| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Должен ли быть идентичным доход для исчисления пенсионных и соц отчислений за ИП на ОУР? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Alya |
| Добавлено: | #1 Вт Окт 11, 2011 22:40:03 |
| Заголовок сообщения: | Должен ли быть идентичным доход для исчисления пенсионных и соц отчислений за ИП на ОУР? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=538975#538975 http://balans.kz/viewtopic.php?p=645466#645466 Добрый день. Этот вопрос много обсуждался, но сегодня меня просто убили :%): . У нас ИП на ОУР. Я исчисляла пенсионные и соц.отчисления согласно законодательства: - Пенсионные отчисления в накопительный пенсионный фонд индивидуальный предприниматель в свою пользу исчисляет согласно п. 2 ст. 22-1 ЗРК «О пенсионном обеспечении»: п. 2 ст. 22-1 Для адвокатов, частных нотариусов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от заявляемого им дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесяти пятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. Заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем, адвокатом и частным нотариусом для исчисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды в свою пользу. - Социальные отчисления индивидуальный предприниматель в свою пользу исчисляет согласно п.6 постановления Правительства РК от 21.06.2004г. № 683: Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы Т.Е.: пенсионные (заявленный доход- 15000 тенге)- 1500тг. соц.отчисления (с полученного дохода,а он ежемесячно белее миллиона)- 7476 тг. (2010 год) В связи с те,что у нас судебное разбирательство (сама ИП пошла в декрет и ей не правильно начислили декретные) делаем запросы, и в налоговой нам дали ответ,что доходы для исчисления пенсионных и соц отчислений должны быть идентичными, Для суда нужно было заключение аудиторов и они тоже сказали,что доходы для исчисления пенсионных и соц отчислений должны быть идентичными, и нас налоговый комитет оштрафует за неверное исчисление ,но согласно какого законодательства они так считаю мне не ответили.. Я в шоке :shock: Как же тогда трактовать законы приведённые выше? |
|
| Автор: | Ange |
| Добавлено: | #2 Ср Окт 12, 2011 00:51:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Alya, вам в налоговой и аудиторы дали устные ответы? Мы тоже считаем как вы, для пенс. приняли заявляемый доход 90000 т., а соц.отчисления с максимальной суммы, т.к. доход тоже более 10 МЗП. "Заявляемые" доходы и "получаемые" доходы, если они считают что это одно и то же, тогда почему бы не привести законодательство в порядок и дать единую формулировку и на пенс. и на соц. отчисления. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #3 Ср Окт 12, 2011 01:27:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Не правы они на стоПяцот процентов. ОПВ сколько хочешь главное не меньше МЗП, а по СО сколько получил но не больше 10МЗП и не меньше 1МЗП. Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
УПС, не сколько хочеш, а не больше 75МЗП и не менее 1МЗП |
|||||
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #4 Ср Окт 12, 2011 01:30:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Присоединяюсь к вопросу. Если были письменные ответы, можете выложить их здесь полностью? Alya, вы конечно же читали ветки, где обсуждали вопрос, с какой суммы исчислять СО за ИП на ОУР. В них как раз и была такая мысль: если с ОПВ все более-менее четко и понятно, как считать ОПВ, то в НПА по СО очень много противоречий и неясностей. Попытаюсь суммировать все, о чем говорилось в прошлых темах, в свете вашей проблемы. 1. Размер ОПВ и СО определяются совершенно разными законами и правилами, никак не связанными между собой, и цели этих отчислений разные (ОПВ - для выплаты пенсий, СО - для выплаты декретных, пособий при несчастных случаях и др.) 2. Как могут быть ОПВ и СО равны, если максимальный предел для ОПВ - 75 МЗП, а для СО - 10 МЗП (о чем написала Ange)? 