| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Купили фирму. Недостача в кассе с 2008 года. Деньги изъяты учредителями. Как быть? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | NowBuh |
| Добавлено: | #1 Ср Июн 22, 2011 17:00:36 |
| Заголовок сообщения: | Купили фирму. Недостача в кассе с 2008 года. Деньги изъяты учредителями. Как быть? |
Здраствуйте! Купили фирму. Без никаких акт-приемок. Теперь когда приняли буха выясняется что касса делилась раньше на 2. По основной кассе все ровно. Но по второй кассе висит сумма 2млн. Начала поднимать архив, оказалось что еще при купле-продаже бывших хозяев, при акт приемке была недостача этой суммы, и в акте написано по бух.учету - 2млн, по факту - 0, примечание - деньги изъяты учредителями при закрытии казино. И вот с 2008 года эти деньги висят в кассе. Я бы хотела списать эти деньги, как это сделать и на каком основании? подскажите пожалуйста, как-то мне неуютно мне с этой недостачей. |
|
| Автор: | NowBuh | ||
| Добавлено: | #2 Ср Июн 22, 2011 18:40:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
после этого еще несколько раз перепродавалась фирма, так что этих учредителей не найти, да и вряд ли они захотят нам давать какие-нибудь подтверждающие документы |
|||
| Автор: | NowBuh |
| Добавлено: | #3 Пт Июн 24, 2011 11:31:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Так ничего и не посоветуете? :( |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #4 Пт Июн 24, 2011 11:49:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
конечно не надо недостачу "держать". Списать надо. Варианты - чей нибудь доход, дивиденды учредителей.... |
|||
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #5 Пт Июн 24, 2011 11:50:48 |
| Заголовок сообщения: | |
NowBuh, если была прибыль можно списать на выплату дивидендов тому же учредителю. Хотя как правило, когда покупается фирма сверяются все активы, тем более касса. |
|
| Автор: | NowBuh | ||||||
| Добавлено: | #6 Пт Июн 24, 2011 13:01:23 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
а разве при выплате дивидендов не нужно ИПН оплачивать и отчетность сдавать? если я досдам за 2008год, это штрафы, тем более с 2008 года 3 раза перепродавалась фирма. |
|||||||
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #7 Пт Июн 24, 2011 13:11:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
если владеют более трех лет и не недропользователи ,то ИПН нет |
|||
| Автор: | NowBuh | ||
| Добавлено: | #8 Пт Июн 24, 2011 13:30:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в том то и дело, что каждый год менялись учредители |
|||
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #9 Пт Июн 24, 2011 13:32:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то при покупке готового бизнеса не продолжают работать с бух.базой предыдущей компании. Есть специальный стандарт "Объединение бизнеса" в НСФО 2 и IFRS 3 "Объединение предприятий " в МСФО. Ниже- цитата из НСФО, т.к. она написана более доступно для понимания: " Параграф 147, п.344. Покупатель должен признавать на дату приобретения только те отдельно идентифицируемые активы, обязательства и условные обязательства приобретаемой организации, которые соответствуют следующим критериями: 1) для актива (кроме нематериальных активов) – если приток будущих экономических выгод в организацию (покупатель) является вероятным, а справедливая стоимость таких притоков может быть надежно измерена. 2) для обязательства (кроме условных обязательств) – если отток ресурсов для погашения обязательства вероятен, а справедливая стоимость таких оттоков может быть надежно измерена. 3) для нематериального актива или условного обязательства – если их справедливая стоимость может быть надежно измерена. 347. В соответствии с пунктом 344 настоящего Стандарта покупатель признает отдельно только те идентифицируемые активы, обязательства и условные обязательства приобретаемого предприятия, которые существуют на дату приобретения и отвечают критериям признания в пункте 344 настоящего Стандарта. " Вы вообще при начале работы с приобретенной фирмой должны были оценить стоимость реально имеющихся в наличии активов и обязательств, и , далее, в если сумма окажется меньшей, чем стоимость приобретения, то признавать гудвилл и т.п. А если вы работаете по НСФО 1, то там попроще, но все равно, вы должны при приобретении признавать только реально существующие активы и обязательства. |
|
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #10 Пт Июн 24, 2011 13:34:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я с вами согласна, изначально допущены не точности в сделке. |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #11 Пт Июн 24, 2011 14:51:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
показать дивиденды можно и позже, кнчно, но условие - если есть нераспределённая прибыль |
|||
