» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО упрощенный режим, занимающаяся тур.услугами платит 3% от чистого дохода?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Максат
Добавлено: #1  Пт Июл 29, 2011 18:44:09
Заголовок сообщения: ТОО упрощенный режим, занимающаяся тур.услугами платит 3% от чистого дохода?
Здравствуйте! ТОО упрощенный режим, занимающаяся тур.услугами платит 3% от чистого дохода? Заранее благодарен.
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Пт Июл 29, 2011 19:56:24
Заголовок сообщения:
3% от оборота в квартал.

Добавлено спустя 32 секунды:

Без учета НДС естественно!
Автор: Максат
Добавлено: #3  Пт Июл 29, 2011 19:59:56
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
3% от оборота в квартал.

это получается если мы купили на 100000тг путевку, из них 5% -5000 это наш доход, платить со 100000тг так получается?
Автор: baknar
Добавлено: #4  Пт Июл 29, 2011 20:01:22
Заголовок сообщения:
Максат говорит:
платить со 100000тг так получается?

Все верно.
Автор: Positiфф
Добавлено: #5  Пт Июл 29, 2011 20:49:13
Заголовок сообщения:
Покупаете за 100 000 и продаете за 100 000? Тогда Вам лучше ОУР.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #6  Вс Июл 31, 2011 23:58:15
Заголовок сообщения:
Купили за 100 000, продали за 120 000,платить 3% со 120 000 за минусом 12% НДС (если Вы плательщик НДС) или со 120 000 если не плательщик
Автор: Максат
Добавлено: #7  Пн Авг 01, 2011 01:35:56
Заголовок сообщения:
Большой начальник говорит:
Купили за 100 000, продали за 120 000,платить 3% со 120 000 за минусом 12% НДС (если Вы плательщик НДС) или со 120 000 если не плательщик

турагентство покупает у туроператов путевки, у нас доход только 5% от суммы путевки, тогда лучше наверное перейти на ОУР с упрощенки, если будем платить со всего оборота.
Автор: vbnz
Добавлено: #8  Пн Авг 01, 2011 12:23:21
Заголовок сообщения:
Максат говорит:
лучше наверное перейти на ОУР с упрощенки

Автор: Максат
Добавлено: #9  Пн Авг 01, 2011 20:01:55
Заголовок сообщения:
Физ.лицо внес деньги за путевку, мы пробили чек ККМ, заплатили тур.операторам за путевку.Дальше какие действия, пожалуйста поподробнее распишите.от этой суммы мы имеем доход только 5%, почему должны платить со всего оборота.Заранее благодарен
Автор: Мара
Добавлено: #10  Пн Авг 01, 2011 20:08:52
Заголовок сообщения:
Коварство в упращенке. Если бы вы взяли только комиссионные, а основную путевку оплатил турист тур оператору - вот оно было бы что у вас реализация только от комиссии.
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Пн Авг 01, 2011 20:41:08
Заголовок сообщения:
Максат говорит:
заплатили тур.операторам за путевку.

Максат, туроператор вам документы какие выписал?
Содержание в документе и кто контрагент?
Автор: Максат
Добавлено: #12  Пн Авг 01, 2011 21:40:55
Заголовок сообщения:
контрагент казахстанский туроператор, счета-фактуры за путевки
Автор: Мара
Добавлено: #13  Пн Авг 01, 2011 21:52:31
Заголовок сообщения:
как бы на товар похоже купленный для продажи?
Автор: Elis3
Добавлено: #14  Пн Авг 01, 2011 23:32:23
Заголовок сообщения:
Максат говорит:
контрагент казахстанский туроператор, счета-фактуры за путевки

Ну понятно, что одна сторона в счете-фактуре этот тот самый туроператор, раз они выставляют.
Но вторая сторона кто? Если вы - то значит это ваши затраты, туроператор эту путевку сначала вам продал, а вы уже реализуете ее дальше - конечному потребителю, туристу.

Были бы вы на ОУР, то взяли бы их на вычеты. И заплатили бы КПН 20% с разницы (ВесьДоход - Вычеты)*20%.
А то вы хотите 3% платить, а не 20% (как на упрощенке), но при этом эти 3% платить не со всего оборота, а с разницы (как на ОУР). Так не бывает. Или одно, или другое. Или со всего оборота, но 3%. Или с чистого дохода, но 20%.
Автор: @mount
Добавлено: #15  Вс Окт 23, 2011 03:11:15
Заголовок сообщения:
Рита говорит:

Вот и не надо вам переходить на упрощенку, очень невыгодно это для турагентств.
Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=38316


Все зависит от того, что считать доходом. Если это только комиссия, то однозначно выгодно, мне и смотреть никуда не нужно. Я согласна, что приведенные мною статьи относятся к понятию облагаемого оборота по НДС. И ничего я не путаю.
Поэтому и пишу, что вопрос в отношении определения НОД для исчисления КПН для меня открытый, хотя я все же склоняюсь к тому, что оборотом по реализации для комиссионера будет являться только комиссия.