3. ОПВ исчисляются от заявляемого дохода (Закон о пенсионном обеспечении, ст. 22-1, п.2 ), а СО - от получаемых доходов (Закон об обязательном социальном страховании, ст.1, пп.8; Правила исчисления и перечисления социальных отчислений, п.2, пп.7). Мало того, в п.9 Правил исчисления и перечисления СО есть еще такая фраза: «При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.», из которой следует, что поскольку ИП на ОУР соцналог платит сам за себя в размере 2МРП, то сумма СО также должна быть не более 2 МРП! А это 5% с дохода всего лишь 3,78 МЗП (в 2011 г.). Вообще в законе и правилах по СО очень много противоречий, но нигде не упоминается, что сумма, с которой исчисляется СО за ИП на ОУР должна быть равна сумме для исчисления ОПВ. 4. Еще один косвенный аргумент, но в споре все доводы хороши. Для ИП на упрощенке ОПВ исчисляются от заявляемого дохода, а СО - с 1 МЗП. Ни о каком равенстве объекта исчислений и речи нет, почему же они должны быть равны для ИП на ОУР? |
|||
| Автор: | Alya | ||
| Добавлено: | #5 Ср Окт 12, 2011 09:24:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
аудиторы дали устный ответ, а письмо с налоговой я постараюсь выложить к концу недели,оно у адвоката. Спасибо всем огромное Вы меня успокоили :Rose: |
|||
| Автор: | Alya |
| Добавлено: | #6 Пн Окт 17, 2011 13:29:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Письмо с налоговой. Рита говорит: Если были письменные ответы, можете выложить их здесь полностью? |
|
| Автор: | Ange |
| Добавлено: | #7 Пн Окт 17, 2011 14:10:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и нет в этом письме никакой ссылки на законодательство где бы оговаривалось что доход должен быть идентичным. Почему тогда у ИП на УР четко оговорено что соц.отчисления с мин. зарплаты, а пенс с заявляемого дохода, и ни слова про идентичность. Они просто желаемое выдают за действительное. На пустом месте повод для штрафа придумывают. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #8 Пн Окт 17, 2011 14:25:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мдяяя... Семск опять впереди планеты всей. По сути. Посмотрите как называется письмо.
А пишут про ОПВ и СО. Ну не их это право, они даже разъяснять не могут, т.к. не являются уполномоченными на то лицами. Это прерогатива МТиСЗ РК. Все что самое понятное во всем письме, так это последний абзац. Добавлено спустя 41 секунду: :palm: |
|||
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #9 Вт Окт 18, 2011 00:35:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Alya, спасибо, что выложили письмо, и мы теперь окончательно убедились, что оно совершенно не аргументированное. Согласна с
поэтому и в суде это надо объяснить наверное. И задать вопрос по адресу - в МТиСЗ. |
|||
| Автор: | Nataliya2984 |
| Добавлено: | #10 Пт Янв 20, 2012 16:34:53 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас была такая же ситуация. При заполении справки о доходах, заставили прировнять доходы для соц.отчислений к доходам для ОПВ. Хорошо что разница была небольшая, и ИП много на декретных не потеряла. Поэтому и разбираться не хотелось. Но пришлось заранее подстраховаться и доначислить ОПВ за последние 12 месяцев. Я думаю пока эти нормы в порядок не приведут, лучше на месяцы беременности исчислять ОПВ с той же суммы что и соц.отчисления. |
|
| Автор: | Зуся | ||
| Добавлено: | #11 Пт Мар 30, 2012 15:50:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы можете на примере это показать? |
|||
| Автор: | Nataliya2984 |
| Добавлено: | #12 Сб Мар 31, 2012 00:06:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Зуся Здравствуйте! Например: Соц.отчисления у ИП максимальные, т.е. доход для исчисления соц.отчислений 174 390тг. Сответсвенно должны приравнять к этой сумме и доход для исчисления ОПВ, т.е. 174 390 +10%ОПВ=191829, такой должна быть з/п у ИП во время беременности, а еще лучше за последние 12 месяцев. Так поступила я, а правильно это или нет, я не знаю, зато ИП не пострадала. Самое главное это вовремя сделать. |
|
| Автор: | Лотос |
| Добавлено: | #13 Чт Фев 15, 2018 11:30:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте. Кто сталкивался со следующей ситуацией: ГЦВП сверяет объекты исчисления ОПВ и СО. И настаивает на том, что они должны быть равны (мотивируют, что для этого и ввели изменения в Правила по ОПВ и СО в 2016 году). Т.е. если у человека предпенсионный возраст и он заявляет доход для ОПВ 120 000, а СО платит с минималки, то при подаче документов их возвращают и предлагают доплатить СО из такого же размера дохода. Если человек собирается в декрет, то делает наоборот - для СО доход повыше, для ОПВ - минималка. Тут ему предлагают доплатить ОПВ. |