| Автор: | NowBuh | ||
| Добавлено: | #12 Пт Июн 24, 2011 16:13:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я правильно поняла? нужно эту сумму отправить на гудвилл да? Дт.2710 Кт 1010 - 2млн.тенге. я понимаю что это все должно было при купле смотреться и оформляться, но я пришла в эту фирму только неделю назад и заметила все это. Могу сейчас все это провернуть? или задним числом нужно сделать эту проводку? |
|||
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #13 Пт Июн 24, 2011 16:24:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нет, сейчас на гудвилл вы ее отправить не можете. Вам, если по правилам, надо восстанавливать учет, т.е стоимость, которую вы заплатили при покупке фирмы, распределить на активы минус обязательства (реальные). Если я вас правильно поняла, то с момента покупки учет велся по данным предыдущих владельцев. Или не так? Допустим, там была какая-то недвижимость. На момент продажи у нее была первоначальная стоимость и накопленный износ по учету прежних хозяев. При смене собственника вы должны были оценить эту недвижимость по рынку, отразить как ОС, и начать амортизировать, исходя из своего срока службы. И так по всем ОС. Гудвилл- это то, с чем в РК вы потом хлопот не оберетесь. Лучше с ним не связываться. |
|||
| Автор: | NowBuh | ||
| Добавлено: | #14 Пт Июн 24, 2011 16:31:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
да, при смене хозяев в учете ничего не менялось, так из бухгалтерии в бухгалтерию и передавались все остатки |
|||
| Автор: | NowBuh | ||
| Добавлено: | #15 Пт Июн 24, 2011 18:10:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
да, при смене хозяев в учете ничего не менялось, так из бухгалтерии в бухгалтерию и передавались все остатки |
|||
| Автор: | AminaR |
| Добавлено: | #16 Пт Июл 01, 2011 13:24:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите пожалуйста, у нас на п/п на счете 1010 якобы есть сумма, гораздо больше той, что есть на самом деле. Рук-во хочет сумму, которая есть в кассе, сдать в банк на расчетный счет, чтоб касса была по нулям. Как можно списать эту сумму, которая недостаёт, это бывший директор брал и не отчитывался, а потом вовсе унес домой кассу, но вернул часть, и нужно провести проводки по кассе 1030-1010? Спасибо |
|
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #17 Пт Июл 01, 2011 13:30:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Поставьте ему всю сумму по подотчету, по которому нет документов, как начисление зарплаты, удержите налоги, начислите соцналог и соц.отчисления. Кассу этим приведете в порядок. |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #18 Пт Июл 01, 2011 13:37:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
AminaR,
Предлагаю: 1.Дт-1254-Кт 1010-(Акт инвентаризации денеж.ср-в в кассе-списание недостачи). 2.Дт 1020-Кт 1010-(Расх.кассовый ордер). 3.Дт 1030-Кт 1020-(Выписка банка). С ув. |
|||
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #19 Пт Июл 01, 2011 13:54:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А за недостачу средств в кассе, которые взял директор, должен кассир отвечать? И его доходом это признавать? А если кассира не было, а кассу вел директор- это его доход. |
|||
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #20 Пт Июл 01, 2011 14:09:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Loga,
Это пока его недостача. С ув. |
|||
| Автор: | Loga | ||||||
| Добавлено: | #21 Пт Июл 01, 2011 14:35:50 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Это может признаваться недостачей и отражаться такой проводкой
если есть договор о материальной ответственности лица, ведущего кассу (кассира). Зная наших ушлых руководителей, уверена, что такого документа нет. Не знаю, что подразумевает
С ув. |
|||||||
| Автор: | AminaR |
| Добавлено: | #22 Пт Июл 01, 2011 17:12:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем :) Только дело в том, что он (директор) уже давно не работает :o |
|
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #23 Пт Июл 01, 2011 19:11:22 |
| Заголовок сообщения: | |
AminaR, если вы купили фирму, то должны сделать акт приема-передачи, в которой отразить только реальные активы и обязательства на дату покупки, подписанный продавцом и покупателем, завизированный их печатями. Далее- в соответствии со стандартами "Объединение бизнеса (предприятий)", не знаю, в МСФО или в НСФО вы работаете. Если вы прочли в этой ветке о недостаче в кассе, и недостача на вашем предприятии связана с тем, что предыдущий директор брал деньги бесконтрольно , то: 1) если на предприятии был бухгалтер ( кассира, как я понимаю, не было)-посмотрите, что написано в расходниках- выдано под отчет или что-то другое. Наиболее вероятно, что деньги выдавались под отчет. Если да, то вам некуда деваться, вы должны или закрыть эту сумму какими-то документами, что достаточно проблематично- ретроспективно сделать это вы не сможете, только в текущем периоде. Если вы примете такое решение, то вам надо оформлять возврат денег в кассу от прежнего директора в полном объеме, заключать фиктивные договора с физ.