» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Какую ФНО должен сдавать физ.лицо - владелец нежилого помещения?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Галия
Добавлено: #1  Вт Окт 11, 2011 14:51:23
Заголовок сообщения: Какую ФНО должен сдавать физ.лицо - владелец нежилого помещения?
Если физ.лицу принадлежит нежилое помещение, то согл. ст.407 НК он должен "исчислять, уплачивать и предоставлять налоговую отчетность" по налогу на имущество в соответствии с гл.57 НК. Т.е. по ставке 0,5% от стоимости приобретения, и уплачивать его до 10 апреля следующего года.
Так кроме этого, надо еще декларацию сдавать? Это какую ФНО - 700.00? значит надо еще и рег.учет вставать, я правильно понимаю?
Автор: Диляра
Добавлено: #2  Вт Окт 11, 2011 15:16:05
Заголовок сообщения:
Галия говорит:
Это какую ФНО - 700.00?

да
Галия говорит:
значит надо еще и рег.учет вставать

необязательно, об этом в ст. 577 ничего нету.
Автор: baknar
Добавлено: #3  Вт Окт 11, 2011 16:00:10
Заголовок сообщения:
Сдаете налоговую отчетность как Ип по патенту. ст.407 НК
А физ.лицо это нежилое помещение использует в предпринимательских целях?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Вт Окт 11, 2011 16:20:20
Заголовок сообщения:
Диляра говорит:
Галия говорит:
Это какую ФНО - 700.00?

да

А почему вы так решили?
baknar говорит:
Сдаете налоговую отчетность как Ип по патенту. ст.407 НК

Верно и форма 230
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Вт Окт 11, 2011 16:28:33
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А почему вы так решили?

Потомута в кодексе так написано
ст.393 НК РК говорит:
1-1. Физические лица не представляют в налоговые органы налоговую отчетность по земельному налогу, если иное не установлено пунктом 1 настоящей статьи и настоящим пунктом.
Физические лица (в том числе частные нотариусы, частные судебные исполнители, адвокаты) по земельным участкам, занятым зданиями (частями зданий), находящимися на праве собственности, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 396 настоящего Кодекса и объектов, налоговая база по которым исчисляется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, представляют в налоговые органы по месту нахождения объектов налогообложения декларацию не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом.

Трудоголик2 говорит:
Верно и форма 230

Не нада её сдавать человек просто имеет коммерческую недвижимость, доход не получает.
Автор: Галия
Добавлено: #6  Вт Окт 11, 2011 16:35:32
Заголовок сообщения:
а я только хотела спросить, почему ф.230?
Значит все-таки ее не надо.

И что в итоге, ф.700.00?
а что насчет рег.учета? без него разве сядет ФНО?

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

А что, если недвижимость эта оформлена на него как на физ.лицо. В предпринимательской деятельности никак пока не используется.
Но сам этот человек зарегестрирован в качестве ИП.
Может ли в отношении этого объекта он выступать как физик? и исчислять налог на имущество исходя из п.4 ст.397?

Или он обязан взять этот объект на баланс, амортизировать, и тогда уж применять п.1 ст.397 НК?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Вт Окт 11, 2011 18:08:12
Заголовок сообщения:
Ведмедь, спасибо вразумили!
Автор: Рита
Добавлено: #8  Вт Окт 11, 2011 20:27:01
Заголовок сообщения:
Галия говорит:
Может ли в отношении этого объекта он выступать как физик? и исчислять налог на имущество исходя из п.4 ст.397?

Считаю, что может.
Галия говорит:
Или он обязан взять этот объект на баланс, амортизировать, и тогда уж применять п.1 ст.397 НК?

Если не использует в предпринимательской деятельности, то нет такого обязательства. Потому что если так рассуждать, то тогда он должен вообще всю свою собственность ставить на баланс: и машину, которую использует только в личных целях, и велосипед, и дачу, и т.д.
Галия говорит:
а что насчет рег.учета? без него разве сядет ФНО?

Вот что-то мне кажется, что не сядет. По хорошему, конечно надо ставить на рег.учет, поскольку хотя в НК нет такой обязанности для физлиц, но зато есть право:
Статья 577 НК говорит:
2. Физические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, сведения по которым отсутствуют в налоговом органе, вправе представить налоговое заявление о постановке на регистрационный учет в налоговый орган по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением.

