в предпринимательских целях, даже для этого оформлялся патент, то это не личное имущество в соответствии с определением в ст.12 НК. Вот если бы физлицо действительно не использовало камаз раньше в предпринимательской деятельности, то тогда был бы шанс поспорить с инспектором. Например, физлицо мог бы написать объяснительную, что, например, приобрел камаз специально для строительства собственного дома или дачи, чтобы возить грунт из подвала и стройматериалы. А когда построил, камаз стал не нужен и он решил его продать. (ну мало-ли, а почему бы и нет - у богатых свои причуды). Но вот в данном конкретном случае все портит как раз то, что этот камаз засветился в деятельности ИП, и неважно, что эта деятельность была очень кратковременная, сроки здесь роли не играют. Разговор с инспектором может иметь второй вариант: Инспектор: Почему вы не уплатили ИПН у источника выплаты? ТОО: Мы не должны платить ИПН у источника выплаты на основании пп.2) ст.177 НК, поскольку это доход индивидуального предпринимателя. Инспектор: Вопрос к ИП: почему вы включили этот доход в патент? На основании п.3 ст.427 доход от выбытия ФА облагается в общеустановленном порядке. Вы должны были сдать форму 220.00 и заплатить ИПН 10%, а не 2% по патенту. ИП: В соответствии со ст.116 НК к ФА относятся ОС, инвестиции в недвижимость, НМА и БА, учтенные при поступлении в бухгалтерском учете налогоплательщика в соответствии с МСФО и требованиями законодательства РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и предназначенные для использования в деятельности, направленной на получение дохода. Поскольку ИП на патенте не ведут бухучет и на них не распространяется МСФО, то у меня не может быть дохода от выбытия ФА. Т.к. я использовал камаз в деятельности ИП, то поэтому включил этот доход в доход по патенту. Инпектор: Согласен. Послесловие. Конечно, здесь есть 2 очень больших несправедливости. Первая. Если собственник продаст камаз как физлицо не юридическому, а физическому лицу, то никаких налогов ни у продавца, ни у покупателя не возникает! Но как только покупателем оказывается юрлицо - все, от ст.168 никуда не денешься. Скорее всего это упущение Налогового кодекса, а именно в ст.180 надо было четко написать одно из двух: 1) если транспортное средство в собственности больше года, то доход от его реализации не является налогооблагаемым доходом (не имущественным, это понятно, а вообще не подлежит налогообложению) или 2) реализация грузового транспорта - имущественный доход независимо от срока владения аналогично с недвижимостью (реализация нежилой является имущественным доходом независимо от срока владения). Вторая. Если имущественный доход, то платим ИПН 10% от прироста стоимости. То есть если продали за столько же, за сколько купили, то дохода может и не быть вообще. А вот если доход от налогового агента, то 10% от всей стоимости реализации! А может и специально это сделано, чтобы невыгодно было юрлицам иметь дело с физлицами, и чтобы последние не занимались предпринимательской деятельностью без образования ИП. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #4 Сб Окт 29, 2011 16:27:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А дело доходит до
если гос.регистрация больше года, тогда тут сразу кем-то решено, что Камаз - никак не может быть просто личным имуществом, извиняюсь, если все повторила, сами знаете "повторение" - мать мучения. В российском законодательстве - более четко написано, есть гос регистрация на физ лицо - подоходный у источника не возникает, а у нас как-то доказать надо, что на Камазе только картошку с рынка возила домой, или он просто стоял в гараже.... |
|||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #5 Сб Окт 29, 2011 14:00:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Перемудрили с автомобилями вы все-таки: . Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся: 1) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса; (ст 168) Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов: 1) имущественный доход2) доход индивидуального предпринимателя; Статья 180. Имущественный доход 1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится: 1) доход от прироста стоимости при реализации имущества; ....... 2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества: 7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности. * Заметили, что до "2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;" даже и дело не доходит |
|
| Автор: | Elis | ||||||||
| Добавлено: | #6 Сб Окт 29, 2011 12:29:42 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Угу. Ведь мы к это мысли как пришли - через призму взгляда налогового инспектора. Просто как ему будет доказать, что это имущество не для предпринимательской деятельности, а для использования в личных целях? Ведь он упорно будет отстаивать предпринимательство. И я не уверена, что "личное имущество" удастся доказать даже в суде. Если что только вот этим аргументом (опять же, с прошлой ветки процитирую) -
Просто если купят у ИП, то это доход ИП. С вытекающими налогами по данному налоговому режиму, отчетностью, пределами и прочему. Если ИП закроется, то купят у физлица. Но опять же, вот это "без налогов" не прокатит -
|
|||||||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #7 Сб Окт 29, 2011 11:17:05 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да помню я эти темы-посты-рассмотры... Все таки в данном случае, физическое лицо на короткие периоды патент оформлял, не имея обязательств по бух учету, нет у него на "балансе" Камаза-то, баланса нет...Поэтому - почему бы и сделать вид - что это просто продажи личного имущества. Хотя ясный перец, проблема вообще аннулируется
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду: Кстати, там пришли к выводу, если имущество зарегистрировано на физ.лицо, и при это не лексус, а Камаз, то априори - это коммерческое имущество? В смысле, априори - предназначено для предпринимательской цели? Упс? |
|||||
| Автор: | Elis | ||||||||||||
| Добавлено: | #8 Сб Окт 29, 2011 11:06:29 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Неверно думается. Ира ссылки привела для подробного разъяснения. Мы давно эту проблему со всех сторон рассмотрели. Вот, только пост Васи приведу http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=398932#398932
А автору вопроса настоятельно рекомендую все три ветки прочитать очень внимательно. Там очень тонкие грани между видами дохода и, соответственно, налогообложением. |
|||||||||||||
| Автор: | Мара | ||||||||
| Добавлено: | #9 Сб Окт 29, 2011 10:16:26 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Рита, Ира, это про что?