Добавлено спустя 41 минуту 51 секунду:

По договору комиссии я реализую чужую услугу с обязательством передать деньги от покупателя своему поставщику. Наше предприятие является посредником (комитентом) между покупателем и комиссионером (извиняюсь, я неправильно назвала наше предприятие комиссионером в предыдущем посте).
Тут нет отношений окончательной реализации от туроператора турагенту (равно как и агенту по продаже а/билетов), когда на турагента сваливаются все права и риски в отношении турпродукта.

В конце концов, наш баланс формируется таким образом, что в доход попадает только комиссия (скажем, миллиона 4 тенге). Основной же оборот по полной стоимости а/билетов отражается как обязательства наши перед поставщиком-комиссионером (там обороты более 100 млн тенге) и обязательства покупателей перед нами - предприятием-комитентом.
Скажите, с какой стати я должна в СГД включать обороты по (товарам) услугам, которые нам изначально не принадлежат?
Автор: Рита
Добавлено: #16  Вс Окт 23, 2011 09:25:27
Заголовок сообщения:
@mount, :netema:
Модераторы, перенесите, пожалуйста, этот пост в тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=38316
Автор: @mount
Добавлено: #17  Вс Окт 23, 2011 12:29:04
Заголовок сообщения:
Странно, вы тут вовсю формируете проводки по признанию дохода и скидки с продажи на предприятии, работающем по договорам комиссии - и вы в теме...

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

Я о принципиальном подходе к учету на подобных предприятиях, когда народ силится помочь человеку в элементарном вопросе, и это не очень получается, потому что изначально на лицо не совсем верное представление о том, что такое доход. Оторвитесь от привычных понятий, что реализация подобного продукта является оборотом по реализации этого предприятия. Где еще, на каком предприятии кассир, получив выручку, несется в кассу поставщика, чтобы рассчитаться с ним за проданный товар?
Более того, у поставщика есть право накладывать на нас определенные санкции в случае, если мы, например, неправильно оформили инвойс. Это означает, что права на продукт до момента передачи его покупателю принадлежат именно нашему поставщику.

Поймите элементарное и вы легко поможете автору ветки. Просто хотела помочь - смотрю, уже просто в дебри народ ушел... на этом откланиваюсь. Больше временем не располагаю.
Автор: Рита
Добавлено: #18  Вс Окт 23, 2011 13:19:49
Заголовок сообщения:
@mount говорит:
вы тут вовсю формируете проводки по признанию дохода и скидки с продажи на предприятии, работающем по договорам комиссии - и вы в теме...

А вы прочитайте внимательно название темы.

Вопрос о том, что включается в доход на упрощенке в турагентствах, не относится к этой теме и обсуждается в той, на которую я уже 2 раза давала ссылку. Но вы упорно не хотите посмотреть, какие аргументы там приводятся, потому что
@mount говорит:
мне и смотреть никуда не нужно.


Не надо так раздражаться, каждый имеет право на свое мнение и как раз очень хорошо, что эти мнения здесь высказываются, а Юльчик06 может прочитать все аргументы и на их основании составить свое профессиональное суждение бухгалтера по этому вопросу.
Автор: Фурия
Добавлено: #19  Вт Ноя 08, 2011 14:43:48
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
@mount говорит:
вы тут вовсю формируете проводки по признанию дохода и скидки с продажи на предприятии, работающем по договорам комиссии - и вы в теме...

А вы прочитайте внимательно название темы.

Вопрос о том, что включается в доход на упрощенке в турагентствах, не относится к этой теме и обсуждается в той, на которую я уже 2 раза давала ссылку. Но вы упорно не хотите посмотреть, какие аргументы там приводятся, потому что
@mount говорит:
мне и смотреть никуда не нужно.


Не надо так раздражаться, каждый имеет право на свое мнение и как раз очень хорошо, что эти мнения здесь высказываются, а Юльчик06 может прочитать все аргументы и на их основании составить свое профессиональное суждение бухгалтера по этому вопросу.

Полностью согласна с Ритой, так как при упрощенке никто Ваши проводки смотреть не будет, и это не процент с дохода (КПН с налогооблагаемого дохода), а процент с оборота(с совокупного дохода без осуществления вычетов).
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #20  Пн Фев 20, 2012 17:29:08
Заголовок сообщения:
Мне кажется рано ставить точки над i, т.е. вопрос действительно спорный.
Я согласна, что
@mount говорит:
Все зависит от того, что считать доходом.

и насчет
@mount говорит:
все права и риски в отношении турпродукта.

и что
Фурия говорит:
процент с оборота(с совокупного дохода без осуществления вычетов).