лицами на оказание каких-то услуг- будет ИПН. Или приобретать какие-то ТМЦ по актам закупа- если недостача большая, а обороты незначительны, этот процесс может затянуться надолго. Или, что более правильно, просто признать доходом прежнего директора, начислить все налоги по ФОТ и заплатить. Во всех перечисленных выше случаях вы можете потом все затраты ( прямо говоря-сумму недостачи) отнечти на вычеты для исчисления КПН. Или, в случае, если фирма имеет доход, показать эту сумму недостачи как выплаченные дивиденды учредителям. Тогда тоже возникает ИПН, если только к вашим учредителям нельзя применить ст. 156, п.7 Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: Просто списать недостачу в кассе за счет чистой прибыли без начисления налогов нельзя, вам доначислят налоги при проверке. |
|
| Автор: | NowBuh | ||
| Добавлено: | #24 Сб Июл 02, 2011 09:48:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я выше говорила, что фирму купили без никаких актов и т.д. и т.л., через пол года пришла я работать в эту фирму. У меня теперь вылезло следующее: на сч.2151 висит 10 млн. тенге. стала поднимать бух.доки, оказывается на 01.01.10г. была бух.справка. Дт.2151 Кт.1251 и описание Василий. Дальше больше полезла в архив старых владельцев. Оказалось в 2007г. этот Василий украл из кассы фирмы эти 10 млн.тенге (было письмо от фирмы в ДВД города, и никаких писем от ДВд, решения суда нет). и теперь вопрос что мне с этими 10 млн.тенге делать? Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд: прождать еще два года и списать как сомнительные? |
|||
| Автор: | DreamDi | ||||
| Добавлено: | #25 Сб Июл 02, 2011 10:15:42 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Если писали письмо - значит факт кражи должен быть зафиксирован в ДВД под конкретным номером и датой. Они должны были выдать справку с перечнем украденного имущества. Насколько я знаю, даже сейчас можно обратиться в органы ДВД с официальным запросом - и они Вам выдадут такую справку (правда уже наверное нынешней датой) и так же справку о состоянии дела - раскрыли его или закрыли или до сих пор "висяк". Данная справка может являться основанием списать эти деньги из кассы на расходы, не идущие на вычет.
а разве это не касается только при продаже предприятия как имущественного комплекса? Обычно же покупают долю в УК. |
|||||
| Автор: | Loga | ||||||||
| Добавлено: | #26 Сб Июл 02, 2011 10:46:01 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Если вы нашли письмо в ДВД, и бух справку на переброску этих денег из кассы на сотрудника, то почему у вас эти деньги до сих пор "висят" в кассе ? Они должны быть отражены в соответствии со справкой, с кассой у вас должно быть все в порядке, есть долгосрочная задолженность сотрудника. Фамилия должна быть указана в бух.справке и в письме в ДВД. Надеюсь, договор купли- продажи фирмы есть? Дата у него позже, чем дата бух. справки? Персонал остался работать при смене владельца? На дату приобретения фирмы этот Василий уже был уволен? Письмо в ДВД писали прежние владельцы? Если на все эти вопросы ответ"да", еще один вопрос: как оформлялась покупка, фирма работает под тем же РНН, просто смена владельца? Если да- следующий нюанс: по дате увольнения Василия сумма должна была быть признана доходом работника, налогообложение- как ФОТ, и на вычеты по статье затрат "Другие расхоты по оплате труда". Этого, как я понимаю, сделано не было. Если найдете приказ на увольнение, по дате приказа обязаны это сделать, иначе при проверке получите доначисление налогов, штрафы и пени. Если приказа нет, то следуют такие риски и возможные сценарии развития событий: 1). По Гражданскому кодексу срок исковой давности 3 года. Отсчитываете от даты бух. справки 3 года, и в этом периоде делаете признание доходом, начисление налогов и сдачу допиков. Сумма существенная, но со штрафами будет еще больше. 2). Сидите на "пороховой бочке" в течение 5 лет от даты справки, осталось чуть-чуть, авось пронесет. 5 лет- это срок исковой давности по Налоговому Кодексу. При этом на вычеты эти 8 000 000 млн. не берете, списываете за счет чистой прибыли. И позволю себе еще одно замечание: если хотите, чтобы вам реально помогли, описывайте ситуацию подробно, когда задаете вопрос. Это все-таки бухгалтерский сайт, а не телепатов-парапсихологов. Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Прошу прощения, 10 000 000 Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Или этот вопрос не связан с кражей Василия? Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Да, стандарт применяется при покупке предприятия. Но в обоих вопросах формулировки "купили фирму". Если покупают долю в УК, то и вопрос должен звучать по другому. |