А мне думается, что - продажа личного имущества физ лица в этой ситуации и все тут. Имущественного не возникает, само собой.
при таком раскладе и вопроса про "имущество ИП" не воникнет. Или - я проблему вообще не поняла? :(
так понимаю, что в вашей ситуации все вопросы скапливаются у этого владельца камаза, при любом раскладе, ему по его продаже ответ нести. Или - я проблему не так поняла? :( |
|||||||||
| Автор: | Елена Ник |
| Добавлено: | #10 Пт Окт 28, 2011 23:26:16 |
| Заголовок сообщения: | |
теперь всё понятно,спасибо,будем думать. Добавлено спустя 7 минут 6 секунд: Теперь такие варианты 1.Если ИП продаёт камаз тоже на ИП и 2.Если продажу сделать на физ.лицо -какое в этих случаях будет налогообложение? |
|
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #11 Пт Окт 28, 2011 10:28:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, точно - если он ИП на патенте, то
А какой смысл закрывать ИП? ТОО в любом случае должно заплатить ИПН у источника выплаты, хоть ИП на патенте, хоть физлицо. Вы будете заключать с физлицом договор купли-продажи, а это договор ГПХ, сразу же действует пп.1) п.1 ст.168: "доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;" Как же вам быть-то... Если включить в доход ИП по патенту, то заплатит 2% от стоимости, но есть риск, что будет превышен предел для патента и тогда надо переходить на упрощенку или на ОУР. |
|||
| Автор: | Елена Ник |
| Добавлено: | #12 Пт Окт 28, 2011 01:09:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Камаз у него уже несколько лет, я посмотрела 220 форму, ноон же брал разовые патенты на месяц, причём не на каждый, а только весной и осенью, т.е. бухгалтерии у него никакой нет и, я так понимаю, это не может быть доход от выбытия ФА. 10 % от суммы продажи - это много. Договор купли-продажи мы ещё не оформили, а если он "закроется" как ИП и мы потом "купим" машину как личное имущество, т.е. без налогов. Как считаете можно так сделать? |
|
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #13 Ср Окт 26, 2011 23:45:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Ник, вообще-то не так все просто тут. Во-первых, если он продает этот камаз как физлицо, то зависит от того, сколько этот камаз был в собственности: меньше года или больше. Если меньше, то у него возникает имущественный доход. Если больше года, то поскольку это имущество, предназначенное для предпринимательской деятельности, то ТОО должно уплатить за него ИПН у источника выплаты как налоговый агент. Если он продает как ИП, то тогда в любом случае у него возникает доход от выбытия ФА и кроме патента должен еще сдать форму 220.00 по этому доходу. Очень рекомендую почитать вот эти ветки: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=33723 http://balans.kz/viewtopic.php?t=32999 http://balans.kz/viewtopic.php?t=33374 |
|
| Автор: | Елена Ник |
| Добавлено: | #14 Ср Окт 26, 2011 23:15:56 |
| Заголовок сообщения: | |
я спрашиваю для физ.лица - ему надо что-нибудь сдавать? Я ему сказала, что не надо, но на всякий случай решила спросить у знающих людей(для очистки совести). |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #15 Ср Окт 26, 2011 09:09:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
у вашего ТОО при любом раскладе нет обязательств по этой сделке. |
|||
| Автор: | Елена Ник |
| Добавлено: | #16 Ср Окт 26, 2011 02:45:40 |
| Заголовок сообщения: | При покупке Камаза у физлица (ИП - перевозки) какие налоговые обязательства у покупателя? |
Наше ТОО купило Камаз у физ.лица, т.е. получается у Продавца (физ.лица) налообложения никакого не будет. Но я знаю, что он в налоговой был зарегестрирован как ИП и брал ежемесячный патент на автоперевозки, машина была оформлена лично на него. То что он ИП, теперь при продаже Камаза, не возникает каких-либо обязательсв по налогам? |
|