» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Является ли з/п нерезидента доходом из источника в РК, если была выплачена за пределами РК?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Loga
Добавлено: #1  Пн Июл 04, 2011 18:00:52
Заголовок сообщения:
Ок.Остаемся каждый при своем мнении.
Автор: Алиса
Добавлено: #2  Пн Июл 04, 2011 17:31:03
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
Можно один вопрос- вы с нерезидентами давно работаете?

Вопрос не по теме, однако. Но если Вы видите связь - с 2000 г
Loga говорит:
Когда идет перераспределение затрат между подразделениями, работающими в одной юрисдикции, это не влияет в целом на налогообложения юр.лица, т.к. налоги оно платит в бюджет одного государства.

Ой неправда. Но дальше спорить не вижу смысла. Уходим не в ту степь - мы не про годовой КПН рассуждали.
Автор: Loga
Добавлено: #3  Пн Июл 04, 2011 17:15:46
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
В данном случае, дебет-нота - это просто перераспределение затрат между структурными подразделениями в финансовой отчетности

Алиса, вы, похоже, упустили тот момент, что речь идет о филиале юр. лица- нерезидента. Когда идет перераспределение затрат между подразделениями, работающими в одной юрисдикции, это не влияет в целом на налогообложения юр.лица, т.к. налоги оно платит в бюджет одного государства.
Если же затраты головного зарубежного офиса передаются в РК, и ф-л берет их на вычеты, то налогооблагаемая база для КПН в РК уменьшается. Именно в связи с этим и существует та фраза в письме, которую вы процитировали.

Можно один вопрос- вы с нерезидентами давно работаете?
Автор: Алиса
Добавлено: #4  Пн Июл 04, 2011 16:22:31
Заголовок сообщения:
Loga, нет, в письме я не нашла ничего противоречащего своему мнению и ссылкам, которые я дала выше.

Цитата:
Суть налогообложения доходов у источника выплаты заключается в наделении налоговых агентов обязательствами по исчислению, удержанию и уплате подоходного налога с доходов физических лиц-нерезидентов. При этом подоходный налог у источника выплаты удерживается независимо от формы и места осуществления выплаты.


Если бы постоянное учреждение компенсировало бы головному учреждению затраты по оплате физ.лиц (деньгами или в другой форме), то только в этом случае мы бы удержали КПН. Причем речь бы шла о взаимоотношениях между юр.лицами, а не между юр.лицом и физ.лицами. И форма 210.00 все равно не применима была бы. А ведь в нашем случает постоянное учреждение в РК никаким образом никому эти затраты не компенсирует. О каких выплатах доходов может идти речь?

В данном случае, дебет-нота - это просто перераспределение затрат между структурными подразделениями в финансовой отчетности
Автор: Loga
Добавлено: #5  Пн Июл 04, 2011 16:05:08
Заголовок сообщения:
Алиса, возможно, вашу уверенность поколеблет данное письмо НК.
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #6  Пн Июл 04, 2011 14:38:34
Заголовок сообщения:
Aselka,
Какое описание услуг дала ваша головная организация в дебет-ноте, при перевыставлении расходов вам?
Автор: Loga
Добавлено: #7  Пн Июл 04, 2011 14:32:22
Заголовок сообщения:
Считайте.
Автор: Алиса
Добавлено: #8  Пн Июл 04, 2011 14:15:38
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
В отношении международных договоров существует общее правило: положения такого договора всегда превалируют над национальным законодательством.


Я и не оспаривала этот факт. Речь не об этом.

Говорить об ИПН (КПН у источника) мы можем, если постоянное учреждение заключало какие-либо договора с физ.лицами-нерезидентами и выплачивало им доходы. Тогда бы мы стали смотреть - удерживать налог или нет и читать конвенции по вопросам налогообложения физ.лиц и Налоговый Кодекс (в т.ч. ст.212)

Но ведь все отношения у физ.лиц были не с нашим постоянным учреждением, а с головным. Головное предприятие нанимало физ.лиц и оплачивало эти работы. Поэтому и обязательств по уплате ИПН (КПН с нерезидента) нет, а раз нет обязательств по удержанию налога, то и вопрос применения конвенции отпадает сам собой.

Свою мысль выражу иначе: я считаю, что дебет-нота не является доходами из источника выплаты РК.
Автор: Loga
Добавлено: #9  Пн Июл 04, 2011 13:40:24
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
В отношении удержания налога нам важен сам факт выплаты дохода:

Могу поспорить.
В отношении международных договоров существует общее правило: положения такого договора всегда превалируют над национальным законодательством.
И в отношении ИПН-тоже.

