» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Рассматривается ли член совета директоров без ТД как работник в целях налогообложения?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Камилла
Добавлено: #1  Пн Июн 20, 2011 11:29:18
Заголовок сообщения: Рассматривается ли член совета директоров без ТД как работник в целях налогообложения?
Здравствуйте , Протоколом годового общего собрания акционеров вынесено решение о выплате ежемесячного вознаграждения членам совета директоров, не состоящих в трудовых отношениях с АО .Выплаты будут производиться ежемесячно , в течении года и более .Облагаются ли данные выплаты соц. отчислениями. социальным налогом и пенсионными взносами?Правомерны ли такие выплаты на основании решения , без заключения каких-либо договоров?
Подпунктом 26 пункта 1 статьи 12 НК установлено , что работник - ..."член совета директоров акционерного общества..."
исходя из этой нормы налогового законодательства рассматривается ли член совета директоров без трудового договора как работник в целях налогообложения ?
Автор: рыжик1966
Добавлено: #2  Пн Июн 20, 2011 12:39:50
Заголовок сообщения:
У Вас есть бюллетень бухгалтера ?

Добавлено спустя 20 секунд:

№6 за 2011 год
Автор: Камилла
Добавлено: #3  Пн Июн 20, 2011 12:44:16
Заголовок сообщения:
Сейчас не могу посмотреть , а вы не могли бы кратко разъяснить ситуацию , буду благодарна
Автор: рыжик1966
Добавлено: #4  Пн Июн 20, 2011 12:48:00
Заголовок сообщения:
1. Суммы дивидендов , вознаграждений , выиграшей ранее обложенных ИПН у источника выплаты , при подтверждении этих удержаний не являются доходом физлица Пп15)п.1 ст.166 НК ,
Пп.7)п.1 ст.156 НК , для дивидендов полученных от юр-лица резиденты присоблюдении этого пункта также не являются доходами физлица
п.1 ст.224 НК от нерезидента , тоже соблюдение этого пункта
короче если Вы у источника выплаты взяли налог , и документально можете это подтвердить ( то есть декларация и перечисление этого налога ) то всё освобождается от других обязательных платежей
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Пн Июн 20, 2011 13:13:49
Заголовок сообщения:
рыжик1966 говорит:
1. Суммы дивидендов , вознаграждений , выиграшей ранее обложенных ИПН у источника выплаты , при подтверждении этих удержаний не являются доходом физлица Пп15)п.1 ст.166 НК ,
Пп.7)п.1 ст.156 НК , для дивидендов полученных от юр-лица резиденты присоблюдении этого пункта также не являются доходами физлица
п.1 ст.224 НК от нерезидента , тоже соблюдение этого пункта
короче если Вы у источника выплаты взяли налог , и документально можете это подтвердить ( то есть декларация и перечисление этого налога ) то всё освобождается от других обязательных платежей

А
Камилла говорит:
Протоколом годового общего собрания акционеров вынесено решение о выплате ежемесячного вознаграждения членам совета директоров, не состоящих в трудовых отношениях с АО .Выплаты будут производиться ежемесячно , в течении года и более

Следовательно здесь стоит вопрос не о дивидендах, а о выплате ежемесячного вознаграждения физическим лицам, не состоящим в трудовых отношениях с предприятием, следовательно, десь необходимо обратить внимание на другую статью НК
Статья 168. Доход физического лица от налогового агента
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Пн Июн 20, 2011 13:15:48
Заголовок сообщения:
Камилла, не могу сейчас найти ответ МФ РК, но они на этот вопрос ответили, что должны удерживать все как с з/пл.
Я бы с этим не согласилась, потому что член СД не является работником, с ним ИТД не заключается, внутреннему распорядку он не подчиняется, какой же он работник. Пришел-позаседал- я ему заплатила за участие- удержала ИПН и прощай.
Мне интересно мнение других участников послушать, пожалуйста.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #7  Пн Июн 20, 2011 13:17:37
Заголовок сообщения:
Камилла, советую посетить семинар, который будет проводиться 25 июня. Там будет тема как раз по Вашему вопросу (дивиденды).
http://balans.kz/viewtopic.php?t=37307
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Пн Июн 20, 2011 13:45:48
Заголовок сообщения:
Вполне резонный вопрос у Камилла, и вот почему:
Статья 12 Налогового кодекса говорит:
26) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;

Т.е. ИПН и СН как с работника надо удерживать.
Для определения, следует ли удерживать ОПВ и СО, необходимо там найти понятия "работник" для целей пенсионного и соц.обеспечения.
Автор: Камилла
Добавлено: #9  Пн Июн 20, 2011 13:53:13
Заголовок сообщения:
Юнона вот и я о том же , что социальный налог надо обязательно платить , соответственно и ИПН , вот только чуть чуть с пенсионнкой и социальными отчислениями не понятно , читала ответ , Министра труда , там говорится чтобы платить пенсинные взносы и социальные отчисления надо обязательно заключать трудовой договор . а наши не хотят

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Камилла, советую посетить семинар, который будет проводиться 25 июня. Там будет тема как раз по Вашему вопросу (дивиденды).