|
| Автор: | Звездочка | ||
| Добавлено: | #14 Чт Фев 15, 2018 21:25:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да уже давно такая практика. Но многие успешно с ними борются. Вот тут обсуждали и еще вот тут |
|||
| Автор: | Лотос |
| Добавлено: | #15 Пт Фев 16, 2018 09:08:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, обсуждали, но давно. Сейчас мотивируют тем, что этот вопрос урегулирован внесением изменений в Правила исчисления СО и ОПВ. Они подразумевают, что доход должен быть одинаковый. Для меня, например, это не очевидно из определений, на которые они ссылаются, но факты возврата документов участились в разы. На официальном enbek.gov.kz есть ответ официальный: Постановлением Правительства РК от 27.12.2016 года № 862 «О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан» в связи с неоднократными обращениями граждан были внесены изменения и дополнения уточняющего характера в ряд постановлений, в том числе в: - Правила исчисления и перечисления социальных отчислений (ППРК от 21.06. 2004 г. №683); - Правила и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взыскания по ним, (ППРК от 18.10. 2013 г. № 1116). Необходимо отметить, что введенные изменения и дополнения направлены на определения понятия «единого дохода» при исчислении обязательных пенсионных взносов (ОПВ), социальных отчислений (СО) адвокатами, частными судебными исполнителями, частными нотариусами, профессиональными медиаторами, индивидуальными предпринимателями. Исходя из понятия «получаемого дохода» следует, что индивидуальные предприниматели исчисляют и уплачивают ОПВ и социальные отчисления СО от получаемого дохода, то есть дохода, определяемого индивидуальными предпринимателями самостоятельно. При этом установлены минимальные и максимальные пределы ОПВ и СО: - ОПВ – не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов от 75-кратного минимального размера заработной платы; - СО – не менее 5 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 5 процентов от 10-кратного минимального размера заработной платы. Необходимо отметить, что объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы,за минусом суммыОПВ, поскольку ОПВ не подлежат налогообложению в соответствии с Налоговым Кодексом РК. Так, если индивидуальный предприниматель указывает доход для целей исчисления ОПВ в пределах 120 000 тенге, то для целей исчисления СО применяется доход, не превышающий 108 000 тенге (120 000 – 10 % ОПВ). Таким образом, доход для целей исчисления ОПВ и СО должен быть единым и не превышать дохода для целей налогообложения. Если же указывается доход 2 000 000 тенге, то для целей исчисления ОПВ принимается доход до 1 834 425 тенге (75-кратный размер МЗП), а для целей исчисления СО, применяется доход не более 244 590 тенге (10-кратный размер МЗП). Исключение составляют случаи, когда для уплаты налогов индивидуальный предприниматель указывает доход ниже 1 МЗП, то в силу требований действующего законодательства, а также в целях социальной защиты работников для исчисления и уплаты ОПВ и СО принимается доход в пределах 1 минимальной заработной платы. исп. гл. эксперт ДСОСС Жусупбекова Г. |
|
| Автор: | firewind | ||
| Добавлено: | #16 Пт Фев 16, 2018 10:00:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я видимо с экспертом разные правила читаю Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход. При этом, получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан "Об обязательном социальном страховании", но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом. В Правилах исчисления и перечисления социальных отчислений нет ни слова о привязке доходов по ОСО к ОПВ. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #17 Сб Фев 17, 2018 00:11:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
firewind, абсолютно с вами согласна! Они читают законы, как им хочется, а не как написано.