Вот статья из Конвенции с РФ в отншении работы по найму в РК:
"Статья 15
Доходы от работы по найму
1. С учетом положений статей 16 (Гонорары директоров), 18 (Пенсии), 19 ( Государственная служба), заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом Договаривающегося Государства в связи с работой по найму облагаются налогом только в этом Государстве, если только работа по найму не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве. Если работа по найму осуществляется таким образом, получаемое в связи с этим вознаграждение, может облагаться налогом в этом другом Государстве.
2. Несмотря на положения пункта 1, вознаграждение, получаемое резидентом Договаривающегося Государства в связи с работой по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, облагается налогом только в первом упомянутом Государстве, если:
а) получатель находится в этом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дней в течение любого 12-месячного периода; и
б) вознаграждение выплачивается нанимателем, или от имени нанимателя, не являющегося резидентом другого Государства; и
в) вознаграждение не выплачивается постоянным учреждением или постоянной базой, которую наниматель имеет в другом Государстве".
Если резидент России (первое Договаривающееся Государство) работает в РК (второе Договаривающееся Государство), то его доходы от работы по найму облагаются в РФ только в случае, если :
а) он работает в РК менее 183 в 12-месячном периоде.
б) вознаграждение выплачивается нанимателем, который не является резидентом РК
в) вознаграждение не выплачивается постоянным учреждением (филиалом или представительством) нерезидента в РК".
Соответственно, если он работает в РК более 183 дней, то его доходы от трудовой деятельности в РК облагаются в РК. При этом в России НДФЛ не удерживается, ему просто выплачивают начисленную сумму.

Если же он находится в РК менее 183 дней, то согласно ст.15 Конвенции, его доходы из источника в РК облагаются в РФ. Но есть ст. 212 НК, на основании которой и применяется эта норма Конвенции.
"Ст. 212, п.3. Порядок применения положений международного договора, установленный настоящей статьей, распространяется в отношении налогообложения следующих видов доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан:
2) доходов, указанных в подпунктах 18), 20), 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, получаемых физическим лицом-нерезидентом, указанным в статьях 201 - 202 настоящего Кодекса, при одновременном выполнении следующих условий:
физическое лицо-нерезидент находится в Республике Казахстан в течение периода или периодов, не превышающих в общей сложности ста восьмидесяти трех дней в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, начинающемся или оканчивающемся в отчетном налоговом году;
доходы выплачиваются работодателем, не являющимся резидентом Республики Казахстан, или от его имени;
расходы по выплате доходов физического лица-нерезидента не несет расположенное в Республике Казахстан постоянное учреждение работодателя;"

Обратите внимание, и в ст.15 Конвенции, и в ст.212 Кодекса прямо говорится о том, что расходы по выплате доходов не несет постоянное учреждение.
Автор: Алиса
Добавлено: #10  Пн Июл 04, 2011 12:54:11
Заголовок сообщения:
Считаю, что в части признания расходов по дебет-ноте, конвенция и отчетность по ф.210 не при чем.

В отношении удержания налога нам важен сам факт выплаты дохода:

НК РК говорит:
Глава 25. Порядок налогообложения доходов физических лиц-нерезидентов

Статья 201. Порядок исчисления, удержания и перечисления подоходного налога у источника выплаты
...
4. Подоходный налог у источника выплаты удерживается налоговым агентом в момент выплаты дохода физическому лицу-нерезиденту, за исключением случая, указанного в пункте 5 настоящей статьи, независимо от формы и места осуществления выплаты дохода.
5. Удержание индивидуального подоходного налога у источника выплаты с дохода иностранного персонала, предоставленного для работы нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, производится налоговым агентом в момент выплаты дохода юридическому лицу-нерезиденту, предоставившему персонал. При этом исчисление и перечисление индивидуального подоходного налога у источника выплаты с дохода такого иностранного персонала производятся налоговым агентом ежемесячно в сроки, установленные статьей 161 настоящего Кодекса.


Поскольку факт оплаты постоянным учреждением отсутствует, то налога у источника выплаты нет.

Все гораздо сложнее с вычетами. Отнесение на вычет уже связано с конвенциями. И для того, чтобы взять эти расходы на вычеты, нужен не факт удержания налога у источника выплаты, а выполнение очень многих требований, описанных в главе 26 НК РК и учетной политики. И это другая тема.
Автор: Loga
Добавлено: #11  Пн Июл 04, 2011 11:49:50
Заголовок сообщения:
Да. Если вы вправе применять ст. 212 в части применения освобождения от налогообложения в соответствии с Конвенцией.
Автор: Aselka
Добавлено: #12  Пн Июл 04, 2011 11:36:09
Заголовок сообщения:
Loga, значит, в случае, если я взяла зарплату рабочих на вычеты, головная организация предоставила мне первичные документы, но не сдавала 210 форму, то значит все что мне грозит - это штраф за несданную отчетность?
Автор: Loga
Добавлено: #13  Сб Июл 02, 2011 10:06:30
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
Вам следует применить ст.208 НК, когда будете формировать декларацию ф.100.00 и отнести такие расходы как обще административные.