Это не дивиденды , мы оплачиваем дивиденды , налог удерживаем 5% . там все понятно

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Поликсени говорит:
Камилла, не могу сейчас найти ответ МФ РК, но они на этот вопрос ответили, что должны удерживать все как с з/пл.
Я бы с этим не согласилась, потому что член СД не является работником, с ним ИТД не заключается, внутреннему распорядку он не подчиняется, какой же он работник. Пришел-позаседал- я ему заплатила за участие- удержала ИПН и прощай.
Мне интересно мнение других участников послушать, пожалуйста.


Если найдете . будьте добры отправте пожалуйста . просто поэтому вопросу столько мнений , а городская налоговая ответила что , кроме ИПН ничего платить не надо . но мы не согласны , наверное будем удерживать все как зарплата
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #10  Пн Июн 20, 2011 14:16:31
Заголовок сообщения:
Камилла говорит:
а городская налоговая ответила что , кроме ИПН ничего платить не надо . но мы не согласны , наверное будем удерживать все как зарплата

когда не согласны с городом, надо писать в вышестоящий НК - Астана.
Автор: Камилла
Добавлено: #11  Пн Июн 20, 2011 14:17:53
Заголовок сообщения:
Скорее всего так и сделаем :)
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #12  Пн Июн 20, 2011 14:26:24
Заголовок сообщения:
Камилла, я считаю так: для целей налогообложения дано понятие "работник" в статье 12 - и получается что ИПН и СН будет обязательно.
Для целей исчисления ОПВ и СО с доходом работников, надо найти там же (в Законе про ОПВ и СО) дано ли отдельное определение. Если его нет, то следует применять определение из профильного НПА, т.е. Трудовой кодекс.
А там, нет членов совета директоров. Соответственно нет ОПВ и СО.
И кстати, ответ на этот вопрос - лучше уточнить в Министерстве труда и со.защиты населения, потому что они пишут Закон про ОПВ и СО, а налоговые органы только применяют эти законы.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Юнона говорит:
когда не согласны с городом, надо писать в вышестоящий НК - Астана.

и копию в Министерство труда и соц.защиты населения РК.
Камилла, как получите ответ, не забудьте тут в этой ветке отписаться о результатах.
Ваш ответ пригодится многим.
Автор: Gulmira
Добавлено: #13  Пн Июн 20, 2011 14:33:59
Заголовок сообщения:
На основании подпункта 26 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) член совета директоров акционерного общества в целях налогообложения является работником. Из вашего вопроса следует, что вами выплачивается ежемесячное вознаграждение председателю совета директоров. Если данное вознаграждение не является дивидендом, то обложение данных сумм будет производиться как оплата труда работника, и в общеустановленном порядке будет облагаться индивидуальным подоходным и социальным налогами, и этих сумм удерживаются обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды. Также учет командировочных расходов при командировании председателя совета директоров будет производиться в порядке, предусмотренном для работников. Соответственно, данные расходы относятся на вычеты в соответствии с нормами статьи 101 Налогового кодекса.
Автор: Камилла
Добавлено: #14  Пн Июн 20, 2011 14:37:23
Заголовок сообщения:
[quote="Юнона"]и копию в Министерство труда и соц.защиты населения РК.
Камилла, как получите ответ, не забудьте тут в этой ветке отписаться о результатах.
Ваш ответ пригодится многим.[/quo
Обязательно отпишусь
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #15  Пн Июн 20, 2011 15:06:02
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Т.е. ИПН и СН как с работника надо удерживать.

согласна
Юнона говорит:
Для целей исчисления ОПВ и СО с доходом работников, надо найти там же (в Законе про ОПВ и СО) дано ли отдельное определение.

Цитата:
Правила исчисления и перечисления социальных отчислений
...7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс),

Считаю, что соцотчисления должны считаться.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Письмо, правда старое, но тогда тоже ЧСД относились к работникам

Цитата:
Письмо Налогового комитета по городу Алматы от 29 декабря 2005 года № 04.3-07/18990

В связи с возникновением вопросов и отсутствием регулирующих норм в законодательстве Республики Казахстан, просим Вас дать разъяснения по следующим вопросам:
В соответствии с п.п. 5, п. 1, ст. 36 Закона Республики Казахстан от 13 мая 2003 г. № 415-II «Об акционерных обществах» (далее по тексту «Закон») Общее собрание акционеров определяет размер и условия выплаты вознаграждений членам совета директоров.
В связи с этим возникает вопрос:
1. Какие налоговые обязательства несет за собой Общество при выплате вознаграждений членам совета директоров?
2. Налоговые и иные отчисления по вознаграждениям необходимо осуществлять как по трудовому договору или как по договору, носящему гражданско-правовой характер.
3. Заключаются ли индивидуальные трудовые договора или договора, носящие гражданско-правовой характер с членами Совета Директоров?