Автор: Галия
Добавлено: #9  Ср Окт 12, 2011 09:05:56
Заголовок сообщения:
Спасибо, Рита!
Я-то конечно согласна, что по логике вещей этот объект должен облагаться как имущество физ.лица.
Просто в ч.1 ст.407 сказано "физические лица, не осуществляющие предпринимательскую деятельность...", а он осуществляет.
И ничего не сказано об использовании-неиспользовании этой недвижимости в предпринимательской деятельности.
Автор: Рита
Добавлено: #10  Ср Окт 12, 2011 12:31:11
Заголовок сообщения:
Давайте порассуждаем от обратного.

Допустим, вы решили считать налог на имущество от ИП.
Это даже выгоднее для вас, потому что вместо первоначальной стоимости вы теперь будете брать балансовую стоимость, которая с каждым годом будет уменьшаться. Для этого конечно надо будет поставить на баланс ИП эту недвижимость и землю.
Ну и еще надо будет сдавать расчеты по форме 701.01 и платить налог не один раз в год, а 4 раза по частям.

Думаю, вот как раз в этом случае могут быть претензии налоговиков в том, что вы занижаете налогооблагаемую базу: имущество в предпринимательской деятельности не используете, а поставили на баланс, чтобы начислять износ и платить меньше налог.

В том случае, если выбудете сдавать отчетность и платить налог на имущество от физлица, то никакого ущерба государству не наносите, и претензий быть не должно.

Галия, думаю вот эта ветка для вас будет интересной http://balans.kz/viewtopic.php?t=33374
В ней правда обсуждали вопрос о продаже нежилой недвижимости, но название как раз в тему "Как определить, имущество ИП или физ.лица?"

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Рита говорит:
будете брать балансовую стоимость, которая с каждым годом будет уменьшаться.

Вот тут не совсем правильно написала. Даже если вы поставите здание на баланс ИП, но при этом не будете использовать в предпринимательской деятельности, то вы не можете учитывать его как основные средства и, следовательно, начислять износ.

То есть налогооблагаемая база все равно будет одной и той же: что от физлица сдавать, что от ИП. Так что все-таки вопрос наверное не приниципиальный.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Чт Окт 13, 2011 00:33:36
Заголовок сообщения:
Галия говорит:
в ч.1 ст.407 сказано "физические лица, не осуществляющие предпринимательскую деятельность

Сейчас только дошло: вы цитируете старую редакцию, которая действовала до 31.12.09.
А с 01.01.10. этот пункт звучит так, как Ведмедь вот здесь цитировал http://balans.kz/viewtopic.php?p=451050#451050
и там нет никакого упоминания об осуществлении предпринимательской деятельности.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Не то наипсала: Ведмедь цитировал ст.393. Но в ст.407 тоже теперь нет упоминания о предпринимательской деятельности:
Статья 407 НК говорит:
По находящимся на праве собственности зданиям (частям зданий), за исключением объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 396 настоящего Кодекса и объектов, налоговая база по которым исчисляется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо (в том числе частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат) исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким зданиям (частям зданий) определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.

Автор: Галия
Добавлено: #12  Чт Окт 13, 2011 09:17:49
Заголовок сообщения:
Спасибо огромное!!!
а я ведь читаю НК РК "по состоянию на 15.02.2011", - ТОО "Издательство "Норма-К" !!! :shock: вот и верь после этого людям :unknown:

А последняя редакция, которую Вы, Рита, процитировали введена ЗРК № 467-IV от 21.07.2011 г. (который я просто еще не дочитала) и действует с 01.01.11.

Еще раз огромное спасибо! - помогли разобраться.

Добавлено спустя 49 минут 53 секунды:

Пока я пыталась разобрать с налоговой базой и надо ли было вставать на рег.учет, пришли новости:
мы проиграли суд и все должно быть возвращено на исходную. :unknown:
Теперь возникает следующий вопрос: "на исходную" - значит ли это, что мы и налог теперь за этот период (апрель-сентябрь) платить не должны?
но это, видимо, вопрос отдельной темы.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