Ст 208,п.2. "Управленческие и общеадминистративные расходы - это расходы, связанные с управлением организацией, оплатой труда управленческого персонала, не связанного с производственным процессом."
Aselka говорит:
Во исполнение работ и получения дохода филиалом на территории Республики Казахстан, юр.лицо нерезидент, отправляла рабочих.

Зарплата рабочих- это не административные расходы.

Зарплата производственного персонала включается в себестоимость.

В данном случае, при формировании СГД, применяется "Статья 198. Определение налогооблагаемого дохода.5. На вычеты относятся расходы, непосредственно связанные с получением доходов от деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение, независимо от того, понесены они в Республике Казахстан или за ее пределами, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом."

А в отношении налогообложения зарплаты рабочих, при наличии Конвенции, даже если не возникает обязательств по уплате налога в бюджет РК, т.е филиал применяет положения Конвенции об освобождении от налогообложения доходов физика-нерезидента из источника в РК, у него все равно есть обязанность по сдаче налоговой отчетности по форме 210.00.
" Статья 212, п.5. Налоговый агент обязан указать в налоговой отчетности, представляемой в налоговый орган, суммы начисленных (выплаченных) доходов и удержанных, освобожденных от удержания налогов в соответствии с положениями международных договоров, ставки подоходного налога и наименования международных договоров."
Автор: Нурас
Добавлено: #14  Сб Июл 02, 2011 09:38:19
Заголовок сообщения:
Aselka, Я вашу ситуацию вижу так;
Головная компания отправляет своих работников в командировку в свой филиал в Казахстан. Зарплат начислена и выплачена головной компанией.
По окончанию работ, работники вернулись к себе на родину)), а головная компания, выставила Вам дебетнот ( показывая, какие они расходы понесли, пока их работники находились в Казахстане и чтобы Вы учли эти расходы).
Вы являетесь филиалом головной компании, а не отдельной организацией (юр. лицо) и не можете друг другу выставлять счет-фактуры или АВР и поэтому не может быть налогов у источника выплаты.
Если это так, как я описал, то Вам следует применить ст.208 НК, когда будете формировать декларацию ф.100.00 и отнести такие расходы как обще административные.
Автор: Aselka
Добавлено: #15  Чт Июн 30, 2011 15:49:08
Заголовок сообщения:
Нурас, это же зарплата рабочих - это не общеадминистративные расходы.

Добавлено спустя 40 секунд:

Нурас говорит:
не является доходом из источника РК.

почему? может дадите ссылочку?
Автор: Loga
Добавлено: #16  Вт Июн 28, 2011 19:51:09
Заголовок сообщения:
Aselka говорит:
Во исполнение работ и получения дохода филиалом на территории Республики Казахстан, юр.лицо нерезидент, отправляла рабочих


Если есть Конвенция, то не облагается ИПН и соцналогом в случае, если они пребывали в РК менее 183 дней в году:
"Статья 212. п.3 пп.2 2) доходов, указанных в подпунктах 18), 20), 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, получаемых физическим лицом-нерезидентом, указанным в статьях 201 - 202 настоящего Кодекса, при одновременном выполнении следующих условий:
физическое лицо-нерезидент находится в Республике Казахстан в течение периода или периодов, не превышающих в общей сложности ста восьмидесяти трех дней в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, начинающемся или оканчивающемся в отчетном налоговом году;
доходы выплачиваются работодателем, не являющимся резидентом Республики Казахстан, или от его имени;
расходы по выплате доходов физического лица-нерезидента не несет расположенное в Республике Казахстан постоянное учреждение работодателя;" и при этом у вас есть сертификаты резидентства.

Если же они находятся в РК более 183 дней, то их з/плата облагается ИПН и соцналогом, независимо от места выплаты. При этом, в соответствии с

Если Конвенции нет- при нахождении этих работников в РК более 183 дней их зарплата также облагается ИПН и соцналогом.
Автор: Нурас
Добавлено: #17  Вт Июн 28, 2011 18:42:56
Заголовок сообщения:
Aselka, такие расходы отнесете в конце года, как общеадминистративные расходы понесенные головной компанией согласно ст.208 НК, если конечно есть международный договор между Казахстаном и страной нерезидента.
Aselka говорит:

Является ли зарплата рабочих - доходом из источника в РК?

не является доходом из источника РК.
Автор: Aselka
Добавлено: #18  Вт Июн 28, 2011 18:24:57
Заголовок сообщения: Является ли з/п нерезидента доходом из источника в РК, если была выплачена за пределами РК?
Здравствуйте! Мы -филиал, постоянное учреждение, юридического лица-нерезидента. Во исполнение работ и получения дохода филиалом на территории Республики Казахстан, юр.лицо нерезидент, отправляла рабочих. Заработная плата рабочим начислялась и выпалчивалась за пределами РК, однако впоследствии расходы по оплате труда были переданы нам, филиалу. Является ли зарплата рабочих - доходом из источника в РК?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