|||||||||
| Автор: | DreamDi | ||
| Добавлено: | #27 Сб Июл 02, 2011 11:36:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
К сожалению, грамотное формулирование вопроса зачастую остается только желать. До много приходится "додумываться" |
|||
| Автор: | Loga | ||||
| Добавлено: | #28 Сб Июл 02, 2011 11:58:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Согласна с замечанием о формулировках вопросов. Но в отношении ответов- или надо отвечать на заданный вопрос, или, давая ответ, писать ту формулировку, до которой мы додумались, как делаю консалтинговые фирмы, что- то вроде: "Я понимаю, что вы купили не фирму, а долю в УК, и мой ответ исходит из этого понимания". Тогда мы и свое время сбережем, и убережем вопрошающих от неверных действий, которые они могут совершить, следуя ответам, сделанным на основании наших предположений. Мы же не можем быть уверены в том, сто додумали ситуацию именно так, какова она в реальности. Добавлено спустя 27 секунд:
Согласна с замечанием о формулировках вопросов. Но в отношении ответов- или надо отвечать на заданный вопрос, или, давая ответ, писать ту формулировку, до которой мы додумались, как делаю консалтинговые фирмы, что- то вроде: "Я понимаю, что вы купили не фирму, а долю в УК, и мой ответ исходит из этого понимания". Тогда мы и свое время сбережем, и убережем вопрошающих от неверных действий, которые они могут совершить, следуя ответам, сделанным на основании наших предположений. Мы же не можем быть уверены в том, сто додумали ситуацию именно так, какова она в реальности. Добавлено спустя 40 секунд: Извиняюсь, дважды отправила. |
|||||
| Автор: | Elis3 | ||||||
| Добавлено: | #29 Сб Июл 02, 2011 15:34:05 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Ой, золотые слова...
Эта сумма не висит у нее в кассе, она висит на 1251. Это она просто прицепом к кассе обнаружила.
Только, правда, на "с кассой у вас должно быть все в порядке," это не повлияло. В кассе свои косяки. Уже с директором, как я поняла. |
|||||||
| Автор: | Loga | ||||
| Добавлено: | #30 Сб Июл 02, 2011 15:53:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Elis3, в этой ветке есть два вопроса- один от [quote="Loga"]NowBuh говорит: Здраствуйте! Купили фирму. Без никаких акт-приемок. Теперь когда приняли буха выясняется что касса делилась раньше на 2. По основной кассе все ровно. Но по второй кассе висит сумма 2млн. Начала поднимать архив, оказалось что еще при купле-продаже бывших хозяев, при акт приемке была недостача этой суммы, и в акте написано по бух.учету - 2млн, по факту - 0, примечание - деньги изъяты учредителями при закрытии казино. И вот с 2008 года эти деньги висят в кассе. Я бы хотела списать эти деньги, как это сделать и на каком основании? подскажите пожалуйста, как-то мне неуютно мне с этой недостаче", с которого, собственно, и началось обсужение. Потом добавился вопрос от
Далее добавляется сообщение от NowBuh, уже о краже. Я так и поняла, что этот второй вопрос от NowBuh является уточнением к первому. Спасибо, не обратила внимание на счет. |
|||||
| Автор: | Elis3 |
| Добавлено: | #31 Вс Июл 03, 2011 02:20:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Ага. А я не заметила, что в этой ветке уже двое купили фирму с проблемами и недостачами... |
|
| Автор: | NowBuh | ||||||
| Добавлено: | #32 Пн Июл 04, 2011 11:04:20 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Да это две отдельные проблемы.
Простите пож. Я выше говорила что мы уже 4-ые владельцы этой фирмы. Купили полностью ТОО, с тем же РНН. При купле-продаже не было никаких актов приемок. Спрашивала у учредителей они говорят деньги оплатили за фирму и все. И потом и недостача и кража была еще при бывших владельцах. И все эти вопросы возникают в связи с тем, что все не оформлено и не учтено во время покупки фирмы. И все это вылезает только через пол года после покупки. При покупке и до этого момента не было бухгалтера.
Не нашла я этого василия в списках бывших работников ТОО. Скорее всего левый какой-то он. |
|||||||
| Автор: | Ольга Исакова |
| Добавлено: | #33 Ср Май 23, 2012 14:44:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Есть такая ситуация, бухгалтер вела кассу, у нее установили недостачу по кассе и уволили ее, при этом, на момент увольнения на ней весела не малая сумма подотчета. В результате, человек уволен, сумму недстачи по кассе и подотчет закрыли на счет 1254 на ее имя. С того момента прошел год, ТОО на упрощенке, сумма на 1254 висит на имя того бухгалтера. Меня эта ситуация смущает. Так как, недостачу по кассе не имели право списывать на нее без правильно офрмленного акта, а по подотчет на конец года должны были признать ее доходом и удержать налоги. Возмещать эти суммы недостачи она не будет. Вопрос: как лучше исправить сложившуюся ситуацию? |
|