т.е. не надо ставить на доход всю сумму(чтоб и не брать с него проценты).
Чтобы ставить на доходы всю стоимость (а не комиссию), надо вначале ставить на активы себестоимость турпродукта (при учете выручки как операция «продажа товаров» по МСФО 18). Определение дохода/актива остается одинаковым при любом режиме: упрощенка это или ОУР, а именно: Согласно пункту 2 статьи 56 и пункту 3 статьи 57 Налогового кодекса, налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета. В соответствии с МСФО(IAS) 18 «Доход», доход от продажи товаров должен признаваться тогда, когда продавец передает покупателю право собственности на товары. Нa основании вышеизложенного, доход от продажи товаров признается тогда, когда покупателю переходит право собственности на товары.
А какие есть у турагента право собственности на турпродукт? Турагент приобретает турпродукт у туроператора по счет-накладной сразу на имя конечного потребителя (клиента турагента). Турагент не может самостоятельно продать, например выписанный туроператором авиабилет другому лицу.
Т.е. признание выручки подходит больше в операции предоставления услуг «Вознаграждение за обслуживание» ( по МСФО 18).
Думаю, вопрос стоит дальнейшего обсуждения, бухгалтера вы согласны?
Автор: Фурия
Добавлено: #21  Пн Фев 20, 2012 18:24:08
Заголовок сообщения:
Вот когда Вы вспоминаете МСФО, Вы предполагаете ведение бухгалтерского учета , а специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации его (бухучет) не предполагает, в части исчисления себестоимости и т.п. , он основан лишь на налоговом учете валового дохода, и следовательно, коли Вы выдаете покупателю фискальный чек на всю полученную от него сумму, то эта сумма и является Вашим валовым доходом, и , соответственно, подлежит налогообложению в соответствии с вышеуказанным режимом.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #22  Пн Фев 20, 2012 20:41:07
Заголовок сообщения:
Фурия говорит:
специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации его (бухучет) не предполагает, в части исчисления себестоимости и т.п.

Таки я с вами не совсем согласный. СНРы должны вести согласно НСФО №1
п.3 НСФО №1 говорит:
20) Доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

МСБУ (IAS) 18 «Доход» говорит:
4. Доход - это валовые поступления экономических выгод за период, возникающие в ходе обычной деятельности организации, когда их результатом является прирост собственного капитала, отличный от прироста собственного капитала за счет взносов собственников.


Таки не вижу в принципе разницы. Но тема интересная.
Обсудим? :read:
Автор: Lastochka
Добавлено: #23  Вт Июл 31, 2012 14:08:12
Заголовок сообщения:
Добрый день,тот же вопрос,
просмотрела все ветки по данной теме,почему ТОО должно платить 3% от оборота когда в кодексе и на сайте НК написано,что исчисление налогов по упрощенной декларации производится по окончании квартала путем применения к фактически полученному доходу (без учета затрат) ставки 3 процента к доходу,
согласно статье 233-1 НК,о том,что реализация товаров,выполнение работ и оказание услуг на условиях соответствующих условиям договора комиссии,не являются оборотом по реализации комиссионера.
соответственно доходом считается комиссия полученная от продаж,
почему лишь потому налоговикам лень запросить и открыть договора и счета ф в которых указываются комиссий турагентства должный страдать.
по моему это не правильно, :x
Автор: Ирина Марченко
Добавлено: #24  Ср Авг 21, 2013 17:52:59
Заголовок сообщения:
вот еще аргумент:
услуги, оказанные зфизическому лицу за пределами РК не облагаются налогом
следовательно, турпакет за вычетом комиссии является оборотом, освобожденным от налогооблажения
при этом, на мой взгляд, не имеет значения упрощенный режим применяется или нет.
Автор: A.Vail
Добавлено: #25  Ср Авг 21, 2013 19:14:05
Заголовок сообщения:
Ирина Марченко говорит:
услуги, оказанные зфизическому лицу за пределами РК не облагаются налогом

Можно подробнее, почему этот доход не будет облагаться налогом?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Чт Авг 22, 2013 09:25:05
Заголовок сообщения:
Ирина Марченко, стисняюсь спросить, а вы по договорам комиссии работаете?
Автор: Наталья*
Добавлено: #27  Чт Авг 22, 2013 11:58:15
Заголовок сообщения:
у нас подобная ситуация, наш договор называется "Договор о совместной деятельности" наше ИП упрощённый режим продает билеты и 20% от продаж оставляет ИП, а 80% перевозчику, ИП проводит по кассовому аппарату 100% сумму, и ИП перевозчику отписывает счет фактуру на свои 20% вот их мы и указываем в налогооблагаемом доходе и от этих 20% платим 3% налога. Налоговики в "нашем " районом Налоговом управлении сказали что это не правильно, я обращалась потом в областную Налоговую и они мне прислали официальное письмо где говориться что надо исчислять 3% налогов от дохода в 20% а не от всех 100%, я нашим налоговикам ничего не говорю и уже 2 года так и работаю, а если у них возникнут вопросы покажу письмо.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #28  Чт Авг 22, 2013 12:36:40
Заголовок сообщения:
Читали это?
ст.428 НК РК говорит:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
...
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны;


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