Налоговый комитет по г. Алматы на Ваш запрос сообщает следующее.
Пунктом 3 ст. 10 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) установлено, что понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
Так, в соответствии с п. 6 ст. 1 Закона Республики Казахстан от 13 мая 2003 года № 415-II «Об акционерных обществах» (с изменениями от 08.07.05 г. № 72-III) член совета директоров акционерного общества - должностное лицо исполнительного органа акционерного общества или лицо, единолично осуществляющее функции исполнительного органа акционерного общества. При этом п.п. 5 п. 1 ст. 36 Закона «Об акционерных обществах» регламентирован порядок выплаты вознаграждений членам совета директоров, в размере, утверждаемым общим собранием акционеров.
Согласно п. 1 ст. 10 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) основные понятия, приведенные данным пунктом и применяемые в Налоговом кодексе, применяются в целях налогообложения.
В соответствии с п.п. 25-1) п. 1 ст. 10 Налогового кодекса работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому (коллективному) договору; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих.
Таким образом, член совета директоров акционерного общества, в целях налогообложения, является работником данного акционерного общества.
Согласно п. 1 ст. 146 Налогового кодекса доход работника относится к доходу, облагаемому у источника выплаты. При выплате доходов работника работодатель, согласно подпункту 20 п. 1 ст. 10 Налогового кодекса признается налоговым агентом, на которого возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты.
При этом, в соответствии с п. 2 ст. 149 Налогового кодекса к доходам работника относятся любые доходы, выплачиваемые работодателями в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. Исчисление, удержание и уплата индивидуального подоходного налога осуществляется в соответствии со ст. 147, 149 Налогового кодекса.
Кроме того, согласно п. 1 ст. 316 Налогового кодекса объектом обложения социальным налогом являются расходы работодателя, выплачиваемые работникам-резидентам в виде доходов, определенных п. 2 ст. 149, ст. 153-1 Налогового кодекса. В соответствии с подпунктом 3) ст. 315 Налогового кодекса плательщиками социального налога являются юридические лица-резиденты Республики Казахстан.
Согласно ст. 22-1 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», а также п. 5 Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 15.03.1999 года № 245, удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами, использующими труд наемных работников, - в размере десяти процентов от ежемесячного дохода, начисленного работодателем в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. Ежемесячный доход, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, не должен превышать семидесятипятикратный размер минимальной месячной заработной платы.
Исходя из вышеизложенного, вознаграждения, выплачиваемые работникам, в данном случае членам совета директоров, являются доходом физического лица (работника) и подлежат обложению индивидуальным подоходным налогом, а также с этого дохода удерживаются обязательные пенсионные взносы.
Кроме того, расходы работодателя, производимые на выплату вышеуказанных вознаграждений, являются объектом обложения социальным налогом, и соответственно социальных отчислений.
При этом следует отметить, что отношения, возникающие между работодателем и работником, регулируются трудовым законодательством Республики Казахстан.

Зам. председателя

Автор: Платина
Добавлено: #16  Пн Июн 20, 2011 16:55:44
Заголовок сообщения:
Gulmira говорит:
На основании подпункта 26 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) член совета директоров акционерного общества в целях налогообложения является работником. Из вашего вопроса следует, что вами выплачивается ежемесячное вознаграждение председателю совета директоров. Если данное вознаграждение не является дивидендом, то обложение данных сумм будет производиться как оплата труда работника, и в общеустановленном порядке будет облагаться индивидуальным подоходным и социальным налогами, и этих сумм удерживаются обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды. Также учет командировочных расходов при командировании председателя совета директоров будет производиться в порядке, предусмотренном для работников. Соответственно, данные расходы относятся на вычеты в соответствии с нормами статьи 101 Налогового кодекса.


Согласна, удерживаются ИПН, СН, СО, ОПВ.
ИТД не нужен, т.к.
Юнона говорит:
Статья 12 Налогового кодекса говорит:
26) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;


Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

В Правилах исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды не указыватеся эта выплата, значит облагается ОПВ:

5-1. Обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды не удерживаются с выплат, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 12), 17) пункта 3 статьи 155, подпунктами 10), 12) (кроме выплат в виде оплаты труда), 18), 21), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5) пункта 3 статьи 357 Налогового Кодекса, а также из социальных выплат на случай утраты трудоспособности инвалидам І и II групп, если инвалидность установлена бессрочно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