Ответ некоего эксперта одного из многочисленных Департаментов Министерства на сайте не является официальным ответом. Официальным ответом является письмо Министерства с исходящим номером, соответствующим образом зарегистрированное и за подписью Министра или хотя бы его зама. Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
А это вообще ни в какие ворота не лезет! В этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=59068 я подробно расписала, почему при расчете СО за самого ИП, не нужно предварительно вычитать ОПВ. Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: Почему нельзя верить ответам на сайте МТСЗ и ФГСС, вы поймете, прочитав внимательно эту тему: http://balans.kz/viewtopic.php?t=48902 |
|||||
| Автор: | Лотос |
| Добавлено: | #18 Сб Фев 17, 2018 09:43:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Да я понимаю, что все их ответы нужно пропускать через сито мелкое. Но ведь те, кому отказали, не будут разбираться, у них бухгалтер виноват (не предупредил, не правильно посчитал, и т.д.). Ведь эксперт зачастую озвучивает позицию Министерства. Не было бы такой позиции - не было бы и отказов (необоснованных, я считаю). А раз есть отказы - есть вероятность нервотрепки у потенциальных получателей выплат. В нашем регионе в 2017 году их было очень много. |
|
| Автор: | firewind |
| Добавлено: | #19 Сб Фев 17, 2018 10:59:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, Спасибо большое за отклик.За последние дни перерыла интернет.На сайте еgov в разделе разъяснения по начислению пенсий нет ни одной ссылки на обязательные социальные отчисления. И вообще привязка ОПВ к ОСО в случае ИП полный абсурд.Необходимую сумму по ОПВ можно собрать и за последний год, или еще меньший срок, т.к. 75 МЗП и доход позволяет. А как в таком случае считать ОСО? По их с позволения сказать "методике"? Всегда сталкиваюсь с тем, что когда начинаешь отстаивать свои позиции и требовать мотивированного ответа , вопросы отпадают. |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #20 Сб Фев 17, 2018 23:10:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ключевая фраза! Я всегда говорила, что нужно не поднимать лапки вверх, а отстаивать свои права. Мы же только разбираемся в хитросплетениях законов и правил, раскладываем все по полочкам и можем только посоветовать либо "не дергайтесь, уполномоченные органы правы", либо "вы правы, отстаивайте свою точку зрения со ссылками на статьи и пункты". Но пойти вместо каждого в органы и доказывать - тут уже дело каждого конкретного человека. |
|||
| Автор: | firewind |
| Добавлено: | #21 Чт Мар 15, 2018 14:06:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день . Докладываю о результатах. Оформляли пенсию ИП на СНР. Справка представлялась только по пенсионным отчислениям. Про ОСО даже разговоров не было. ОСО платили с минималки , а ОПВ последние семь месяцев с суммы оборота ИП. Затребовали 910 форму и письмо с объяснением, почему увеличилась «зарплата». Дважды писала, что у ИП нет зарплаты а есть доход. Ссылалась на закон «О Пенс. Обеспечении» от 1 - до 75 МЗП и НК об разрешенном обороте в 1400 МРП в полугодие в 2017 году. В результате начислили в соответствии со справкой и стажем. |
|
| Автор: | Куанышбаева С. |
| Добавлено: | #22 Чт Мар 15, 2018 16:39:11 |
| Заголовок сообщения: | |
javascript:putName('firewind') Молодцы))) |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #23 Чт Мар 15, 2018 17:50:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот что значит - смело отстаивать свою точку зрения и подкреплять это все нормами НПА! firewind, спасибо, что написали. Это придаст сил и уверенности другим. |
|
| Автор: | firewind |
| Добавлено: | #24 Чт Мар 15, 2018 20:32:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis, Когда не хотели принимать второе письмо с пояснениями(скопировала статьи из НК и Закона), попросила направить официальный запрос в адрес ИП.Как-то сразу сбавили обороты.Мы де имеем право запрашивать дополнительную информацию, но письмо приняли. |
|
| Автор: | Nemo | ||||
| Добавлено: | #25 Пт Июл 20, 2018 13:34:24 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ВСем добрый день, Решила точнее изучить вопрос об оформлении декретных, доходах для СО и ОПВ для ИП на СНР, в случае оформления декретных. Мне предстоит это в сентябре, но подготовиться хочу сейчас. В этом году у декретниц настойчиво просят, чтобы они сравняли доходы для СО и ОПВ, сама несколько раз говорила со специалистами, которые обрабатывают данные декретниц, они настаивают, говорят, что у них есть письмо из Министерства, но получить его и изучить можно у начальства. К начальству я не ходила, т.к. меня просто просили поговорить по телефону со специалистом разные ИП. А теперь думаю, что зря не пошла к начальству, сама столкнулась с этим. Вот что я нашла в Законе об ОПВ и СО
Больше ничего о доходах ИП и их равенстве тем более, я не нашла в Законах. Как-то не хочется доплачивать сумму ОПВ по ИП (придется доплатить не мало ведь) только из-за прихоти принимающего документы. Нашла старый ответ на сайте Минтруда https://www.enbek.gov.kz/ru/node/296541 Но тут вообще не понятно, перечислили все что касается СО, а в итоге пишут, что доходы должны быть равны, не ссылаясь ни на что Кто в этом году оформлял декретные ИП на СНР, чем все закончилось? :%): [/quote] |
|||||
| Автор: | NatalyaV |
| Добавлено: | #26 Пт Июл 20, 2018 15:52:41 |
| Заголовок сообщения: | |
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/488705#answers Более новый ответ на сайте Мин труда |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #27 Пт Июл 20, 2018 22:32:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Ничего нового в этом ответе нет. Я устала с ними бодаться. На все аргументы они талдычут одно и то же. Им про Фому, а они про Ерему. Правда надо признать, что я здесь вопрос не совсем правильно сформулировала, злая была. Добавлено спустя 6 минут 20 секунд: До этого был такой вопрос-ответ https://dialog.egov.kz/questioncontroller/view?id=487034 |
|
| Автор: | Nemo |
| Добавлено: | #28 Пн Июл 23, 2018 11:11:10 |
| Заголовок сообщения: | |
anginaa, Ирина Локтионова, Спасибо. Конечно же от Ответов ее я в шоке полнейшем, какой вычет ОПВ при расчете СО для ИП. Причем тут налоговый кодекс ))) И я так и не нашла понятия где описано "единый доход". Придется и мне бороться тогда. |
|
| Автор: | Даниэла |
| Добавлено: | #29 Ср Авг 01, 2018 11:14:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще ничего я толком не поняла. Если Ип на ОУР не получил доход, как платит ОПВ и СО, и если получил доход как платит? Плиз...расскажите. Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: Я оплачиваю так: получил доход или не получил доход: ОПВ от заявленного ( мин, максим учитываю), а СО 3,5% от 1МЗП. И если нет дохода, то СН не плачу, а если есть, то 2 МЗП-СО. |
|
| Автор: | Даниэла |
| Добавлено: | #30 Чт Авг 02, 2018 11:00:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Права ли я? |
|
| Автор: | Даниэла |
| Добавлено: | #31 Пт Авг 03, 2018 11:55:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Кто-нибудь подтвердите, плиз.. |
|
| Автор: | Ведмедев | ||
| Добавлено: | #32 Пт Авг 03, 2018 12:14:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
так же делаю. |
|||
| Автор: | Даминжон |
| Добавлено: | #33 Пт Авг 24, 2018 10:07:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте,а нельзя ли запустить сбор подписов онлайн и просит Правительство рассмотреть этот вопрос с участием палаты предпринимателей и дать исчерпывающий ответ. Добавлено спустя 9 минут 55 секунд: Или же давайте коллегиально обращаться в суд. |
|